Auteur Sujet: Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?  (Lu 30134 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

JCLB

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 53
  • Orléans (45)
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #144 le: 17 décembre 2021 à 13:19:01 »
Bonjour,

pour avoir travaillé dans l'une des sociétés citées, oui, ça arrive. Et oui c'est lié à l'historique.
Mais il est presque impossible de renuméroter les réseaux en production pour faire le ménage.

Un exemple que j'ai en ce moment, il y'a 20 ans quelqu'un a filé un /16 à un service, un autre totalement différent est venu se mettre dessus.
Oh y'a pas beaucoup de machines, mais on parle pas de postes windows en DHCP mais que de micro contrôleurs d'un côté et de serveurs d'un périmètre particulier de l'autre.

Le projet pour couper le réseau en 2, changer les masques et la GW sur les machines. Combien de temps ?
Dans une PME en 1 semaine on en parle plus. Dans un immense SI infogéré procéduré etc c'est plusieurs mois. Il faut s'engager sur tous les aspects avec des intervenants à tous les étages (métier, SI interne, infogérant périmètre 1, infogérant périmètre 2,...)

Et oui un gros SI c'est leeeent, si c'était si facile il y'a bien longtemps qu'on ne verrait plus d'AS400 en prod, que les banques auraient toutes atteint le niveau des applis des N26 Revolut et consort et mis en œuvre le SEPA instantané en un trimestre.
Mais ça n'est pas le cas, et les jeunes pousses ont des jours heureux jusqu'à atteindre le stade où l'avalanche de process les rend léthargiques elles aussi.

Un beau jour tu dois passer des ISO machin, faire valider tes archis ANSSI truc, et autant dire qu'une fois que tu as mis en place les processus et bien tu es coincé. Du neuf tu le fais propre, l'ancien tu attends qu'il meurt tranquillement, tu ne le remue pas.

Un plan IP dans une boite du CAC40 il remonte parfois à AVANT l'établissement del a RFC1918, et certaines boites utilisent toujours du public qui ne leur appartient pas. Par exemple la banque qui mange des noisettes elle utilise en interne le bloc public /8 du japonnais SoftBank. Choix de la première moitié des années 90. Et cette banque elle est dans un groupe de 12 000 sites + 8 datacenters + du cloud + des filliales

Il ne faut pas résonner en terme de nombre d'IP mais en nombre de réseaux.
10/8 c'est 65 000 réseaux IPv4 en /24.

Si tu veux en moyenne 8 réseaux par site ça fait 8000 sites.
Et je parle même pas des besoins propres au réseau, les intercos,....

Alors aujourd'hui on peut tailler propre, prendre d'office du /26. Mais on ne peut pas non plus jouer au tailleur sur un gros SI. Car par facilité on copie les architectures.
Quand tu découpes en /25 ou /26 les gens sont perdus dans les calculs et ils viennent sonner au réseau pour chaque nouvelle adresse. Et on se perd là encore dans notre propre norme. Par exemple les 5 premières IP sont pour le réseau (si besoin VRRP, remplacement à chaud,...), la suite pour le client,...

En résumé, vivement les /64 IPv6 partout ;D



xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 5 865
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #145 le: 17 décembre 2021 à 20:34:20 »
Merci pour toutes ces informations blowfish et JCLB  ;)

blowfish

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #146 le: 22 février 2022 à 01:02:34 »
Je reviens sur ce sujet car je me pose une question: quid de la pénurie d'IPv6 ?

En effet, je vois plusieurs aspects:
- n'importe qui peut demander au RIPE un /29
- certaines personnes déconseillent l'usage de réseaux avec un masque plus fin que /64

Donc à base de /29, ca fait 500 millions de réseaux possibles. J'ai l'impression que ce n'est pas tant que ca.
J'ai lu quelque part que le groupe Orange avait le 2a01:c000::0/19

Qu'en pensez vous (sur le long terme) ?

buddy

  • Expert
  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 15 099
  • Alpes Maritimes (06)
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #147 le: 22 février 2022 à 09:22:34 »
Je reviens sur ce sujet car je me pose une question: quid de la pénurie d'IPv6 ?

En effet, je vois plusieurs aspects:
- n'importe qui peut demander au RIPE un /29
- certaines personnes déconseillent l'usage de réseaux avec un masque plus fin que /64

Donc à base de /29, ca fait 500 millions de réseaux possibles. J'ai l'impression que ce n'est pas tant que ca.
J'ai lu quelque part que le groupe Orange avait le 2a01:c000::0/19

Qu'en pensez vous (sur le long terme) ?
500 millions de /29 en Europe c'est énorme ;) (il faut quand même un AS) et 1 /29 c'est 134 217 728 /56 ... qui chacun peut être redécoupé en 256 /64
avec 1 /29, un FAI même très gros peut donner un /56 à chaque abonné (fixe & mobile) donc comme ils vont en prendre 2 pour différencier, mobile et fixe, on a de la marge.

l'avantage de donner de gros blocs s'est de simplifier le routage à moyen et long terme et éviter la fragmentation des annonces BGP car plein de personnes ont des /24 à droite et à gauche car ils ont du en récupérer/racheter après quand ils ont trop grossi.

eahlys

  • Expert
  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 099
  • Shadow AS64476 & AS396919
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #148 le: 22 février 2022 à 10:06:40 »
Et surtout, on exploite "pas encore" tout l'espace d'adressage. On se limite à 2000::/3.
Rien ne dit qu'un jour si c'est saturé il sera élargi.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 088
    • Twitter LaFibre.info
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #149 le: 22 février 2022 à 11:14:50 »
Normalement, il ne devrait pas y avoir de pénurie d'adresse IPv6 avant longtemps, même avec des objets connectés utilisant IP partout (car aujourd'hui de nombreux objets connectés n'utilisent pas IP).

Si il y avait pénurie un jour, on pourrait réduire l'allocation (par exemple limiter à un /62 pour chaque accès internet fixe, ce qui permet déjà pas mal de choses avec un /64 pour le Wi-Fi invité, un /64 pou le client, un /64 pour des usages spécifiques et un /64 de plus)

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 088
    • Twitter LaFibre.info
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #150 le: 23 janvier 2023 à 13:51:03 »
Je note que le prix des IPv4 a cessé d'augmenter


Source : https://auctions.ipv4.global/prior-sales pour la zone RIPE (toute taille de préfixe)

Optix

  • AS41114 - Expert OrneTHD
  • Abonné Orne THD
  • *
  • Messages: 4 644
  • WOOHOO !
    • OrneTHD
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #151 le: 23 janvier 2023 à 14:04:24 »
Je confirme, on a passé les 50€ (oui oui, bien des euros).

thsdrd

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 81
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #152 le: 24 janvier 2023 à 10:35:25 »
Je me demande combien de temps le palier de 50$ (en moyenne) vas tenir...
Mais c'est sûre qu'on comprends vite l’intérêt économique du CG-NAT en IPv4 pour les opérateurs.

buddy

  • Expert
  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 15 099
  • Alpes Maritimes (06)
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #153 le: 24 janvier 2023 à 12:42:18 »
et on voit aussi l’intérêt pour les opérateurs à activer IPv6 car ça permet de soulager le CGNAT.
Je ne sais pas si Optix ou autre peut/veut partager des infos dessus, mais si déjà il y a Steam, Netflix, Google (Youtube et etc ...), Facebook, ... en IPv6, ça doit bien bien décharger le CGNAT. (en nombre de connexions et en GBit/s)

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 088
    • Twitter LaFibre.info
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #154 le: 24 janvier 2023 à 13:10:54 »
Je me demande combien de temps le palier de 50$ (en moyenne) vas tenir...
Ce n'est pas clair : tu penses que le prix va chuter ou monter ?

Parler d'une chute du prix des IPv4 cela me semble un peu prématuré (ce sera le cas dans quelques années, quand IP6 sera généralisé).

Johannol

  • Abonné SFR THD (câble)
  • *
  • Messages: 1 148
  • Nantes 44
Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #155 le: 24 janvier 2023 à 17:17:32 »
Oui, c'est temps qui parlera. A ce stade, on ne peut pas savoir si le prix va être "durablement en augmentation", ou plutôt se comporter comme les ressources minières ou énergétique, également finies, dont le prix ne répond pas à l’épuisement des stocks et dont le comportement est plutôt "durablement volatile".


J'avais écrit ceci à l'époque, le temps a parlé, j'ai l'impression que le comportement proche en prix de ressources minières ou énergétique limités tient la corde. C'est potentiellement volatile, mais les hausses vont se limiter dans le temps par des moyens alternatifs (type CGNAT ou IPv6) et/ou voir par destruction de valeur. Mais 50$ me semble faible pour faire de la destruction de valeur (suppression de sites pour cause d'IP trop cher sur le tarif de l'hébergement).

Cela ne plaiderait pas la cause de l'IPv6, et on se dirigerait du coup vers du scénario "coexistence pour toujours"... du moins tant qu'un gros acteur type Google ne fasse rupture sur le marché. Ou que le marché change de règles.