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IPv6 => Discussion démarrée par: seianec le 16 août 2016 à 19:10:33
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Salut!
Voilà j'ai trouvé pas mal de sujets qui parlaient de l'ipv6, je vois bien ce que c'est en théorie (et en partie ::) ), mais j'ai aussi vu des gens qui râlaient car leur FAI ne proposait pas de ipv6, ou alors les débits sont plus lents en ipv6...
D'où ma question, pourquoi certains veulent absolument être en ipv6? Personnellement je m'en contrefiche, j'ai mon débit, tout marche bien, alors le passage à l'ipv6 je m'en fous comme de ma dernière paire de chaussette ^^
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne :)
Merci ;)
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Alors personnellement, je suis un passionné de réseaux, j'adore monter mes petits trucs, etc.
Pour moi IPv6, ça permet de faire du routage "naturel", donc sans NAT. comme je le ferais sur mon réseau local.
Aussi, ça me permet d'accéder à tous mes services sans être chez moi, sans VPN, c'est appréciable.
Après y'a aussi une part de militantisme, comme HTTPS. Une volonté de ne pas être en retard/d'être en avance.
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Ah ok pour ton cas je comprends ^^ Une ipv6 est forcèment fixe? Ou elle peut être dynamique aussi?
Merci pour ton message en tout cas :)
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ça dépend, chez Orange ils aiment bien faire n'importe quoi niveau réseau, alors les préfixes changent, ce qui empèche de faire une configuration propre
Sinon le suffixe, ça dépend, normalement un périphérique a une adresse fixe et une ou plusieurs adresses dynamiques, mais je ne connais pas plus que çà, ça ne me sert pas.
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Côté opérateur, ça permet entre autres de commencer à moindre frais.
Pour avoir un ordre de grandeur, avoir un numéro AS (pour annoncer ton réseau sur Internet) et une plage IPv6 très large, c'est 100 euros... par an !
Avec IPv4 c'est hors de prix, donc j'ai commencé mon activité sans :)
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Voilà j'ai trouvé pas mal de sujets qui parlaient de l'ipv6, je vois bien ce que c'est en théorie (et en partie ::) ), mais j'ai aussi vu des gens qui râlaient car leur FAI ne proposait pas de ipv6, ou alors les débits sont plus lents en ipv6...
D'où ma question, pourquoi certains veulent absolument être en ipv6?
Les limites de IPv4 et le fait que IPv6 permet de passer outre ces limites a déjà été expliqué maintes et maintes fois.
Dis-nous plutôt ce que tu n'as pas compris dans les avantages inhérents à IPv6.
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Nan mais j'ai vu il y a quelques jours ici quelqu'un dire qu'il ne voulait pas aller chez SFR/Numericable parce qu'ils ne proposaient pas d'ipv6, je me suis posé la question mais n'ais pas trouvé de réponses sur le forum ^^
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Sauf qu'on ne comprend pas ce que tu ne comprends pas.
Internet IPv6 est l'avenir : oui/non/pas clair
Avoir une adresse Internet IPv6 est un plus : oui/non/pas clair
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Ouais pour le fait que ce soit l'avenir j'ai compris à 100%
Le fait que ce soit un plus je commence à comprendre notamment grâce au message de huguesdelamure ;)
Je pensais avoir loupé quelque chose quand je voyais des gens mettre ça en priorité numéro 1 (ou presque), mais ça du coup, hors besoin spécifique (rare à mon avis), c'est comme disait huguesdelamure: "Après y'a aussi une part de militantisme, comme HTTPS. Une volonté de ne pas être en retard/d'être en avance."
Donc pour moi c'est bon j'ai trouvé les réponses que je cherchais :p
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Internet étant le réseau des réseaux, c'est sûr qu'être en avance sur les autres ne sert pas à grand chose vu que faire un réseau tout seul est moins utile : tu es à la "pointe du progrès" (enfin, façon de parler, IPv6 date quand même des années 90) mais tout seul.
Cela peut être vu comme paradoxe, et certains parlent d'un "échec de marché".
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Côté opérateur, ça permet entre autres de commencer à moindre frais.
Avec IPv4 c'est hors de prix, donc j'ai commencé mon activité sans :)
C'est clair
Faire une activité IPv6-only, ça te permet même de toucher des sous de l'état
Et avec tes subventions, tu peux t'acheter des IPv4 :)
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IPv6 ? Aucun intérêt.
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En IPv4, tu as une seule IP sur ta box.
En IPv6, tu as une IP (ou même plusieurs) par équipement derrière ta box.
Si tu as deux PC chez toi qui font serveur web (port 80/443), tu ne pourras en rendre qu'un seul accessible sur Internet, via la redirection de ports, car tu n'as qu'une seule IP. En IPv6, les deux fonctionnent car chacun a son IP.
Bref, IPv6, c'est surtout la fin de la pénurie d'IP.
Certains sites web ne sont accessibles que en IPv6 (car manque d'IPv4) => Cela explique que certains insistent pour avoir un FAI IP4 + IPv6.
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Si tu as deux PC chez toi qui font serveur web (port 80/443), tu ne pourras en rendre qu'un seul accessible sur Internet, via la redirection de ports, car tu n'as qu'une seule IP. En IPv6, les deux fonctionnent car chacun a son IP.
Le problème se pose surtout avec les consoles quand plusieurs ont besoin d'un même port.
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On se demande bien pour quoi une console aurait besoin d'un port prédéfini...
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Et pourtant c'est comme ça chez Microsoft.
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En IPv4, tu as une seule IP sur ta box.
En IPv6, tu as une IP (ou même plusieurs) par équipement derrière ta box.
Si tu as deux PC chez toi qui font serveur web (port 80/443), tu ne pourras en rendre qu'un seul accessible sur Internet, via la redirection de ports, car tu n'as qu'une seule IP. En IPv6, les deux fonctionnent car chacun a son IP.
Bref, IPv6, c'est surtout la fin de la pénurie d'IP.
Certains sites web ne sont accessibles que en IPv6 (car manque d'IPv4) => Cela explique que certains insistent pour avoir un FAI IP4 + IPv6.
Merci beaucoup pour ton explication :)
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chez Orange ils aiment bien faire n'importe quoi niveau réseau, alors les préfixes changent
Non.
Il y a eu au départ certains problèmes dans la box et sur l'infra qui faisait qu'effectivement le préfixe changeait parfois. C'est résolu et annoncé sur Twitter par une employée d'Orange: https://twitter.com/tsl0/status/736091839984340992
En pratique, j'ai le même préfixe depuis fin mars. Même en changeant d'ERL (donc DUID différent), même en restant déconnecté plus que la durée du bail DHCP (Panne d'ONT changé en 30 heures).
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ça serait intéressant de regarder si les "petites lignes" des nouveaux forfaits à base de LB4, indiquent que le /56 est vraiment fixe ou non.
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Non.
Si.
J'ai encore vu quelqu'un se plaindre y'a 1 ou 2 semaines que son pfx avait changé sur FRNoG.
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Le miens change aussi sur Toulouse.
Je me formalise pas, vu que le préfixe "fixe" n'a rien de contractuel.
Cela ne sert donc à rien de se plaindre.
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Je poste ce message afin d'augmenter le nombre de posts à propos de l'intérêt d'IPv6, comme ça n'a pas l'air de passionner les foules.
De rien.
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Mais quel enfoiré ::)
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J'ai encore vu quelqu'un se plaindre y'a 1 ou 2 semaines que son pfx avait changé sur FRNoG.
Quelle chance j'ai alors !
En passant je dois être un manche, je n'arrive pas à retrouver le message dont tu parles dans les archives de FRNoG. Si tu as je suis preneur... sans ironie.
(Et un message de plus pour la bonne cause, comme suggéré par Nico).
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Non.
Il y a eu au départ certains problèmes dans la box et sur l'infra qui faisait qu'effectivement le préfixe changeait parfois. C'est résolu et annoncé sur Twitter par une employée d'Orange: https://twitter.com/tsl0/status/736091839984340992
En pratique, j'ai le même préfixe depuis fin mars. Même en changeant d'ERL (donc DUID différent), même en restant déconnecté plus que la durée du bail DHCP (Panne d'ONT changé en 30 heures).
Un ami a éteint sa box avant de partir en vacances 11 jours. L'IPv4 qu'il avait depuis mars a changé, ainsi que le préfixe IPv6, qui ne reste de toutes manières jamais longtemps le même.
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C'était pas sur la mailing list. Mais je confirme.
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Soit, c'est donc en contradiction avec ce que dit TsL.
En même temps on n'est pas à une contradiction près chez Orange, entre les zones où la QoS sur les paquets DHCP est obligatoire et celles où elle ne l'est pas...
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Un ami a éteint sa box avant de partir en vacances 11 jours. L'IPv4 qu'il avait depuis mars a changé, ainsi que le préfixe IPv6, qui ne reste de toutes manières jamais longtemps le même.
Le préfixe ainsi que l'ip peuvent changer. Sauf que c'est plus rare qu'avant.
Un reboot soft de la box par exemple lancé depuis l'interface envoie un release, et donc rechopper ensuite la même IP n'est pas garanti. Alors que sur un reboot hard via la prise, le dhcp release n'a pas le temps d'être envoyé, donc au reboot on récupère la même IP.
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petrus : cela concerne aussi bien l'IPv6 que l'IPv4 ?
Le lease DHCP est de combien d'heures ? (si le mécanisme est celui par défaut, la Livebox demande la prolongation du bail quand il arrive à la moitié)
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HADOPI ne traque pas les IPv6 il me semble, en voila un interet donc :P
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Depuis le temps qu'on cherchait LE service que seul IPv6 supporte!
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petrus : cela concerne aussi bien l'IPv6 que l'IPv4 ?
Le lease DHCP est de combien d'heures ? (si le mécanisme est celui par défaut, la Livebox demande la prolongation du bail quand il arrive à la moitié)
IIRC le bail est de 7 jours, mais il y a une probabilité non nulle de retomber sur la même IP même après expiration du bail, alors qu'en ipv6 c'était plus compliqué statistiquement. Je crois que c'est l'un des points qui a été modifié récemment pour permettre aux abos de retrouver le même préfixe.
Le mieux reste de faire tourner un client dhcp en permanence, et savoir que si on éteint son matériel pendant longtemps (genre vacances) y'a une probabilité non nulle de changer d'ip.
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C'est pas un peu dommage de ne pas fixer les IPv6 ? :/
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Moi j'aurais carrèment dit débile, mais...
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En tous cas il est utile de préciser que les IP ne sont pas fixes sauf réorganisation réseau, comme chez les autres opérateurs, mais dynamiques à long terme comme chez Numericable/Bouygues câble/La Poste etc.
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Orange n'a jamais précisé que l'IP était fixe sur son site Internet.
Effectivement, c'est plus une IP fixe à la Numericable (on reste plusieurs mois avec la même IP et on garde la même IP en rebootant la box).
Toutefois, Numericable a de temps en temps des opérations (reboot du CMTS ?) qui semblent ré-initialiser les IP et ce n'est pas le cas pour Orange visiblement.
Donc Orange fais mieux que Numericable, mais moins bien que Free dégroupé, OVH, SFR FTTH, Bouygues ADSL ou Bouygues FTTH qui proposent de vraies IP fixes.
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Donc Orange fais mieux que Numericable, mais moins bien que Free dégroupé, OVH, SFR FTTH, Bouygues ADSL ou Bouygues FTTH qui proposent de vraies IP fixes.
oui mais Orange c'est du natif ;)
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Orange n'a jamais précisé que l'IP était fixe sur son site Internet.
Non, mais ici, certains parlent d'ip fixe chez Orange depuis le passage PPPoE vers DHCP.
Or, il n'en est rien. Elle serait fixe si le serveur dhcp était configuré pour.
Comme je l'ai déjà dit, l'utilisation d'un service type dyndns reste d'actualité chez Orange.
L'un des gros progrès et il est énorme, c'est la fin de la déconnexion automatique tous les sept jours.
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Je n'ai toujours pas changer d'IP depuis le passage en DHCP.
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J'ai changé 1 fois d'ipv4 et au moins 2 fois de préfixe ipv6
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J'ai changé 1 fois d'ipv4 et au moins 2 fois de préfixe ipv6
En même temps je n'ai jamais reboot ma box.
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Non, mais ici, certains parlent d'ip fixe chez Orange depuis le passage PPPoE vers DHCP.
Bin écoute, moi ce que je vois, c'est que mon IPv4 et mon préfixe IPv6 n'ont pas changés depuis mon passage en DHCP en mars, et ce malgrés une panne de 30 heures (ONT), le remplacement de mon ERL par un autre (j'en ai 2 que j'intervertis à chaque mise à jour firmware parce qu'il y a pas mal de configuration à faire pour tout refaire fonctionner après une maj). J'ai même remis temporairement la LB3 lors de l'intervention du technicien (remplacement ONT) pour qu'il puisse suivre sa procédure.
Pour info, les durées du lease en IPv6 et IPv4 sont de 86400 secondes d'après les logs de dhclient et dibbler-client sur mon routeur
new_dhcp_lease_time='86400'
PREFIX1VALID=86400
Après contractuellement rien n'est fixe, je n'irai pas pleurer si mes IP changent. D'ailleurs j'ai conservé mon script qui met à jour mes IP dans mes zones (hébergées chez Cloudflare) au cas où.
C'est juste une constatation. Point. Par contre je pense qu'on a légèrement dévié du sujet initial ;) par ma faute. J'en suis désolé.
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IIRC le bail est de 7 jours
Pour info, les durées du lease en IPv6 et IPv4 sont de 86400 secondes d'après les logs de dhclient et dibbler-client sur mon routeur
new_dhcp_lease_time='86400'
PREFIX1VALID=86400
86400 secondes = 24h
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Comme je l'ai déjà dit, l'utilisation d'un service type dyndns reste d'actualité chez Orange.
D'ailleurs j'ai conservé mon script qui met à jour mes IP dans mes zones (hébergées chez Cloudflare) au cas où.
Sage précaution.
C'est juste ce que je tenais à relever.
Edit:
@zoc, le "certains" n'était pas du tout pour toi. Je sais faire la différence entre "j'ai toujours la même IP depuis ..." et "j'ai une ip fixe ...".
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86400 secondes = 24h
Oui 24h c'est le bail sur le relais.
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Merci @petrus pour la précision :D
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Apres changement de mon ONT mon IP a changer.
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Apres changement de mon ONT mon IP a changer.
Un changement d'ONT est quasiment équivalent à un changement de port en xdsl, comme si tu étais un autre client sur le même arbre.
Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas le fti (ou pas uniquement du moins )qui est utilisé comme identifiant unique pour le dhcp, mais c'est pour ça que tu as changé d'IP.
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Perso je n'avais pas changé d'IP lors du remplacement de mon ONT
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ipv6 efface plusieurs bugs et issues de sécurités existant en ipv4, donc les groupes d'intérêts (les gouvernements, des malintentionnés, des grands groupes d'arnaques et émitteur de virus) auraient beaucoup plus de difficulté pour hacker et censurer.
Sachant que en chine les gens ont établi un système super compliqué pour la censure mais au moins actuellement ils n'ont aucune idée pour l'ipv6, d'où vient l'intérêt d'ipv6 pour les internauts (et surement pas mal des gens y détestent ... c'est sur (
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ipv6 efface plusieurs bugs et issues de sécurités existant en ipv4,
Je demande à voir, tu as des exemples ?
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ipv6 efface plusieurs bugs et issues de sécurités existant en ipv4,
Tu pourrais préciser, STP?
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Oui, tout le monde sait qu'ipv6 est plus sécurisé qu'ipv4 grace à ipsec !
Entre thc-ipv6, ipv6-toolkit de SI6 et Chiron on peut se faire une idée des vulnérabilités du protocole et des implèmentations, avec entre autres du mitm (oh tiens donc, l'ipv6 est prioritaire par rapport à l'ipv4, et si on utilisait ça ?), du DoS (bonjour la stack mal codée) voir même en remote (CVE-2016-1409 anyone ?).
Et tout ça, sans avoir de support efficace des mécanismes de sécurité sur des équipements sensés supporter ipv6 depuis bien longtemps.
Après ça on se demande pourquoi le déploiement d'ipv6 n'avance pas...
Je vous invite à lire l'article https://insinuator.net/2015/06/is-ipv6-more-secure-than-ipv4-or-less/ sur le blog de l'excellent Enno Rey.
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Faut aussi arreter avec le BS et le FUD de mecs qui n'écrivent des blogs ou bouquins mais n'ont jamais touché a un vrai réseau d'envergure qui tourne dans la vraie vie...(si en plus le blog sert a vendre le bouquin c'est juste de la pub...).
Le problème d'IPv6 c'est IPv4: il faut faire les 2, ca fait tout en double donc ca complique et alourdi tout, notamment en sécurité.
Si pouvait enlever entièrement IPv4 pour ne faire que l'IPv6 les débats et avis seraient entièrement différents.
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Faut aussi arreter avec le BS et le FUD de mecs qui n'écrivent des blogs ou bouquins mais n'ont jamais touché a un vrai réseau d'envergure qui tourne dans la vraie vie...
le BS et le FUD sur ipv6 c'est les gens qui disent que "y'a qu'à l'activer et ça fonctionne".
Pour avoir activé ipv6 chez les clients (ça se compte en millions), je peux t'assurer que ça n'a pas été aussi simple.
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J'ai lu le post en diagonal (j'avoue) : est-ce qu'il ne se résume pas par "l'IPv6, c'est 'nouveau'" ?
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C'est un peu le cercle vicieux, on ne déploie pas donc c'est pas sec, c'est pas sec donc on ne déploie pas...
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Un changement d'ONT est quasiment équivalent à un changement de port en xdsl, comme si tu étais un autre client sur le même arbre.
Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas le fti (ou pas uniquement du moins )qui est utilisé comme identifiant unique pour le dhcp, mais c'est pour ça que tu as changé d'IP.
J'ai changé 3 fois mon ONT, et aucun changement d'ip, ça fait depuis février que j'ai toujours mon IP