Auteur Sujet: Les adresses IPv4, une bulle spéculative ? (Lu 30826 fois)

Hugues · « **Réponse #108 le:** 08 juillet 2021 à 15:23:41 »

Citation de: Leon le 23 janvier 2021 à 11:32:07

Dans ce cas, on n'a pas du tout la même définition d'une "bulle spéculative".
Ca fait des années qu'il n'y a plus d'IPv4 aux USA...
Le tarif augmente doucement et constamment. Donc on n'est pas du tout dans la spéculation. Le marché est au contraire assez équilibré et très stable. Donc pas du tout spéculatif.

C'est toi qui m'avait fait découvrir ce site:
https://auctions.ipv4.global/prior-sales

Oui, un marché des IPv4 s'est mis en place, et il ne plait pas à plein d'acteurs. Mais ce marché n'est pas du tout spéculatif!

Leon.

en Janvier 2021, on était aux alentours de 20-25$ l'IP.
On est maintenant entre 40 et 45$, soit quasiment 100% d'augmentation en 7 mois.

Mais sinon, c'est pas du tout spéculatif

patrick_01 · « **Réponse #109 le:** 08 juillet 2021 à 15:31:19 »

Je ne suis pas économiste, mais est-ce qu'on peut parler de spéculation simplement parce que le prix monte rapidement ?
Est-ce que ce n'est pas tout simplement la loi de l'offre et de la demande ? Il y a plus de demande, moins d'offre, le prix s'établit là où les acheteurs et les vendeurs se rejoignent...

Est-ce qu'il y a des gens qui achètent aujourd'hui des adresses IPv4 en sachant qu'ils ne les utiliseront pas, simplement pour les revendre avec de la plus-value une fois que le prix aura monté ? Parce que ça, j'imagine que ce serait de la spéculation.

Hugues · « **Réponse #110 le:** 08 juillet 2021 à 15:32:05 »

Citation de: patrick_01 le 08 juillet 2021 à 15:31:19

Est-ce qu'il y a des gens qui achètent aujourd'hui des adresses IPv4 en sachant qu'ils ne les utiliseront pas, simplement pour les revendre avec de la plus-value une fois que le prix aura monté ? Parce que ça, j'imagine que ce serait de la spéculation.

Oui, plein !

Leon · « **Réponse #111 le:** 13 juillet 2021 à 08:15:05 »

Citation de: Hugues le 08 juillet 2021 à 15:23:41

en Janvier 2021, on était aux alentours de 20-25$ l'IP.
On est maintenant entre 40 et 45$, soit quasiment 100% d'augmentation en 7 mois.

Effectivement, le tarif s'emballe depuis le début 2021, alors que la hausse était constante et contenue (marché stable et non spéculatif) les années avant.
Et c'est à l'échelle mondiale!

Est-ce qu'on sait ce qu'il se passe réellement? Quelle est la cause?
Seulement la spéculation comme le dit Hugues? Ou est-ce qu'il y a eu d'autres événements?
Je ne trouve pas beaucoup d'articles qui parlent sérieusement du sujet...

Citation de: patrick_01 le 08 juillet 2021 à 15:31:19

Est-ce qu'il y a des gens qui achètent aujourd'hui des adresses IPv4 en sachant qu'ils ne les utiliseront pas, simplement pour les revendre avec de la plus-value une fois que le prix aura monté ? Parce que ça, j'imagine que ce serait de la spéculation.

Oui, c'est bien la définition première du mot spéculation.
Juste acheter et revendre, ça ne suffit pas à définir un acte de spéculation.
Et on peut spéculer, et avoir un marché spéculatif, sans qu'il y ait bulle spéculative. Une bulle spéculative, c'est quand on a atteint un prix de marché tellement décorrélé de la réalité, qu'il peut s'effondrer à tout instant.

Leon.

Optix · « **Réponse #112 le:** 13 juillet 2021 à 08:45:49 »

Citation de: Leon le 13 juillet 2021 à 08:15:05

Est-ce qu'on sait ce qu'il se passe réellement? Quelle est la cause?
Seulement la spéculation comme le dit Hugues? Ou est-ce qu'il y a eu d'autres événements?
Je ne trouve pas beaucoup d'articles qui parlent sérieusement du sujet...

Il y a pas à réfléchir bien longtemps, nous sommes tout simplement plus nombreux qu'avant à être connectés à Internet. Aussi bien du côté des FAI, que du côté des serveurs avec des sites et plateformes plus nombreuses. Ca rend la demande encore plus "élastique" comme on dit en économie.

Dans le lot, il a forcément des opérateurs qui ne peuvent pas se passer d'IPv4, qui sont très en retard sur IPv6 (voire ne pas avoir commencé du tout à l'envisager), bah eux payeront le prix fort "quoi qu'il en coûte". Donc quand tu sais qu'il y aura toujours des opérateurs pigeons pour en acheter, bah tu te fais plaisir sur le prix.

Leon · « **Réponse #113 le:** 13 juillet 2021 à 09:05:46 »

Citation de: Optix le 13 juillet 2021 à 08:45:49

Il y a pas à réfléchir bien longtemps, nous sommes tout simplement plus nombreux qu'avant à être connectés à Internet. Aussi bien du côté des FAI, que du côté des serveurs avec des sites et plateformes plus nombreuses. Ca rend la demande encore plus "élastique" comme on dit en économie.

Dans le lot, il a forcément des opérateurs qui ne peuvent pas se passer d'IPv4, qui sont très en retard sur IPv6 (voire ne pas avoir commencé du tout à l'envisager), bah eux payeront le prix fort "quoi qu'il en coûte". Donc quand tu sais qu'il y aura toujours des opérateurs pigeons pour en acheter, bah tu te fais plaisir sur le prix.

Oui mais non...
Le manque d'IPv4, c'est un truc qui existe depuis longtemps. Aux USA, l'ARIN n'a plus du tout d'IPv4 depuis longtemps, depuis mi-2015! Les USA c'est le plus gros business autour d'Internet. Donc si c'était le résultat de l'offre et de la demande, le tarif aux USA se serait emballé depuis longtemps.

Là, quand on regarde la courbe du tarif, ça s'emballe depuis début 2021, il se passe un truc.
Peut-être le début d'une réelle spéculation comme le dit Hugues. C'est tout à fait possible.
Peut-être un autre phénomène ou événement qui m'échappe.

Leon.

Optix · « **Réponse #114 le:** 13 juillet 2021 à 09:19:16 »

Bah le RIPE ne distribue plus que des /24, soit 254 IPs, soit 4x moins qu'il y a 1-2 ans. Donc forcément, son coût augmente du fait de la raréfaction.

Johannol · « **Réponse #115 le:** 13 juillet 2021 à 10:28:39 »

Citation de: Optix le 13 juillet 2021 à 09:19:16

Bah le RIPE ne distribue plus que des /24, soit 254 IPs, soit 4x moins qu'il y a 1-2 ans. Donc forcément, son coût augmente du fait de la raréfaction.

Surtout que l'alternative n'existe pas encore (d'une certaine manière, et oui, j'ai entendu parler d'IPv6).

Le prix d'une ressource limité peut aller à la baisse lorsque les acteurs l'utilisant "lachent l'affaire", soit par abandon total (par exemple dépot de bilan), soit par l'utilisation d'une alternative +/- qualitative. Hors aujourd'hui:
- Aucune entreprise ne lachera son IPv4 pour son site de vente, ou à contenu publicitaire. L'IPv6 seule n'est pas fonctionnelle.
- Un particulier pour surfer a toujours besoin d'IPV4, l'IPv6 seule n'est pas fonctionnelle, à cause de tous les sites mal foutus. Les FAI ne vont pas lâcher les IPv4 qu'elles détiennent en se disant "IPv6 only pour nos abonnés"

Du coup, hors impulsion de régulation ou réglementaire, je ne suis pas convaincu que cela change significativement dans les nombreuses années à venir, vu qu'on est loin du moment ou les acteurs se diront "l'IPv4 n'est pas cher mais je ne l'achète pas car useless".

patrick_01 · « **Réponse #116 le:** 13 juillet 2021 à 11:05:42 »

Citation de: Johannol le 13 juillet 2021 à 10:28:39

Du coup, hors impulsion de régulation ou réglementaire, je ne suis pas convaincu que cela change significativement dans les nombreuses années à venir, vu qu'on est loin du moment ou les acteurs se diront "l'IPv4 n'est pas cher mais je ne l'achète pas car useless".

C'est aussi mon impression. Les deux seules choses qui pourraient mettre fin à ce cirque qui dure depuis bientôt deux décennies seraient :

- d'une part une action réglementaire, du même style que les lois cookies, pour dire une présence web c'est au minimum IPv6, IPv4 optionnel, hélas les administration publiques sont encore moins pressées que les autres de ce point de vue, donc ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied...
- et quelques gros GAF qui abandonnent IPv4 ou n'offrent que des services arbitrairement réduits (du style, la killer app, c'est sur IPv6 only), pour faire pression sur les opérateurs. Malheureusement, la killer app, c'est celle où les pubs rapportent le plus...

vivien · « **Réponse #117 le:** 13 juillet 2021 à 19:47:42 »

IPv6 est la solution à moyen terme (ou long terme) mais à court terme, déployer de l'IPv6 fait peu d'économie d'IPv4, car IPv4 reste nécessaire, même quand IPv6 est présent.

Concernant la pénurie d'IPv4, elle a été largement anticipée par les opérateurs, donc les demandes d'achat au prix fort étaient limitées.

Il est possible que la demande augmente maintenant.

A priori, c'est plus coté hébergeur, sauf dans les pays ou les fournisseur d’accès à Internet n'ont pas le droit de partager une IPv4 (Je pense à l'Autriche où le régulateur à une vision stricte du régalement européen sur la neutralité)

Leon · « **Réponse #118 le:** 14 juillet 2021 à 06:25:59 »

Citation de: Leon le 28 avril 2021 à 06:55:19

Pour comprendre encore plus qu'il reste des stocks de centaines de millions d'IPv4, on en parlait ici:
https://lafibre.info/ipv6/il-reste-plein-dipv4/

Et notamment, il faut regarder les allocations "Legacy" de l'IANA ici:
https://www.iana.org/assignments/ipv4-address-space/ipv4-address-space.xml
Toutes ces plages "legacy" ne sont pas gérées normalement par les RIRs. C'était des "/8" (16 Millions d'IP) alloués à tour de bras à qui en fait la demande, il n'y a pas de contrat associé.

J'espère qu'une grosse partie de ces allocations disproportionnées seront revendues par leur propriétaire dans les années qui viennent.

Un exemple de revente: les radioamateurs ont revendu à Amazon-Web-Services 4 Millions d'IPv4 (44.192.0.0/10), il y a 2 ans; soit 1/4 de leur allocation historique 44.0.0.0/8.
https://mailman.nanog.org/pipermail/nanog/2019-July/102103.html
Pour information, Amazon a laissé 1 an après le rachat pour que les IP transférées soient réellement libérées.

C'était dans une allocation "Legacy", gérée par aucun RIR avant la vente, et maintenant c'est déclaré auprès de l'ARIN.
C'est dommage que ce ne soient pas les RIR qui fassent ce genre de rachat, ça serait plus équitable.

Leon.

vivien · « **Réponse #119 le:** 14 juillet 2021 à 09:07:53 »

Étonnant, j'ai vu des rachat de legacy rester en legacy (plusieurs plages IP de Scaleway).

Pourquoi le déclarer à l'ARIN ? (il faut payer une redevance annuelle)