Auteur Sujet: Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?  (Lu 20974 fois)

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BadMax

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #48 le: 16 novembre 2013 à 21:43:47 »
Ah non, Youtube en IPv6 j'ai testé 1000x : ça n'a jamais été plus rapide. J'ai même crû un moment que c'était plus lent en IPv6 mais non, c'est lent dans les deux cas.

corrector

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Etat, monnaie, commerce
« Réponse #49 le: 17 novembre 2013 à 00:59:34 »
L'état est le seul acteur capable de créer de la monnaie.
Erreur subtile mais d'importance considérable :

L'Etat est le seul acteur autorisé par la loi (donc par lui même) à définir et réguler la monnaie.

On pourrait aussi avoir des monnaies privées; cela a été le cas aux USA à une époque : chaque banque èmettant ses billets (je ne dis pas que l'expérience fut concluante et qu'il faut refaire la même chose de la même manière).

Roosevelt a relancé l'économie via une politique de grand travaux (si je ne m'abuse) en utilisant la capacité de l'état à créer de la monnaie.
Alors tout devrait aller au mieux, vu la création monétaire intensive actuelle.

Ce n'est pas comme si ce genre de politique menait à des crises...

Pour revenir sur le libéralisme, ce dernier considère que, pour que l'économie soit au mieux, la balance de l'état doit être nulle. Si l'état ne gagne ni ne perd d'argent, alors, pour que le privé en gagne (condition requise pour que "l'économie aille mieux"), le pays doit se faire de l'argent sur le dos d'un autre pays (notion de base du commerce : un qui gagne, un qui perd).
Dans une transaction, il faut l'accord des deux parties. Pourquoi celle qui perd donne son accord?

Le libéralisme se base donc sur le fait qu'il doit y avoir des pays qui vont bien et des pays qui vont mal.
Là c'est du lourd...

Quels pays vont mal?

jack

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  • La Madeleine (59)
Etat, monnaie, commerce
« Réponse #50 le: 17 novembre 2013 à 20:03:45 »
Citer
L'Etat est le seul acteur autorisé par la loi (donc par lui même) à définir et réguler la monnaie.

On pourrait aussi avoir des monnaies privées; cela a été le cas aux USA à une époque : chaque banque èmettant ses billets (je ne dis pas que l'expérience fut concluante et qu'il faut refaire la même chose de la même manière).
La monnaie privée, n'est-ce pas le retour du troc ?

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Alors tout devrait aller au mieux, vu la création monétaire intensive actuelle.

Ce n'est pas comme si ce genre de politique menait à des crises...
Tu considères qu'il y a une création monétaire intensive ?
Il y a plutôt une tendance à faire faire du bénéfice à l'état, la courbe de création monétaire penche donc vers le bas.

Citer
Dans une transaction, il faut l'accord des deux parties. Pourquoi celle qui perd donne son accord?
Ben, quand j'achète du pain, je sais que je perdsde l'argent, mais bon, j'ai faim :)

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Quels pays vont mal?
Beuhh, c'est un appel à troll ?

corrector

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Etat, monnaie, commerce
« Réponse #51 le: 17 novembre 2013 à 21:02:07 »
La monnaie privée, n'est-ce pas le retour du troc ?
Pardon?

Tu considères qu'il y a une création monétaire intensive ?
Le QE, c'est quoi?

Il y a plutôt une tendance à faire faire du bénéfice à l'état, la courbe de création monétaire penche donc vers le bas.
Hein?

Beuhh, c'est un appel à troll ?
Non.

Quels pays vont plus mal à cause des échanges avec des pays qui vont mieux?

jack

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  • La Madeleine (59)
Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #52 le: 17 novembre 2013 à 21:19:30 »
Si tu me proposes de payer mon salaire avec un truc que je ne pourrais pas utiliser partout en France, alors c'est comme si tu me donnais un quelconque objet, que je devrais ensuite échanger pour enfin acheter ce que je désire.

La force de la monnaie, ce qui différencie la monnaie du troc, c'est la reconnaissance de la nation quant à la valeur unique de la monnaie.
Donc, générer des billets d'un certain type pour la caisse d'épargne et d'un autre type pour le crédit mutuel, c'est mettre en circulation des objets qui n'ont pas une valeur unique sur tout le territoire : ces derniers n'ont pas plus de valeur que le quintal de farines que j'échange contre un mouton.

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Le QE, c'est quoi?
Beuh, le quotient émotionnel ?

Citer
Il y a plutôt une tendance à faire faire du bénéfice à l'état, la courbe de création monétaire penche donc vers le bas.
L'intrégralité de la monnaie présent au sein d'un pays est issu d'un déficit de ce dernier.
Lorsque l'état est en déficit, il y a plus d'argent dans l'économie, et cette dernière "va mieux".
Lorsque l'état fait du bénéfice, il réduit la quantité d'argent présent, l'économie dépérit.

Citer
Quels pays vont plus mal à cause des échanges avec des pays qui vont mieux?
La France, par exemple, qui "va mal parcqu'elle n'est plus compétitive sur les marchés mondiaux".

TODO: split le topic;

corrector

  • Invité
Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #53 le: 17 novembre 2013 à 22:15:21 »
Si tu me proposes de payer mon salaire avec un truc que je ne pourrais pas utiliser partout en France, alors c'est comme si tu me donnais un quelconque objet, que je devrais ensuite échanger pour enfin acheter ce que je désire.
En pratique, un chèque de banque de 100.000 € a la même valeur quelle que soit la banque.

Les dollars émis par n'importe quelle banque avaient la même valeur.

La force de la monnaie, ce qui différencie la monnaie du troc, c'est la reconnaissance de la nation quant à la valeur unique de la monnaie.
Oui. C'est aussi la conservation de la valeur, qui n'existe pas si l'èmetteur fait n'importe quoi.

Donc, générer des billets d'un certain type pour la caisse d'épargne et d'un autre type pour le crédit mutuel, c'est mettre en circulation des objets qui n'ont pas une valeur unique sur tout le territoire : ces derniers n'ont pas plus de valeur que le quintal de farines que j'échange contre un mouton.
Je ne dis pas que c'est souhaitable.

L'intrégralité de la monnaie présent au sein d'un pays est issu d'un déficit de ce dernier.
Lorsque l'état est en déficit, il y a plus d'argent dans l'économie, et cette dernière "va mieux".
Lorsque l'état fait du bénéfice, il réduit la quantité d'argent présent, l'économie dépérit.
J'hallucine, là.

Sur le QE :
http://blogs.telegraph.co.uk/finance/jeremywarner/100026069/heres-the-evidence-that-qe-has-harmed-the-uk-economy/
« Modifié: 19 juillet 2015 à 10:56:46 par corrector »

jack

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  • La Madeleine (59)
Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #54 le: 17 novembre 2013 à 22:41:01 »
Simple question :
D'où vient l'argent que tu dépenses ?

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #55 le: 17 novembre 2013 à 22:42:04 »
De ce que je gagne!

Pourquoi?

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #56 le: 17 novembre 2013 à 23:17:09 »
L'intrégralité de la monnaie présent au sein d'un pays est issu d'un déficit de ce dernier.
Lorsque l'état est en déficit, il y a plus d'argent dans l'économie, et cette dernière "va mieux".
Lorsque l'état fait du bénéfice, il réduit la quantité d'argent présent, l'économie dépérit.
OK, je pense que je vois le problème.

En gros :

La monnaie correspond à une dette si on veut, mais c'est une dette non remboursable. Les billets ne sont plus convertibles en or. Tu ne peux pas demander la contre-valeur d'un billet de 100 €. Tu vas à la Banque de France, tu donnes un billet de 100 €, tu exiges sa valeur, on va te rendre un même billet, et tu seras bien avancé!

C'est comme une participation dans une société : ça a une valeur, ça correspond à une dette, mais qui n'est jamais remboursable.

Pour sa dette, la France demande à l'Agence France Trésor de trouver x millions d'euros en un jour, l'Agence èmet des titres de dette à une certaine échéance, sur les marchés, à un certain prix. Pour des raisons conjoncturelles (les autres pays sont pour la plupart au moins autant dans la panade), les titres se vendent bien.

Ces titres sont des euros plus tard : la France promet de rembourser la contre-valeur à une certaine date. L'acheteur parie sur le fait que la France n'aura pas pris le chemin de la Grèce quand ce jour arrivera.

On peut aussi (et c'est peut-être la raison de ta confusion monnaie/dette) monétiser la dette : on transforme l'émission de titres de dette en augmentation de la masse monétaire. Par exemple on demande à la Banque de France de mettre à l'escompte des titres de dette de l'Etat, en les échangeant contre de la monnaie (sortie de nul part, la Banque de France peut "frapper monnaie").

En gros l'Etat se finance avec de l'argent gratuit sorti de nul part. C'est ce que les démagogues comme Marine Le Pen proposent pour éviter d'enrichir la finance apatride (sic).

Les ignares font références à une époque bénie où la France se finançait "pour rien", avant la "loi Pompidou" (sauf que cette loi n'a pas été proposée par Pompidou, c'est une disposition technique qui se contentait de maintenir les règles antérieures, et cette époque "bénie" n'existe pas).

On se demande pourquoi on ne sortirait pas l'argent dont on a besoin d'une imprimante. C'est magique!

Sauf que quand on a passé 5 ans, on doit se douter que ça ne peut pas être aussi facile de faire de l'argent. L'argent représente la rareté. S'il n'est pas rare, il n'a plus sa fonction première.

Comme la Banque de France (ou autre banque centrale) n'a pas le droit de financer directement un état, on passe par une manipulation indirecte : la banque centrale ne donne pas de l'argent à l'état, même en échange d'un titre de dette. Elle ne peut qu'acheter sur le second marché des titres de dette. Donc les banques privées financent les états, en achetant des titres (qui sont bien notés, et c'est pour le bilan des banques); soit elles revendent ces titres, soit elles les utilisent comme garantie pour obtenir des prêts de la banque centrale.

Donc les banques financent les états, avec de l'argent prêté par la banque centrale en échange des titres de dette!

On voit que le système se mord la queue.

Les crapauds comme Méluch trouvent que c'est trophorib que le méchant kapital s'enrichisse sur le dos des états, en oubliant que ce sont les états qui ont mis en place ce système, qui ont obligé les banques à assainir leur situation et à arrêter de spéculer méchamment et arrêter de manger les enfants pardon d'avoir au bilan des titres moins bien cotés que ceux des états.

Le pouvoir étatique organise l'absurdité du système bancaire et monte les andouilles pardon les électeurs contre les banques qui ne prêtent pas assez, alors qu'on met en place les règles Bale III qui limitent le montant des crédits que peuvent accorder les banques, au nom d'une sécurité tout à fait hypothétique (pour être sûr, il ne faudrait pas prêter son argent à sa banque, point).

En gros.

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #57 le: 17 novembre 2013 à 23:32:57 »
L'intrégralité de la monnaie présent au sein d'un pays est issu d'un déficit de ce dernier.
Lorsque l'état est en déficit, il y a plus d'argent dans l'économie, et cette dernière "va mieux".
Lorsque l'état fait du bénéfice, il réduit la quantité d'argent présent, l'économie dépérit.
En résumé :

L'intégralité de la monnaie est au passif d'une banque èmettrice.

La banque n'est pas l'état.

La dette est au passif de l'état. Un état en principe peut n'avoir aucune dette.

L'économie ne va pas automatiquement mieux du fait de l'abondance de monnaie.

La disponibilité de sources de financement peut certes aider à lancer des projets; des bons et des mauvais, et des très mauvais. Et des projets qui consistent à acheter des biens en spéculant sur leur hausse.

Lorsque l'état est en déficit, il y a plus d'argent dans l'économie, et cette dernière "va mieux".
Mais à moyen terme, on risque de voir apparaître des bulles, les prix montent sans rapport avec les besoins. (On s'endette d'autant plus que le taux réel du crédit est bas.)

jack

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #58 le: 18 novembre 2013 à 00:05:13 »
Globalement, je suis d'accord avec ce que tu dit;
Deux points à préciser :
Citer
Sauf que quand on a passé 5 ans, on doit se douter que ça ne peut pas être aussi facile de faire de l'argent. L'argent représente la rareté. S'il n'est pas rare, il n'a plus sa fonction première.
C'est évident, c'est pour cela que la planche à billet doit fonctionner régulièrement, mais avec contrôle.

Citer
Mais à moyen terme, on risque de voir apparaître des bulles, les prix montent sans rapport avec les besoins. (On s'endette d'autant plus que le taux réel du crédit est bas.)
Tu confonds monnaie et crédit :)

Un crédit, c'est la promesse d'avoir de la monnaie plus tard.
De la monnaie, c'est un bout de papier.

Tu fait la même erreur au dessus :
Citer
La disponibilité de sources de financement peut certes aider à lancer des projets; des bons et des mauvais, et des très mauvais. Et des projets qui consistent à acheter des biens en spéculant sur leur hausse.
L'augmentation de la monnaie (et non la facilité d'obtention d'un crédit) pousse les gens à dépenser.
Y'a une grosse différence entre monnaie et crédit :
- Si j'te donne une liasse de billet de 50, tu vas pouvoir acheter des trucs, ici et maintenant, même si c'est des choses "non-rentable" (loisirs etc).
- Si je te donne un crédit à 0%, tu ne vas pas facilement dépenser : il te faudra par la suite rembourser ce crédit, même s'il n'y a pas d'intérêt.

Pour résumer:
À un instant T, si tu donnes des sous à un type, il va pouvoir acheter plus.
À l'instant T+1, si trop d'argent a été donné, alors la monnaie perd de la valeur : il convient de limiter l'économie, via réduction des dépenses publiques et augmentations des taxes.
À l'instant T+N, s'il manque d'argent, alors on peut relancer les dépenses via augmentation des dépenses publiques et diminutions des taxes.

Si le secteur public fournit de la monnaie au secteur privé sans limite, alors diminution de la valeur de la monnaie, c'est mauvais.
Si le secteur public ne fournit plus assez de monnaie (comme c'est le cas actuellement, en tendance a minima), l'économie pantele.


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« Réponse #59 le: 18 novembre 2013 à 01:05:55 »
L'augmentation de la masse monétaire entraîne l'inflation.

Quand le peuple a compris qu'il perdait du pouvoir d'achat quand les augmentations de salaires, pensions, intérêts étaient inférieur à l'inflation, on s'est arrangé pour garder les chiffres de l'inflation bas.

En 30 ans la masse monétaire a été multiplié par 8, l'immobilier a été multiplié par 8, les matières premières ont été multiplié par 8, les salaires par 1.5

Pour ne pas mettre en banqueroute les états on a décidé de mettre au plus bas les taux d'intérêts. Les initiés qui ont accès aux crédits en profitent, les épargnants perdent leurs capitals.

Si les IPv4 étaient gérées en bourse, Goldmann Sachs les auraient déjà toutes racheté pour les louer 2€/mois.
« Modifié: 19 novembre 2013 à 00:13:57 par K-net »