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Télécom => Réseau => reseau IPv6 => Discussion démarrée par: vivien le 15 mars 2019 à 15:25:39

Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 15 mars 2019 à 15:25:39
Sujet dédié aux commentaires concernant le sujet Date d'épuisement des adresses IPv4 (https://lafibre.info/ipv6/date-epuisement-ipv4/)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: numer!s le 15 mars 2019 à 21:46:52
Question: les professionnels du réseau sont-ils prêts pour IPV6 ??
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Posté par: Hugues le 15 mars 2019 à 21:49:35
Les professionnels du réseau oui. Les gens qui s'occupent d'intégrer et de vendre les solutions sur le réseau, absolument pas.
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Posté par: coco le 15 mars 2019 à 21:54:29
Les professionnels ça dépend je dirais: il y a beaucoup de personnes mal/pas formées, et en DUT / formations télécoms et Réseau, la majorité des cours est portée sur l'ipv4, pas l'ipv6 (voir pas du tout).
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Posté par: Hugues le 15 mars 2019 à 21:55:16
Certes, mais c'est vraiment pas le souci premier...
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Posté par: Nh3xus le 15 mars 2019 à 21:59:52
Comme le dit Hugues, il faudrait que les devs de softs / jeux videos se sortent les doigts.

Le PSN n'est pas IPv6 ready

Le Xbox Live non plus.

Valve annonce des préfixes IPv6 sur AS32590 mais ne les utilise pas pour Steam ( aux dernières nouvelles )

Autre point : vous avez déjà vu une alarme domestique compatible IPv6 ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 15 mars 2019 à 22:15:46
Non, les Devs ça va bien, y'a quelques cas particuliers mais la majorité des softs est compatible.

Le vrai souci, c'est chez les pros. Les entreprises n'en ont _rien a foutre_ d'IPv6, pour deux raisons :

- Les êtres humains ne voient aucune différence avec IPv6, aucune.
- Les intégrateurs, consultants, revendeurs, appelez les comme vous voulez... N'ont aucune envie de passer à IPv6, ça leur fait perdre du temps et si ils étaient bons techniquement, ils feraient un autre métier mieux payé.

Bref, les sites d'entreprise ne sont pas IPv6, leurs accès internet non plus...
Il suffit de lire les derniers échanges sur FRnOG, les mecs n'en ont strictement rien à carrer de v6, puisque tout marche en IPv4 et que changer ça demande de réfléchir.

Bref, on est pas dans la panade.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 15 mars 2019 à 23:05:22
bon après un réseau d'entreprise interne n'a pas forcement besoin d'être en IPv6 pour joindre le reste d'Internet. La plupart utilisent des proxy web et http(s) devenant quasiment le seul protocol utilisé c'est moins critique qu'avant.

C'est plus leurs serveurs/services web publics le souci mais la tendance étant au "cloud public" et au CDNs cela devient le souci des providers (aws, gcp, azure) et plus trop celui des entreprises. J'en croise pas mal qui raisonne comme cela en tout cas.

et il a y de plus en plus de boites qui n'ont plus de serveurs dans les locaux.

En meme temps que la situation sur IPv4 se tend, l'architecture des SI changent aussi.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 21 mars 2019 à 22:25:52
J'ai mis à jour les données sur l’épuisement des IPv4 : https://lafibre.info/ipv6/date-epuisement-ipv4/msg635767/#msg635767

Ma vision macro de la transition d'IPv4 vers IPv6 :

- Pour les particuliers : Le passage vers le dual stack IPv4+IPv6 devrait est indolore, surtout en France où ce sont les FAI qui gèrent les box. Les FAI activent IPv6 et les clients basculent naturellement en IPv6 au fur et à mesure que les hébergements passent en dual stack. Dans les pays où le client est propriétaire de son propre modem-routeur, cela risque d'être plus compliqué, le client devant souvent changer son routeur pour avoir IPv6, ce qui est compliqué et entraîne des frais.

- Pour les entreprises : De nombreuses entreprises n'ont pas les connaissances / compétences pour faire évoluer leur réseau qui est surtout un intranet qui sert à joindre des machines qui ne passeront jamais en IPv6. Le dual stack est souvent trop compliqué à gérer, il faut un seul protocole : IPv6 only dans certains entreprises (exemple: BNP) mais probablement IPv4 only.


- Pour les hébergeurs : Je pense que cela sera le secteur le plus en retard. De nombreux acteurs ne sont pas du tout motivés et ne pas proposer un hébergement IPv6 n'est pas si handicapant que ça...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 21 mars 2019 à 23:17:02
De notre côté :

- Particuliers : les retours sont positifs, il y a globalement une impression de fluidité et de réactivité dans le surf.

- Professionnels : clairement, les mauvaises SS2I ou bricoleurs sont en train de dégager. On a des compteurs de trafic IPv6, s'il y a aucun trafic v6, on dit rien. Mais le jour où le client se ramène car il a un souci, bah m'sieur, désolé, votre install n'a pas été faite selon nos recommandations, on a pourtant donné les infos à votre presta... Et très souvent, quand on bypass le firewall installé à postériori du fibrage, ça marche bcp mieux quand notre CPE voit tous les postes de travail dans les IPv6 neighbors :)

- Moi: ça ne change pas ma charge de travail de déployer du v4 et du v6 et ça m'apporte même une forme de résilience.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 22 mars 2019 à 15:10:54
Citer
Au 19 mars 2019, il reste 5,11 millions d’IPv4 publiques disponibles au RIPE-NCC.
Chose moins connue, mais parmi le ~5 millions d'IP, il y a presque 1 million qui sont dans des "petits blocs" (/23 ou /24).
https://www.ripe.net/ripe/mail/archives/address-policy-wg/2019-February/012726.html

Il y a aussi la proposition 2019-02 ( https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2019-02 ), qui essaye de changer legerement les regles une fois ce tout dernier morceau atteint.

Pour ce qui est "vitesse d'allocation" les 13K/jour je suppose que c'est la moyenne en incluant les week-ends et jours feeries.
Autrement, c'est souvent plus de 100K/semaine, ce qui fait une moyenne de plus de 20K/jour ouvre.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 22 mars 2019 à 16:04:12
La vitesse d’allocation moyenne est calculée sur 7 jours par semaine.
Je peux modifier mon tableau pour calculer sur 5 jours ouvrés par semaine, mais cela ne change pas la date.

Pour l'allocation en /24 lors de la phase finale "politique d’atterrissage en douceur", j'avais loupé ça, c'est important pour extrapoler sur la date d'épuisement des IPv4.

Étant donné que cette politique /24 à la place de /22 ne sera mis en place qu'une fois le dernier /22 libre alloué, donc quand il ne restera plus qu'un million d'IPv4, je ne pense pas que cela va retarder l’échéance plus que quelques mois.

On est sur que la fin est pour 2020, probablement à la fin du second trimestre 2020 avec ces nouvelles données.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optrolight le 22 mars 2019 à 16:56:48
Je parie que le chiffre d'allocation d'IP/jour, va s'envolé rapidement. Certains vont certainement voir du  business à faire.
En effet, si les prix sur le marché secondaires augmentent au point que cela devient juteux vous pouvez être sur que le phénomène va exploser.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 22 mars 2019 à 19:19:51
Je confirme, c'est ce qu'on fait chez nous, on achète pour capitaliser ! MilkyWan va aussi devenir LIR pour ça (et surtout pour être peinard, un /24 pas vraiment à toi, c'est pas fou fou) :-)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 22 mars 2019 à 21:03:48
La remarque de raf m'a travaillé : effectivement il me semble plus pertinent de parler de la vitesse d'épuisement des IPv4 par semaine et non par jour.

J'ai donc modifié le sujet Date d'épuisement des adresses IPv4 (https://lafibre.info/ipv6/date-epuisement-ipv4/) en remplaçant les jours par les semaines.

J'ai aussi rajouter un avertissement sur le fait que le rythme va ralentir quand on va passer d'une allocation d'un /22 (1024 IPv4) par LIR à un /24 (256 IPv4).
La grande question est de savoir quel sera le rythme d'épuisement des IPv4, quand les allocations seront par bloc de /24 et non plus /22.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 23 mars 2019 à 14:40:18
J'ai encore beaucoup réfléchit et mon modéle ne prenait pas en compte le fait que le rythme d'attributions des IPv4 va baisser quand on passera à un /24 contre un /22 aujourd'hui.

Voici une nouvelle simulation qui corrige ce biais :
Nouvel algorithme pour prédire la date de fin d'IPv4 du RIPE-NCC.
(Le RIPE-NCC est le registre régional d'adresses IP qui alloue les IPv4 pour l'Europe et le Moyen-Orient).

Dans l'ancien algorithme comme dans le nouveau je ne fais aucune supposition sur l'accélération du rythme : je vous laisse vous mêmes l'évaluer via 4 simulations : Une avec le rythme moyen des 6 derniers mois, une autre avec le rythme moyen des 12 derniers mois,...

L'algorithme précédent se base sur une attribution d'adresses IPv4 stable à l'avenir, en prenant la vitesse moyenne de la période indiquée.
Le nouvel algorithme, se base sur un nombre d'attribution d'iPv4 stable à l'avenir en prenant la vitesse moyenne de la période indiquée.

Concrètement, qu'est ce que cette petite modification change ?
Depuis le 14 septembre 2012 chaque allocation est de 1024 adresses IPv4 (/22) et pour le dernier million d’adresses IPv4 disponible : Chaque LIR a le droit à 256 IPv4 (un /24)
La vitesse d’épuisement des IPv4 devrait donc significativement fortement se réduire, une fois qu'il restera moins d'un million d'IPv4 (théoriquement il sera divisé par 4), surtout que cela va multiplier par 4 le prix des IPv4 pour les organismes qui crée des LIR dans ce but.

Nombre moyen d'allocations d'IPv4 (moyenne sur 6 mois) :
- S1 2017 : 53 allocations d'IPv4 par semaine
- S2 2017 : 65 allocations d'IPv4 par semaine
- S1 2018 : 66 allocations d'IPv4 par semaine
- S2 2018 : 83 allocations d'IPv4 par semaine
- entre le 18 septembre 2018 et le 19 mars 2019 : 91 allocations d'IPv4 par semaine


Base du calcul : données des 6 derniers mois. Le pool se vide de 93 077 IPv4 par semaine.
Nous avons en moyenne 91 allocations d'IPv4 par semaine.
En restant sur 91 allocations / semaine à l'avenir, le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 17 novembre 2020.

Base du calcul : données des 12 derniers mois. Le pool se vide de 84 423 IPv4 par semaine.
Nous avons en moyenne 82 allocations d'IPv4 par semaine.
En restant sur 82 allocations / semaine à l'avenir, le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 19 janvier 2021.

Base du calcul : données des 2 dernières années. Le pool se vide de 73 269 IPv4 par semaine.
Nous avons en moyenne 72 allocations d'IPv4 par semaine
En restant sur 72 allocations / semaine à l'avenir, le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 1er mai 2021.

Base du calcul : données des 3 dernières années. Le pool se vide de 66 795 IPv4 par semaine.
Nous avons en moyenne 65 allocations d'IPv4 par semaine
En restant sur 65 allocations / semaine à l'avenir, le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 15 juillet 2021.

Conclusion : En suivant l'augmentation du nombre d'attributions d'IPv4 par semaine et supposant que le nombre d'attributions n'augmentera pas significativement une fois que les allocations passeront à 256 IPv4 (contre 1024 IPv4 aujourd'hui), je prédis un épuisement des IPv4 du RIPE au second trimestre 2020.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 23 mars 2019 à 14:59:20
la courbe de https://ipv4.potaroo.net/  (utilisé par wikipedia) donne 2021 aussi pour le RIPE:

(https://ipv4.potaroo.net/plotend.png)

ce qui serait intéressant c'est de savoir ce qui se pratique dans les zones déjà épuisées notamment l'ARIN (USA/Canada/Caraïbes) et leur système de 'liste d'attente' ( https://www.arin.net/resources/guide/ipv4/waiting_list/ ) et les micro allocations.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 23 mars 2019 à 15:04:58
La problématique, c'est que cette courbe donne un point d'arrivée début 2021 erroné, lié au fait qu'elle se base sur un nombre d'IPv4 alloué dans le futur qui est celui des 6 dernières années, donc bien trop lent.

Pour le dernier million d'IPv4, la courbe ne prend pas en compte le ralentissement lié au passage a des allocations /24 et là le rythme est trop rapide.

Le système de liste d'attente qui est prévu au RIPE, c'est premier arrivé, premier servi et allocation d'un unique /24 par LIR.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 23 mars 2019 à 19:58:13
quand on passera à un /24 contre un /22 aujourd'hui.
Aujourd'hui la question est encore SI on passe de /22 a /24.
La proposition est encore au stade de proposition, avec pas mal d'opposition. Dont des gens qui ont envie que le "delire IPv4" finit le plus vite possible, afin d'accelerer le deploiement d'IPv6.
SI la proposition est acceptee, a son entree en vigueur (les derniers ~1000000 adresses IPv4 disponibles dans le pool RIPE NCC) le prix des IPv4 en mode "ouverture de LIR" va etre ramene au niveau actuel des IPv4 "sur le marche", mais d'ici la le prix du marche risque d'augmenter encore. L'equation est complique.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 23 mars 2019 à 21:28:11
La proposition a quand même de bonne chance de passer car d'autres registre régional d'adresses IP ont fait le même choix :
- LACNIC a ratifié le 16 août 2017 une modification de l'allocation initiale de a / 22 à a / 24.
- AFRINIC a adopté une politique d'atterrissage en douceur, modifiant la taille minimale de l'allocation initiale de a / 22 à a / 24 au cours de la dernière phase d'épuisement.
- APNIC discute d'une proposition de politique réduisant la taille d'allocation maximale du pool d'adresses IPv4 103/8 à a / 23. Cette proposition a été publiée le 18 janvier 2019.

Maintenant je ne pense pas que la pénurie d'IPv4 va pousser la majorité des acteurs qui refusent à faire de l'IPv6 aujourd'hui à en faire.
On demande à VidéoFutur, qui est clairement la première victime du manque d'IPv4 ? (Pour ceux qui ne suivent pas VidéoFutur utilise un CG-Nat est des adresses IPv4 qui ne sont pas localisées en France métropolitaine ce qui entraîne de nombreux problèmes qui poussent les clients à résilier).

Un opérateur ne passe pas à IPv6, car cela ne lui apporte aucun gain immédiat ou un gain limité. Le gain important est uniquement pour le jour où ne sera plus nécessaire de mettre de l'IPv4.

Pour pleins de personnes IPv6, c'est une affaire qui roule : "On peut pas lâcher l'affaire 5 minutes avec ipv6 ? C'est très bien ipv6, et au fur et à mesure du remplacement des équipements et des ingénierie ça ca migrer tranquillement. Mais ça va pas modifier fondamentalement le service ni arrêter le réchauffement climatique hein..." source (https://twitter.com/lprevosto/status/1107562195708248064)

La mise dans le contexte (je ne parlait même pas d'IPv6, mais de limiter le nombre de clients derrière une même IPv4), visiblement ce type d'idée doit déplaire à de nombreuses personnes :
(https://lafibre.info/images/ipv6/201903_ipv6_on_peut_pas_lacher_laffaire_5_min_avec_ipv6.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 24 mars 2019 à 12:10:47
Chacun voit midi a sa porte. Pour 99,99% des gens IPv6 est un 'détail de mise en oeuvre'. Meme pour pas mal de gens dans la tech, c'est aussi un détail qui se réglera comme les autres, par la tension économique et l'offre/demande. Beaucoup considèrent, a raison, que les politiques ou même un régulateur (FCC, ARCEP, etc) ne doivent pas s'en mêler.

Il y a déjà l'ICANN/IANA et les 5 RIR c'est bien suffisant en terme de gouvernance. La ou les politiques et les autorités doivent intervenir c'est pour empêcher tout monopole ou acteur privé de les influencer ou d'en prendre le contrôle effectif: en gros protéger et surveiller la gouvernance existante , et surtout ne pas chercher a s'y substituer.


Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 24 mars 2019 à 16:28:26
Quand il y a un intérêt collectif fort à passer à IPv6 (gain important une fois qu'IPv4 n'est plus utilisé sur Internet) mais aucun intérêt à passer individuellement, il faut un régulateur pour pousser la chose dans l'internet collectif (ou un acteur privé fort, comme Google qui est en mesure d'imposer une migration rapide et complète vers IPv6).

l'ICANN/IANA et les 5 RIR n'ont à mon avis pas assez poussé IPv6 depuis 20 ans.

La première phase est de pousser un maximum d'acteur à faire de l'IPv6, cela peut se faire au niveau national (exemple le gouvernement Belge avec un code de conduite poussé par le gouvernement Belge)

On en parle dans le rapport Arcep 2018 sur l'état d'internet en France - section IPv6 (https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_3_ipv6.pdf) :
(https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_IPv6_europol.png)

La seconde phase qui consiste à limiter progressivement IPv4 doit être porté au minimum au niveau européen. Internet étant global, cela n'a pas de sens de le faire au niveau d'un pays.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 24 mars 2019 à 22:48:38
Quand il y a un intérêt collectif fort à passer à IPv6 (gain important une fois qu'IPv4 n'est plus utilisé sur Internet)

quel gain important ? pousser pour quoi ?

pour l'instant on n'a pas de 'killer app' pour l'IPv6.


l'ICANN/IANA et les 5 RIR n'ont à mon avis pas assez poussé IPv6 depuis 20 ans.


L'avantage des ICANN/IANA et des 5 RIR sur des institutions européennes ou des autorités de régulations c'est qu'eux, ils sont techniquement a la pointe et pas dans le discours politique "y'a qu'a, faut qu'on". Les vrais experts IPv6 ils sont , ont été membres ou sont en contact avec des membres de l'ICANN/IANA et les RIR (et l'IAB/ISOC en général). S'ils n'ont pas assez poussé c'est sans doute pour de très bonnes raisons: ils ont une vue d'ensemble des acteurs, des opérateurs, etc que l'on n'a pas. Bref ils ont l'expérience, le recul et un vrai contact avec la technique.

Les IP ne sont pas comme les fréquences pour la 4G/5G; un patrimoine national qui dépend d'une autorité nationale. Il y a déjà les gouvernances en place. Et le RIPE dépasse l'Europe car il englobe toute la Russie, le moyen-orient, une parte de l'Asie centrale et meme le Groenland (en jaune sur la carte).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d5/RIR_Service_Regions_Map_2015.jpg.png)

Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 24 mars 2019 à 23:18:48
pour l'instant on n'a pas de 'killer app' pour l'IPv6.
La "killer app" pour l'IPv6 c'est l'Internet lui-meme, tel qu'il etait a l'poque ou il etait "killer app" pour l'IPv4 : de-centralise.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 25 mars 2019 à 07:01:53
Une fois IPv4 éteint sur Internet (dans 20 ans ?), IPv6 permettra d'être libéré de toutes ces infrastructures de partage d'IP qui compliquent la vie des développeurs, des ingénieurs réseaux et de la police.

Le gain d'IPv6 est une fois qu'IPv4 est inutile.

Tant qu'IPv4 est nécessaire IPv6 ne produit pas de gain, argument utilisé pour ceux qui ne souhaitent pas déployer IPv6.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 25 mars 2019 à 12:22:23
La "killer app" pour l'IPv6 c'est l'Internet lui-meme, tel qu'il etait a l'poque ou il etait "killer app" pour l'IPv4 : de-centralise.

oui dans une monde ou HTTPS devient  omniprésent, ou tout les services se restructurent sur du cloud centralisé ? ca va être dur a vendre.

Une fois IPv4 éteint sur Internet (dans 20 ans ?), IPv6 permettra d'être libéré de toutes ces infrastructures de partage d'IP qui compliquent la vie des développeurs, des ingénieurs réseaux et de la police.

Le gain d'IPv6 est une fois qu'IPv4 est inutile.

Tant qu'IPv4 est nécessaire IPv6 ne produit pas de gain, argument utilisé pour ceux qui ne souhaitent pas déployer IPv6.

la police ?! c'est bien plus facile de surveiller IPv4 qu'IPv6...

Tu peux pas demander a des gens de faire des efforts maintenant pour des gains et des résultats dans 20 ans... surtout en informatique. Deja pour l'écologie on a du mal , alors pour de l'informatique laisse tomber...

La faille c'est que les défenseurs d'IPv6 n'ont pas encore trouvé d'argument massue pour faire bouger les choses. Car il y en a pas.

Le seul argument recevable c'est le manque d'adresses IPv4. Mais l’Amérique du nord est dans notre situation de 2021 depuis 2015 et se porte très bien...cela n'encourage pas non plus les gens a changer.



Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 25 mars 2019 à 14:23:28
oui dans une monde ou HTTPS devient  omniprésent, ou tout les services se restructurent sur du cloud centralisé ? ca va être dur a vendre.
Justement, laisse faire les choses. L'écart entre la connectivité des serveurs et celles des particuliers se réduit "dangereusement". Maintenant, un simple particulier arrive de plus en plus à saturer un speedtest tout seul. Même Microsoft commence depuis qq années à distribuer ses mises à jour en P2P. On en verra d'autres je pense.

la police ?! c'est bien plus facile de surveiller IPv4 qu'IPv6...
Ils ne bossent pas comme ça, en général ils recoivent des plaintes avec des éléments dedans. Si le plaignant n'a pas le port source de l'IPv4 nattée ou l'IPv6 complète, bah tant pis pour lui. La police ne pourra pas faire des miracles.

Tu peux pas demander a des gens de faire des efforts maintenant pour des gains et des résultats dans 20 ans... surtout en informatique. Deja pour l'écologie on a du mal , alors pour de l'informatique laisse tomber...
L'effort est déjà fait : le protocole est normalisé depuis 20 ans, implèmenté dans les bestiaux... Faut "juste" le configurer.

La faille c'est que les défenseurs d'IPv6 n'ont pas encore trouvé d'argument massue pour faire bouger les choses. Car il y en a pas.
Chez nous en tant qu'FAI, depuis qu'on a fait la bascule c'est simple : on a divisé par 3 le nombre d'appels et d'emails au support à cause de ce CG-NAT de merde. Les clients sont contents, le staff aussi. On peut enfin se pencher sur le développement de nouveaux services et de nouvelles communes.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 25 mars 2019 à 14:36:36
Chez nous en tant qu'FAI, depuis qu'on a fait la bascule c'est simple : on a divisé par 3 le nombre d'appels et d'emails au support à cause de ce CGNAT de merde. Les clients sont contents, le staff aussi. On peut enfin se pencher sur le développement de nouveaux services et de nouvelles communes.

oui les petits FAI en manque d'IPv4 y verront des gains. Généraliser ce raisonnement n'est pas valable.
Les gros et ceux qui n'ont pas encore ce souci y verront un surcoût difficile a justifier a leur direction.C'est le cas de Bytel qui en arrive a demander a ses utilisateurs pourquoi ils veulent IPv6, comme si c’était aux utilisateurs de répondre a cela.

On est d'accord que le CGNAT va influer pour pousser IPv6 mais la très grande majorité des utilisateurs n'est pas encore derriere un CGNAT. Et meme , faut-il encore que les FAI fassent bien les choses, on a des exemples de CGNAT ipv4/ipv4 (cf videofutur ici meme par exemple).
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 25 mars 2019 à 17:41:20
oui dans une monde ou HTTPS devient  omniprésent, ou tout les services se restructurent sur du cloud centralisé ? ca va être dur a vendre.
Explique ca aux gens qui veulent jouer en ligne et qui sont derriere du CGN.

la police ?! c'est bien plus facile de surveiller IPv4 qu'IPv6...
Tu n'as pas du discuter avec eux. Cote francais (MI) et cote europeen (Europol) ils commencent deja a se plaindre de l'utilisation de plus en plus courante du CGN, et ils n'ont aucune probleme pour dire que IPv6 deva leur faciliter la vie.
Par contre ils disent aussi qu ce n'est pas dans leurs missions d'imposer de choix techniques (dont l'utilisation d'IPv6).

Mais l’Amérique du nord est dans notre situation de 2021 depuis 2015 et se porte très bien...
Ca se porte tres bien. Les operateurs mobiles commencent a passer en v6-only + XLAT464. Comcast, Facebook, Linkedin - vont tres bien en v6 only (interne) - de toute facon le RFC1918 ne leur suffit plus.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 25 mars 2019 à 18:42:24
Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre je me fais ici l'avocat du diable et surtout de ceux , la majorité , qui traînent a adopter IPv6 en reprenant leur arguments.

Vraiment a ce jour, le seul truc qui fait un peu bouger les choses c'est le cgnat. C'est d'ailleurs grace a cela que ca bouge depuis peu.




Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 25 mars 2019 à 20:47:57
Je pense que ce qui fera bouger les choses ce sont des obligations, comme pour le RGPD.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: xillibit le 26 mars 2019 à 21:58:45
En 3G/4G pratiquement tout le monde a une IP privée ? Chez Orange, sur les offres pro il y a une option payante pour avoir une IP publique, donc le CGNAT n'est pas sur une minorité d'utilisateurs
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 26 mars 2019 à 22:12:35
Sur les offres entreprises il est possible d'avoir en option une IPv4 fixe et dédiée.

Pour les grands publics, seuls les offres 4G Box de Bouygues Telecom et SFR ont des IPv4 publiques dédiées (pas de CG-Nat)
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Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 15:34:37
Pour les estimations, il n'est pas possible de faire une courbe de tendance polynomiale plutôt qu'une simple régression linéaire ? (Si on regarde la courbe du nombre d'IP ça ressemble plus à une parabole qu'à une droite)

Je n'ai pas trouvé les données brutes du pool d'IPv4 du RIPE, sinon j'aurai fait le calcul
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 28 mars 2019 à 15:43:15
Voici les données que j'ai collectées et mes formules de calcul : date-epuisement-ipv4.ods (https://lafibre.info/images/ipv6/date-epuisement-ipv4.ods) (fichier LibreOffice Calc, lisible également avec Microsoft Excel)

Je suis intéressé pour arriver à faire une projection non linéaire.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 17:09:58
Je te fais ça entre 2 cours :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 28 mars 2019 à 17:29:46
tu peux faire visuellement avec un tableur:

exemple avec Sheets:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1drP2jV2fDV-4P73jPl05iLvfE4MkjvK6F5-Ac33m60M/edit?usp=sharing

une trendline poly donne juin 2020:

(https://i.imgur.com/fI5QQkm.png)

une trendline linear donne decembre 2021:

(https://i.imgur.com/uVQToCl.png)

le truc est d'ajouter a la suite des données actuelles une ligne en plus avec une date loin , j'ai mis 1/1/2024 et sans aucune données dans les colonnes (cf ligne 162 en rose dans mon exemple). En graphant le tout ca permet de prolonger les courbes de tendances jusqu'a cette date.



Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 17:49:34
Ça j'y arrive (je trouve qu'il n'y aura plus d'IPv4 au 28 avril 2020 si la tendance se poursuit, avec une interpolation polynomiale du second degré). J'essaye cependant de faire des formules dans Excel qui te donnent directement la date fatidique
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 28 mars 2019 à 17:59:06
Et pourquoi ce serait une interpolation polynomiale du second degrés ?
Les coefficients de pondération de la fonction polynomiale peuvent varier au fonction du temps.
Et même si tu arrivais à décomposer la fonction en équations différentielles, pour trouver les fonctions, il y a de fortes chances que la fonction qui régisse la loi de probabilité change avec des facteurs de décisions encore à venir, impodérables.
Ce sera une prédiction au doigt mouillé.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 18:06:53
Et pourquoi ce serait une interpolation polynomiale du second degrés ?
Je n'ai pas dit que l'interpolation polynomiale du second degré est parfaite, mais je pense qu'elle se rapproche plus de la réalité que la simple régression linéaire.
Les coefficients de pondération de la fonction polynomiale peuvent varier au fonction du temps.
Bien évidemment, c'est pour cela qu'on peut actualiser la prédiction chaque semaine.
Et même si tu arrivais à décomposer la fonction en équations différentielles, pour trouver les fonctions, il y a de fortes chances que la fonction qui régisse la loi de probabilité change avec des facteurs de décisions encore à venir, impodérables.
Tous les modèles de prédiction seront impactés dans ce cas.
Ce sera une prédiction au doigt mouillé.
Je n'ai jamais dit pouvoir déterminer à l'avance la date exacte de la fin du pool IPv4 du RIPE. J'ai seulement cherché à contribuer à ce sujet en essayant d'apporter ma pierre à l'édifice
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 28 mars 2019 à 18:23:28
J'ai bien compris que tu essayes d'aider. :)

Ce que j'ai évoqué, n'est pas simplement pour toi.
Si tu veux t'entrainer à faire une régression non linéaire,tu as les éléments à ta disposition, et c'est un bon exercice.
Mais il faut tout de même savoir, si cela a un sens avant de foncer tête baissée dans des calculs. :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 28 mars 2019 à 19:45:19
lechercheur123, tu me donnes la formule ?

La date du 28 avril 2020, c'est pour le scénario 2 ?

En tout cas je propose de rajouter cette simulation pour le scénario 1 et 2, en plus des 4 autres existantes.

L'idée est de donner le maximum d'information et chacun se fait son idée à partir des choix qu'il pense pertinent.
Les différentes simulations étant mises à jour chaque semaine au fur et à mesure qu'on la consommation réelle.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 19:46:14
Bon, je n'ai pas réussi à faire un truc propre sous Calc. J'arrive juste à déterminer le nombre d'IPv4 restantes en fonction de la date, mais pas l'inverse. Ça doit être faisable avec une macro, mais je n'en ai jamais faite.

Sinon je dois pouvoir le faire sous Matlab/Octave, où je suis beaucoup plus à l'aise.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 28 mars 2019 à 19:49:34
Je n'ai pas Matlab/Octave, mais je peut faire varier la date pour trouver là où les IP restantes sont nulles (ou plutôt j'affiche sur une feuille toutes les dates de l'année 2020 avec le nb d'IPv4, comme ça je trouve d'un coup d’œil la bonne date).

- Scénario 1 : cela se fait en fonction du nombre d'IP
- Scénario 2 : cela se fait en fonction du nombre d'allocation encore disponible (le nb dans mon tableur prend en compte que c'est 1024 IP > 1million et 256 IP < 1million)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 19:54:59
La seule formule que j'ai c'est celle-à :

=A162*INDEX((DROITEREG($B$3:$B161;$M$3:$N161;1;1));1;2)+A162*A162*INDEX((DROITEREG($B$3:$B161;$M$3:$N161;1;1));1;1)+INDEX((DROITEREG($B$3:$B161;$M$3:$N161;1;1));1;3)

Avec :
A162 la date où on veut trouver le nombre d'IP restantes
Les cellules de M3 à M161 les dates où on connaît les nombre d'IP disponibles
Les cellules de N3 à N161 sont les cellules de M3 à M161 au carré (par exemple, N3 = M3*M3)
Les cellules de B3 à B161 les adresses disponibles à la date A correspondante (exemple, le nombre d'IP restantes à la date A5 est égal à B5)

Cette formule est pour le scénario 1

PS : Finalement, c'est plus vers le 24 avril 2020, et non le 28 avril.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 20:04:48
Je pense que pour le scénario 2 il suffit de remplacer la colonne B par le nombre d'allocations disponibles.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 28 mars 2019 à 20:35:35
J'ai ré-uploadé le tableau avec ta formule dans l'onglet 2, colonne L

La formule utilise :
- la colonne A : date
- la colonne B : nb d'IPv4 dispo en millions
- la colonne C : nb d'IPv4 en millions au carré

=> date-epuisement-ipv4.ods (https://lafibre.info/images/ipv6/date-epuisement-ipv4.ods) (fichier LibreOffice Calc, lisible également avec Microsoft Excel)

Les dates sont en 2019 ce n'est pas cohérent.
Il doit y avoir une erreur.
J'ai testé avec les IPv4 disponible exprimées en IP et non plus en millions d'IP, mais c'est toujours incohérent.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 20:46:26
J'ai un examen, je regarde dans 2h, désolé
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 28 mars 2019 à 21:50:51
Vous partez du postulat que cela converge vers 0 . Cela va t'il vraiment converger vers 0  ? Le RIPE ne prendra pas de mesures de contingences ?
C'est une des nombreuse autres variables aléatoires, vous l'intégrer comment dans votre modèle ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 28 mars 2019 à 21:59:36
C'est bon pour la formule, je t'ai corrigé ta feuille.

Par contre, comme j'avais dit, tu n'obtiens pas la date mais le nombre estimé d'IPv4.

Vous partez du postulat que cela converge vers 0 . Cela va t'il vraiment converger vers 0  ? Le RIPE ne prendra pas de mesures de contingences ?
C'est une des nombreuse autres variables aléatoires, vous l'intégrer comment dans votre modèle ?

Je pense que ça va vraiment converger vers 0. Après, effectivement le RIPE peut agir pour ralentir la chute, mais pas l'empêcher. Et on fait avec les données que l'on a :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 28 mars 2019 à 22:21:27
Merci.

Le fait que cela converse vers 0, c'est une certitude et il n'y aura pas de plan B comme certains le pensaient (car il y a beaucoup d'IPv4 inutilisées mais réservées - mais impossible d'utiliser ces IP sans mettre à jours tous les routeurs)

Il y a deux scénarios pour la fin des IPv4 (évoqué dans mes prévisions, cela change la date de fin d'IPv4 de quelques mois), il y a très peu de chance que ce soit un autre scénario.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 01 avril 2019 à 21:48:00
Ça j'y arrive (je trouve qu'il n'y aura plus d'IPv4 au 28 avril 2020 si la tendance se poursuit, avec une interpolation polynomiale du second degré). J'essaye cependant de faire des formules dans Excel qui te donnent directement la date fatidique

Je me suis un peu amusé :

- interpolation polynomiale du second degré : le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 25 avril 2020.

- interpolation linéaire sur les données des 6 derniers mois: le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 29 mars 2020.

- interpolation linéaire sur les données des 12 derniers mois: le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 8 mai 2020.

- interpolation linéaire sur les données des 2 dernières années: le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 8 juillet 2020.

- interpolation linéaire sur les données des 3 dernières années: le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 22 août 2020.

Ce qui me choque, c'est que l'interpolation polynomiale du second degré prévoit une date d'épuisement d'IPv6 plus éloignée que le linéaire...
Je me demande donc si on est sur le bon outil mathématique.

Le tableau, les données pour l'interpolation polynomiale du second degré sont regroupées à la fin du second onglet : colonnes L,M, N, O et P.
=> date-epuisement-ipv4.ods (https://lafibre.info/images/ipv6/date-epuisement-ipv4.ods) (fichier LibreOffice Calc, lisible également avec Microsoft Excel)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 01 avril 2019 à 22:53:07
Ce qui me choque, c'est que l'interpolation polynomiale du second degré prévoit une date d'épuisement d'IPv6 plus éloignée que le linéaire...
Je me demande donc si on est sur le bon outil mathématique.

Je pense que l'on doit être plus proche d'une exponentielle décroissante (couplée à autre chose car le rythme s'accélère, spéculation ?), que d'un polynôme du second degré.

Bon, sur le fond, il faut bien voir que les LIRs eux auront encore des blocs en réserve.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 01 avril 2019 à 22:54:00
Imaginons que ce soit une fonction connue, et que l'on en fasse un développement limité de Taylor-MacLaurin, on approche la fonction connue au premier,second, troisième ordre etc.
Tu auras une fonction approchante de la fonction connue avec un delta d'erreur fonction de quel ordre tu choisis. Tout comme une décomposition de Fourrier.
Sans entrer dans les équations aux dérivées partielles, ni les gradients, divergences et rotationnels.
Tu peux considérer cela comme une trajectoire avec les outils de dérivée première, seconde pour avoir la vitesse et l'accélération.
Comme c'est une fonction strictement décroissante, tu vas avoir du mal à avoir des points d'inflexion,tu peux éventuellement postuler que cela converge vers 0.

Tu ne peux pas postuler au départ, que la fonction est décomposable en fonction polynomiale avec des coefficients de pondérations constants ( c'est une vrai chance pour des fonctions simples, somme des ak*Xn avec ak constants, ce sont des ak(t) ). Avec les équations aux dérivées partielles ( Boltzman, Schrodinger,Black-Scholes etc. ) on arrive parfois à une fonction explicite, dans le cas général y est intégré un processus stochastique de wiener (bruit blanc).

Dans ce cas d'espèce, tu vas avoir des variables extérieures faisant modifier ta fonction sans que ce soit intrinsèque au processus,purement aléatoire.
Trouver des tendances rationnelles, va s'avérer extrèmement compliqué.
Mon opinion personnelle, c'est de se contenter de cette approximation, sachant que tu n'auras pas la date exacte.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 01 avril 2019 à 23:50:48
PhillipeMarques a très certainement raison, mais j'ai quand même envie de continuer :) On va dire que c'est pour le sport et pour m'entraîner avec Calc ;)

- interpolation polynomiale du second degré : le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 25 avril 2020.

- interpolation linéaire sur les données des 6 derniers mois: le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 29 mars 2020.
[...]
Ce qui me choque, c'est que l'interpolation polynomiale du second degré prévoit une date d'épuisement d'IPv6 plus éloignée que le linéaire...
Je me demande donc si on est sur le bon outil mathématique.

Il est certain que nous n'utilisons pas le bon outil mathématique. Mais en existe-t-il un (facilement utilisable bien entendu) ? On est sur des prédictions de comptoir, donc on ne trouvera pas l'outil parfait.

J'ai tenté d'autres petits calculs :

- interpolation polynomiale du second degré en ne prenant que les données des 60 dernières semaines : le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 20 février 2020. (il est difficile de prendre moins de données, car les prédictions deviennent chaotiques)

- interpolation polynomiale du quatrième degré (désolé Anonyme ;) ) : le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 12 janvier 2020.

- interpolation polynomiale du quatrième degré en ne prenant que les données des 110 dernières semaines : le calcul de la date d’épuisement des IPv4 donne le 5 décembre 2019. (il est difficile de prendre moins de données, car les prédictions deviennent chaotiques)

(Le R^2 pour l'interpolation polynomiale du second degré est de 0,998413201311116 et de 0,999438737620394 pour le quatrième degré)

On voit très clairement que le modèle polynomial du second degré n'est pas suffisant car on devrait trouver à peu près la même date quelque soit la période étudiée.
C'est un peu mieux pour le modèle polynomial du quatrième degré, mais ça reste pas terrible.

Qu'est-ce qu'on peut tirer de ces chiffres ? Pas grand chose, à part peut-être que la fin du stock IPv4 risque d'arriver avant 2020 (si on ne passe pas du /22 au /24, et le répit sera de courte durée dans ce cas)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 02 avril 2019 à 01:15:57
Evariste Galois doit se retourner dans sa tombe :)

Est-ce que tu comprends ce que sont les nombres devant X, X carré, X cube etc. ?
Sont ils fixes à tout jamais, ou si tu ajoutes encore des nombres à la série, vont ils changer ?
Pourquoi t'arrètes tu à l'ordre 4 ? il y a t'il une composante à l'ordre 5 ? Si tu ajoutes une composante à l'ordre 5, est-ce que tu minimise l'erreur à la fonction ? Quel critère vas tu utiliser pour décider à quel ordre s'arréter ? Peut on faire une approximation polynomiale de sin (x) ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 02 avril 2019 à 01:26:59
Evariste Galois doit se retourner dans sa tombe :)

Est-ce que tu comprends ce que sont les nombres devant X, X carré, X cube etc. ?
Des coefficients ?
Sont ils fixes à tout jamais, ou si tu ajoutes encore des nombres à la série, vont ils changer ?
Si le modèle utilisé est parfait, ces coefficients sont fixes. Avec les modèles que j'utilise, ils varient lorsque l'on ajoute des données. Mon but est de trouver un modèle où ces variations sont les plus petites possibles.
Pourquoi t'arrètes tu à l'ordre 4 ? il y a t'il une composante à l'ordre 5 ? Si tu ajoutes une composante à l'ordre 5, est-ce que tu minimise l'erreur à la fonction ? Quel critère vas tu utiliser pour décider à quel ordre s'arréter ?
Je fais au doigt mouillé :)

Plus sérieusement, l'interpolation par un polynôme d'ordre 4 m'apporte un R² maximum.
Peut on faire une approximation polynomiale de sin (x) ?

Vous avez 4 heures.  ;)

(au hasard, avec Taylor-Young  ?)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 02 avril 2019 à 02:33:39
Et il y a rien qui te choque dans les "coefficients" ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 02 avril 2019 à 02:35:28
Plus l'ordre augmente plus le coefficient diminue ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 02 avril 2019 à 03:39:25
Il diminue plus que drastiquement oui, E-12 et E-06 c'est assez proche de 0 pour ce modèle, comparativement aux autres "coefficients".
Ce qui veux dire en gros, qu'il n'y pas de composante X4 et X3, avec ces valeurs tu as trouvé un modèle, une parabole inversée, dont le foyer part se promener dès que tu ajoutes des données.
Pour le reste cf ce que j'ai déja écris.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 02 avril 2019 à 03:56:41
Je ne suis pas complètement d'accord. Certes, 10^-12 c'est pas bien gros, mais les dates sont codées en des nombres qui sont assez grands. Par exemple, le 9 décembre 2019 équivaut à 43804. Du coup, si on veut mesurer l'impact de chaque ordre :

-6.5945*10^-12*43804^4 = -24 279 344

1.13554*10^-6*43804^3 = 95 442 926

-0.07333*43804^2 = -140 704 901

2104,58*43804 = 92 189 022

On voit que l'influence du quatrième degré est plus faible, mais pas négligeable.

Je ne suis pas un expert en maths/stats/probas, donc il est possible que je dise n'importe quoi. Si tel est le cas, j'en suis désolé.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 02 avril 2019 à 04:15:53
Rebase les dates sur 1/1/2016 au lieu de 1/1/1900 et regarde si t'obtiens les memes résultats.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 02 avril 2019 à 04:16:20
Sinon, j'ai une question pour vivien.

J'ai lu la proposition 2019-02 du RIPE, mais je ne vois pas la limite du 1 million d'IPv4 restantes pour le passage au /24. Je vois bien ça par contre :

Citation de: https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2019-02
In case an allocation of a single /22 as per clause 1 can no longer be made, the RIPE NCC will start allocating IPv4 resources based on a first-come-first-serve waiting list. At that point in time the contents of section 5.1 of this policy document will be automatically replaced with the contents of section 5.1bis and section 5.1bis will be deleted from this policy document.

Du coup j'ai l'impression que le passage du /22 au /24 se fera lorsqu'il n'y aura plus de /22 contigus disponibles (combien en reste-t-il ?). Est-ce que je me trompe ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 02 avril 2019 à 04:33:43
Rebase les dates sur 1/1/2016 au lieu de 1/1/1900 et regarde si t'obtiens les memes résultats.

Les coeffs restent petit du coup...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 02 avril 2019 à 09:09:13
C'est raf qui a donné les bon liens :
Chose moins connue, mais parmi le ~5 millions d'IP, il y a presque 1 million qui sont dans des "petits blocs" (/23 ou /24).
https://www.ripe.net/ripe/mail/archives/address-policy-wg/2019-February/012726.html

Il y a aussi la proposition 2019-02 ( https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2019-02 ), qui essaye de changer legerement les regles une fois ce tout dernier morceau atteint.

Pour ce qui est "vitesse d'allocation" les 13K/jour je suppose que c'est la moyenne en incluant les week-ends et jours feeries.
Autrement, c'est souvent plus de 100K/semaine, ce qui fait une moyenne de plus de 20K/jour ouvre.

Currently, there will be 977,408 IPv4 addresses remaining in our free pool once we are no longer able to allocate contiguous /22s

J'ai arrondi à 1 millions car le RIPE récupère de temps en temps des plages IPv4. Quand j'écris que "Le pool se vide de 94 231 IPv4 par semaine." c'est une soustraction entre les plages récupérées et les plages allouées.

Comme aujourd'hui le RIPE n'alloue que des /22 le stock de /23 et /24 va forcèment grandir un peu et 1 millions me semble une estimation pas mauvaise.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: mirtouf le 02 avril 2019 à 10:06:12
Ne doit-on pas craindre, à l'approche de l'épuisement des blocs, un rush de certains acteurs pour récupérer les dernières IP suite à une légère panique parmi les décideurs ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 02 avril 2019 à 10:07:05
C'est déjà le cas, j'ouvre des LIR à la pelle et je suis loin d'être le seul :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 02 avril 2019 à 10:23:30
J'ai lu la proposition 2019-02 du RIPE, mais je ne vois pas la limite du 1 million d'IPv4 restantes pour le passage au /24. Je vois bien ça par contre :
Ce n'est pas dans la proposition elle-meme, c'est dans un des reponses faites par RIPE NCC pendant la phase de discussion. J'ai mis l'url dans un message precedent.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 02 avril 2019 à 10:25:21
C'est déjà le cas, j'ouvre des LIR à la pelle et je suis loin d'être le seul :)
Je confirme, ça fait déjà plusieurs années que ça a commence, et maintenant ça s’accélère, avec de plus en plus de "petits acteurs" qui entrent en course.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 03 avril 2019 à 20:03:49
Les tests d’hypothèses sont un outil efficace pour analyser si les différences d’échantillon à échantillon sont significatives et nécessitent une autre évaluation, ou si elles sont cohérentes avec la variation de données attendue et aléatoire. Il y a peut-être une toolbox pour les tests d'hypothèses dans octave.

D’après ce que j'ai compris, les données seront actualisées les jeudi, si vous voulez savoir si votre modèle tiens la route, faites une projection à chaque semaine, la première étant demain, et vérifier ce que dit votre modèle avec la réalité.
En tous cas vous risquez pas de vous tromper en prédisant que les adresses vont s'épuiser  ;D

Après, on a déjà du mal à prédire certains processus sur une seule journée avec des modèles bien plus sofistiqués et des moyens bien plus considérables, l'INSEE avec toutes ses données arrive pas à avoir un modèle de prédiction de l'évolution du PIB, je pense que personne ne vous en voudra de votre modèle,et très sincèrement, je pense que c'est la blague du 1er Avril de la Fibre.  ;D
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 03 avril 2019 à 21:50:51
J'ai fais attention d'éviter une publication le 1er avril.

Sinon les données ont quand même une certaine volatilité : il arrive que le RIPE récupère des plages IPv4 et donc la variation d'une semaine sur l'autre peut être null voir exceptionnellement positive (plus d'IP que la semaine précédente)

C'est pour cela qu'il faut prendre une certaine période pour l'analyse.

La date trouvée avec Interpolation polynomiale du second degré (12 mois de données) tombe le 26 juillet 2020, ce qui est relativement proche de mon estimation sans formule mathématique (je prédis la fin des IPv4 au cours du T2 2020)

Quel que soit l'algorithme, le plus difficile est de prévoir aujourd'hui quel sera la demande quand les allocations seront uniquement des /24 ce qui augmente considérablement le prix et pourrait faire baisser significativement la spéculation (au-delà de la division naturelle par 4 du rythme d'attribution des IPv4)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 04 avril 2019 à 22:47:05
Pour la catastrophe du pont suspendu d'Angers, ce n'est pas un phénomène de résonance par le fait que les soldats marchaient au pas, comme on le pense souvent. Le vent soufflait en tempête quand un bataillon a traversé le pont.

Citer
Une partie du bataillon avait atteint la rive gauche quand le vent violent provoqua des oscillations du pont suspendu, qui furent accentuées par les soldats se balançant d'un côté à l'autre, dans le but d'équilibrer le tablier. Un « craquement formidable » se fit entendre, puis le poids des soldats acheva la rupture des câbles de suspension...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_la_Basse-Cha%C3%AEne

Après, je ne pense pas que l'épuisement du stock d'IPv4 au RIPE soit une catastrophe. Cela fait quelques années qu'elles sont épuisées à l'ARIN en Amérique du Nord. Par allleurs, Comme on l'a vu, elles passent du RIPE aux LIRs (avec un effet spéculatif). Les FAIs en ont des stocks. Et après, il y a l'IPv6...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 04 avril 2019 à 23:03:00
J'ai fait un petit calcul rapide pour l'interpolation avec un polynôme du quatrième ordre, et la date est maintenant le 10 janvier 2020 (auparavant le 12 janvier 2020)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 05 avril 2019 à 06:00:27
ca ne sert pas a grand chose d'être si précis si on ne connait pas le degré d'incertitude.

si les calculs donnent le 10 ou 12 mais que l'incertitude est proche de l'ordre du mois ... donner le mois suffit.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 05 avril 2019 à 06:28:14
Je ne suis pas statisticien, ni prévisionniste, donc l'incertitude est élevée.

Mais si on regarde le R^2 de ce modèle, c'est le plus élevé que j'ai trouvé : 0,999438737620394

Cela signifie donc que le modèle suit plutôt bien les données qu'on a (mais en aucun cas "valide" les prévisions).

La date que je donne n'est qu'un résultat de l'application d'un modèle, et non une véritable prévision. Mon "but" n'est que de voir si la date donnée par le modèle varie peu en fonction des nouvelles données (je ne suis qu'un jeune c** qui cherche à s'amuser après tout)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 05 avril 2019 à 09:05:38
Merci lechercheur123.

Pour moi le scénario le pus probable est le scénario N°2 (attribution de /24 pour le dernier millions d'IPv4), même si le RIPE n'a toujours pas acté ce point.

Pour la catastrophe du pont suspendu d'Angers, ce n'est pas un phénomène de résonance par le fait que les soldats marchaient au pas, comme on le pense souvent. Le vent soufflait en tempête quand un bataillon a traversé le pont.
J'ai corrigé

Après, je ne pense pas que l'épuisement du stock d'IPv4 au RIPE soit une catastrophe. Cela fait quelques années qu'elles sont épuisées à l'ARIN en Amérique du Nord. Par allleurs, Comme on l'a vu, elles passent du RIPE aux LIRs (avec un effet spéculatif). Les FAIs en ont des stocks. Et après, il y a l'IPv6...
La pénurie d'IPv4 :
- Limite la concurrence (érige une barrière à l'entrée significative à l'encontre des nouveaux acteurs du marché)
- Limite l’innovation
- Entraîne peu à peu un internet scindé en deux (cela sera plus visible quand 90% des clients auront IPv6, on va voir des outils qui ne fonctionnent pas sans IPv6)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 05 avril 2019 à 09:11:17
La pénurie d'IPv4 :
- Limite la concurrence (érige une barrière à l'entrée significative à l'encontre des nouveaux acteurs du marché)
- Limite l’innovation
- Entraîne peu à peu un internet scindé en deux (cela sera plus visible quand 90% des clients auront IPv6, on va voir des outils qui ne fonctionnent pas sans IPv6)
Mouais, ca c'est joli dans des slides, mais la tartelette aux fraise de tes illusions se heurte au parpaing de la réalité :)

Acheter un /22, c'est 3k€. Aussi cher qu'un routeur. Pour l'instant ce n'est absolument pas un vrai problème
Limite l'innovation ? J'aimerais bien savoir en quoi. IP c'est juste des chiffres.
Pour l'internet scindé en deux, ça n'arrivera juste _jamais_. Tout le monde mettra des passerelles.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 05 avril 2019 à 09:28:05
1/ Limite la concurrence
Aujourd'hui si un opérateur souhaite se lancer pour faire FAI fixe , le manque d'IPv4 ne fait pas une barrière à l'entrée ?
Soit il paye ses IPv4 soit il fait ce que fait VidéoFutur, tu connais le sujet.
On ne peut pas nier que VidéoFutur aurais plus de clients si il proposait une IPv4 dédiée par client.

2/ Limite l’innovation
Si il n'y avait plus qu'IPv6 on n'aurais pas les pb de tests de débit qui utilisent un port tiers à la place du port 443 déjà utilisé.
Si il n'y avait plus qu'IPv6, l'utilisation d’application dans des container serait simplifié

3/ Entraîne peu à peu un internet scindé en deux
C'est qui qui m'a envoyé des photos sur un serveur qui ne gérait pas d'IPv4, il y a deux ans ?
C'est ça internet scindé en deux : quand un ami t'envoie des photos et que tu ne peut les regarder car tu n'a que de l'IPv4.

Et je rajoute un quatrième point : La pénurie d'IPv4 complique le travail de la police criminelle, quand le port source n'est pas enregistré par les systèmes.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 05 avril 2019 à 09:39:06
La pénurie d'IPv4 :
- Limite la concurrence (érige une barrière à l'entrée significative à l'encontre des nouveaux acteurs du marché)
- Limite l’innovation
- Entraîne peu à peu un internet scindé en deux (cela sera plus visible quand 90% des clients auront IPv6, on va voir des outils qui ne fonctionnent pas sans IPv6)
Etonnant, moi j'aurais dit l'inverse.

Ce qui freine l'innovation c'est justement de claquer du fric pour des ressources rares, alors qu'à côté tu as des ressources v6 dispo en très grande quantité où là tu gardes ton capital pour le mettre dans l'innovation, dans ton business, etc. Donc ça ne limite en rien la concurrence, faut juste savoir se remettre en question et faire avec les contraintes et opportunités d'un marché.
Je le sais, car je suis déjà passé par là, le fric d'un /22 je m'en suis passé au début pour l'investir dans des bécanes. J'ai tourné longtemps avec un ASN + /48 attribués et qq IPv4 louées.

Quant à l'Internet scindé en 2, là aussi le marché va s'adapter. Si un FAI coupe un jour l'IPv4 et que d'autres font pareil, ton e-commerce en IPv4 subit une baisse de chiffe d'affaires, tu fermes ou tu t'adaptes ?

Dans mon quotidien, l'IPv6-only fonctionne de mieux en mieux car la grande majorité des gros services fonctionnent : Google, Youtube, Netflix, Microsoft... même Speedtest fonctionne :D

Citer
On ne peut pas nier que VidéoFutur aurais plus de clients si il proposait une IPv4 dédiée par client.
Ce qui va les sauver c'est de foutre de l'IPv6 au cul de chaque équipement de chacun de leurs clients. J'en vois beaucoup des familles avec plusieurs XBOX ou PS4 et qui veulent jouer dans la même partie, sur le même serveur... Une IPv4 par foyer ne résoudra pas ce cas de figure.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 05 avril 2019 à 10:03:57
Sur internet scindé en deux, c'est plus dans l'autre sens : hébergement en IPv6 (car le serveur est derrière un CG-Nat pour l'IPv4) et pas d'IPv6 chez certains clients.

Même dans 10ans, il est probable que tous les clients auront accès aux ressources de l'internet en IPv4 mais derrière un CG-Nat : il sera donc impossible de faire de l'hébergement en IPv4, ce qui posera problème pour les clients qui n'ont pas d'IPv6. Note: Cela concerne aussi bien les VM que l'auto-hébergement.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: doctorrock le 05 avril 2019 à 11:20:19
Dans mon quotidien, l'IPv6-only fonctionne de mieux en mieux car la grande majorité des gros services fonctionnent : Google, Youtube, Netflix, Microsoft... même Speedtest fonctionne :D

Ouai , enfin ya encore des énormes acteurs - plein d'argent et de ressources - qui ne se bougent toujours pas le cul. J'ai Twitter et Amazon en tête. C'est pour quand l'IPV6 en frontal chez eux ? :-p
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 05 avril 2019 à 12:35:06
Je ne suis pas statisticien, ni prévisionniste, donc l'incertitude est élevée.

Mais si on regarde le R^2 de ce modèle, c'est le plus élevé que j'ai trouvé : 0,999438737620394

Incertitude élevée cela veux dire quoi ? Tu veux bien quantifier le degrés d'incertitude ? Tu veux bien pousser un peu plus loin l'analyse ?
Le seul élèment qui te semble qualititatif est le R² ? Parce qu'il me semble que tu manipules du 5*10^6 ( ~5 millions d'adresses) avec des composantes à ~10^-12
Combien de chiffres apres la virgule sont significatifs de ton R² ? Tu es parti sur ta lancée, donc continues, tu as le choix, ou les deux comme tu veux, prendre un ordre pair et impair supplèmentaires supérieurs, avec du X5 et du X6, ou enlever des échantillons ( et faire comme si tu étais dans le passé, que tu ne connais pas les échantillons que tu as enlevé et voir comment se comporte le modèle,voir comment varient tes "coefficients" à chaque fois que tu ajoutes un échantillon supplèmentaire ). Pour que ce soit intéressant pour toi essayes de  faire l'exercice.
On a compris que tu n'étais pas statisticien,et on ne t'en veux pas ne t'inquiètes pas, mais étant donné que tu as commencé, autant que cela te serve à quelque chose.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 05 avril 2019 à 13:35:14
Comme pour la bourse, les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

On souhaite juste apporter un éclaircissement sur l'épuisement plus rapide que ce qui était prévu d'IPv4.

Je vois que je n'avais pas complété entièrement le tableau pour le scénario 2. C'est corrigé :
Les données estimées ci-dessous le sont avec une interpolation polynomiale du second degré, sur les données des 12 derniers mois :
Scénario 1                    Scénario 2
Date de fin probable d'IPv4 (interpolation polynomiale)5 février 202017 juillet 2020
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 6 dernièrs mois (réel)95 769 IPv4/semaine94 allocations/semaine
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 12 dernièrs mois (réel)86 154 IPv4/semaine84 allocations/semaine
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 2 dernières années (réel)     74 423 IPv4/semaine73 allocations/semaine
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 3 dernières années (réel)67 821 IPv4/semaine66 allocations/semaine
Nombre d'IPv4 disponible le 2 avril 2019 (réel)4 850 000 IPv44 850 000 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er mai 2019 (estimation)4 473 747 IPv44 473 747 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er juin 2019 (estimation)4 022 890 IPv44 022 890 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er juillet 2019 (estimation)3 576 388 IPv43 576 388 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er août 2019 (estimation)3 104 474 IPv43 104 474 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er septembre 2019 (estimation)2 621 858 IPv42 621 858 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er octobre 2019 (estimation)2 144 622 IPv42 144 622 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er novembre 2019 (estimation)1 640 949 IPv41 640 949 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er décembre 2019 (estimation)1 143 335 IPv41 143 335 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er janvier 2020 (estimation)618 605 IPv4904 587 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er février 2020 (estimation)83 173 IPv4770 729 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er mars 2020 (estimation)0 IPv4643 086 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er avril 2020 (estimation)0 IPv4504 050 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er mai 2020 (estimation)0 IPv4366 951 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er juin 2020 (estimation)0 IPv4222 651 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er juillet 2020 (estimation)0 IPv480 459 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 18 juillet 2020 (estimation)0 IPv40 IPv4
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 05 avril 2019 à 14:50:36
Incertitude élevée cela veux dire quoi ? Tu veux bien quantifier le degrés d'incertitude ? Tu veux bien pousser un peu plus loin l'analyse ?
Le seul élèment qui te semble qualititatif est le R² ? Parce qu'il me semble que tu manipules du 5*10^6 ( ~5 millions d'adresses) avec des composantes à ~10^-12
Combien de chiffres apres la virgule sont significatifs de ton R² ? Tu es parti sur ta lancée, donc continues, tu as le choix, ou les deux comme tu veux, prendre un ordre pair et impair supplèmentaires supérieurs, avec du X5 et du X6, ou enlever des échantillons ( et faire comme si tu étais dans le passé, que tu ne connais pas les échantillons que tu as enlevé et voir comment se comporte le modèle,voir comment varient tes "coefficients" à chaque fois que tu ajoutes un échantillon supplèmentaire ). Pour que ce soit intéressant pour toi essayes de  faire l'exercice.
On a compris que tu n'étais pas statisticien,et on ne t'en veux pas ne t'inquiètes pas, mais étant donné que tu as commencé, autant que cela te serve à quelque chose.

Je vais essayer de pousser mon analyse un peu plus loin, mais dans quelques jours car je rentre dans ma période d'examens :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 05 avril 2019 à 14:53:19
Acheter un /22, c'est 3k€. Aussi cher qu'un routeur. Pour l'instant ce n'est absolument pas un vrai problème
... aujourd'hui, et encore, c'est pas juste 3 KEUR et point, c'est minimum 5 KEUR (prevoir minimum 3 ans de cotisation RIPE). Et ca ne va plus etre le meme chose d'ici 12-15 mois. On parlera a ce moment-la, quand un /22 sera plutot 25 KEUR sur le marche "libre".
Mais ce n'est pas grave, d'une facon ou autre il y aura toujours une solution, l'IPv6 etant la solution privilegie par certains, mais ce n'est (malhereusement) nullement la seule. Des usines a gas on sait toujours en creer.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: doctorrock le 05 avril 2019 à 15:12:10
Mais ce n'est pas grave, d'une facon ou autre il y aura toujours une solution, l'IPv6 etant la solution privilegie par certains, mais ce n'est (malhereusement) nullement la seule. Des usines a gas on sait toujours en creer.

La première étant la NAT :-)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 05 avril 2019 à 21:45:41
1/ Limite la concurrence
Aujourd'hui si un opérateur souhaite se lancer pour faire FAI fixe , le manque d'IPv4 ne fait pas une barrière à l'entrée ?
Soit il paye ses IPv4 soit il fait ce que fait VidéoFutur, tu connais le sujet.
On ne peut pas nier que VidéoFutur aurais plus de clients si il proposait une IPv4 dédiée par client.

Je suis d'accord sur ce point, la pénurie d'IPv4 rend plus difficile l'entrée d'un nouveau opérateur sur le marché, ou au minimum la rend nettement plus onéreuse.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 13 avril 2019 à 06:46:07
Sinon les données ont quand même une certaine volatilité : il arrive que le RIPE récupère des plages IPv4 et donc la variation d'une semaine sur l'autre peut être null voir exceptionnellement positive (plus d'IP que la semaine précédente)
Par rapport à ça, et comme je ne suis pas trop l'actualité, est-ce qu'on sait si certain gros "propriétaires" d'IPv4 ont fait des opérations de session/restitution d'une partie de leur plage d'IP à des RIR?

On en parlait il y a quelques années ici : les très grosses attributions du début d'Internet (début années 90), avant les RIR, sont probablement en grande partie inutilisées.
https://lafibre.info/ipv6/il-reste-plein-dipv4/12/

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 13 avril 2019 à 08:37:06
Il y a eu des restitutions dans le passé, mais là il n'y en a plus trop.

Par contre des acteurs vendent leurs plages IPv4 contre des millions d'euros.

OVH et Scaleway achètent régulièrement des IPv4 à des acteurs qui en ont trop.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 13 avril 2019 à 09:07:09
D'un autre coté :

Pour 3€/mois j'ai un VPS chez OVH Canada avec 1 IPv4 full et une IPv6/128 ...
et pour 32€ de frais d'activation (non recurrents donc) je peux avoir dessus 16 IPv4 additionnelles et il m'est impossible d'activer des IPv6 en plus.

conclusion: 1 IPv6 /128 et 17 IPv4 pour €3/mois... dans une zone ou depuis 2015 on est dans la situation que ce sujet prédit pour l'Europe en 2020/2021... faut pas s'étonner que personne ne s'affole.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 13 avril 2019 à 09:49:30
La procédure d'atterrissage (gestion de l’épuisement de l'IPv4) est bien différente entre le RIPE (Europe) et l'ARIN (USA)

RIPE : Depuis le 14 septembre 2012, le RIPE ne distribue plus que 1024 IPv4 par LIR, Cela permet aux petits acteurs d'avoir des IPv4 mais pour OVH et Scaleway c'est trop petit donc inutile donc ils achètent des grandes plages sur la marché gris depuis 2013. Les grands FAI vivent sur leurs réservent depuis cette date.

ARIN : Ils ont distribuées les IPv4 jusqu'à mi-2015, 3 ans plus tard que le RIPE, mais sans garder de réserve pour les petits acteurs.

C'est bien visible sur ce graphe :
(https://lafibre.info/images/ipv6/201903_ipv4_par_rir.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 15 avril 2019 à 20:23:19
D'un autre coté :

Pour 3€/mois j'ai un VPS chez OVH Canada avec 1 IPv4 full et une IPv6/128 ...
et pour 32€ de frais d'activation (non recurrents donc) je peux avoir dessus 16 IPv4 additionnelles et il m'est impossible d'activer des IPv6 en plus.

conclusion: 1 IPv6 /128 et 17 IPv4 pour €3/mois... dans une zone ou depuis 2015 on est dans la situation que ce sujet prédit pour l'Europe en 2020/2021... faut pas s'étonner que personne ne s'affole.
En voyant un tel gaspillage d'IPv4, on a l'impression que la ressource d'IPv4 reste encore "quasi inépuisable".
Du coup, l'épuisement des IPv4 est très théorique! C'est uniquement les RIR qui n'ont plus d'adresses à allouer. Les LIR et autres acteurs en bas de la chaine ont des stocks énormes.

Il est probable qu'à moyen terme, les acteurs apprennent à économiser les IPv4, et se les redistribuent entre eux. Donc l'IPv4 peut encore durer très longtemps comme ça.

Bref, pas certain que l'IPv6 décolle dans ces conditions.

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 15 avril 2019 à 20:25:20
Les LIR ont des stocks énormes ? Non.

Certains LIR ont des stocks énormes. Et la croissance ça coute déjà cher, si il faut craquer des dizaines de milliers d'euros dans des IP, on est pas rendus...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: jack le 15 avril 2019 à 20:32:10
Il est probable qu'à moyen terme, les acteurs apprennent à économiser les IPv4, et se les redistribuent entre eux. Donc l'IPv4 peut encore durer très longtemps comme ça.

C'est ce qui se passe aujourd'hui, et ça va continuer
Il ne me parait guère nécessaire de souligner le fait que cet échange est complétement lucratif, et devient de plus en plus onéreux
Internet ipv4 devient un marché de riche, dans lequel les pauvres n'ont pas leurs places, sinon en tant que "eyeballs".

Est-ce que le monde que nous désirons construire, et si non, que faisons-nous à ce sujet ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 15 avril 2019 à 20:41:31
Faut regarder la situation aux US. Je n'ai pas l'impression que les prix ont flambés au point de perturber le marché. Dans le budget total d'un Si ou meme le businesss plan  d'un éventuel nouvel FAI ca reste marginal non ?

Aux US, le prix moyen de l'IPv4 a a peine pas doublé depuis 2011...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: jack le 15 avril 2019 à 21:30:53
Est-ce que les AS disposant d'un réseau mondial, aux US, utilisent exclusivement des IP de l'ARIN ?
Une recherche rapide tends à penser que non

Également, il me semble que le cgnat est plutôt bien déployé outre-atlantique (chez AT&T, comcast, verizon .. pour ne citer qu'eux)

Je ne connais pas suffisamment le marché US pour connaitre l'état des pauvres dans cette histoire
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 16 avril 2019 à 02:27:19
Également, il me semble que le cgnat est plutôt bien déployé outre-atlantique (chez AT&T, comcast, verizon .. pour ne citer qu'eux)

Sur le mobile ou le fixe ? Si c'est le fixe... humm

Enfin, chez nous a bien Free avec son partage d'ip en 4.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 16 avril 2019 à 03:18:22
J'adore le concept :

Comment vous gagner votre vie ?
Je vends de l'immatériel.
C'est à dire ?
Je vends des adresses.
Comment ça ?
Je vends pas réellement, j'alloue des adresses IP
Et cela corresponds à quoi ?
Pour faire simple, on a pris des nombres, on les a un peu manipulés, on les a passés en base hexadécimale, on les a un peu triturés et maintenant on fait payer pour utiliser ces nombres.
Ha et c'est cher ? Vous gagnez bien, pour manger tous les jours ?
Au départ on en allouait beaucoup pour pas grand chose, maintenant si vous voulez des nombres, vous payez environ 3000 EUR pour faire partie du club de ceux qui ont le droit aussi d'allouer des nombres, puis pour avoir 1024 nombres vous aurez à payer environ 1000 EUR par an.
Mais dépéchez vous nous n'avons presque plus de nombres à allouer.
Ha et pourquoi ?
On a pris beaucoup de nombres à allouer, mais tout le monde en a besoin, alors il y a presque plus de nombres.
Je croyais que les nombres naturels étaient infinis ? Ils sont pas naturels vos nombres ?
Si,si, ils font parti des nombres entiers naturels,sauf que maintenant on doit utiliser une autre partie des nombres,mais que personne ne fait l'effort de les utiliser, alors on recycle les vieux nombres, on se les échanges, on se les revends, c'est un business rentable la vente des nombres tu sais.
Et c'est beaucoup d'argent ?
Tu peux aller manger chez Mac Donald tous les jours oui, mais tu viens de quelle planète toi ?
Moi j'ai laissé mon mouton accroché, tu sais dessiner des moutons ?
Içi on dessine des moutons qu'aux enfants, à un en particulier, un petit prince.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 16 avril 2019 à 08:07:52
Comment vous gagner votre vie ?
Je vends de l'immatériel.
C'est à dire ?
Je vends des adresses.
Comment ça ?
Je vends pas réellement, j'alloue des adresses IP
Et cela corresponds à quoi ?
Pour faire simple, on a pris des nombres, on les a un peu manipulés, on les a passés en base hexadécimale, on les a un peu triturés et maintenant on fait payer pour utiliser ces nombres.
Ha et c'est cher ? Vous gagnez bien, pour manger tous les jours ?
Au départ on en allouait beaucoup pour pas grand chose, maintenant si vous voulez des nombres, vous payez environ 3000 EUR pour faire partie du club de ceux qui ont le droit aussi d'allouer des nombres, puis pour avoir 1024 nombres vous aurez à payer environ 1000 EUR par an.
Mais dépéchez vous nous n'avons presque plus de nombres à allouer.
Ha et pourquoi ?
On a pris beaucoup de nombres à allouer, mais tout le monde en a besoin, alors il y a presque plus de nombres.
Je croyais que les nombres naturels étaient infinis ? Ils sont pas naturels vos nombres ?
Si,si, ils font parti des nombres entiers naturels,sauf que maintenant on doit utiliser une autre partie des nombres,mais que personne ne fait l'effort de les utiliser, alors on recycle les vieux nombres, on se les échanges, on se les revends, c'est un business rentable la vente des nombres tu sais.
Et c'est beaucoup d'argent ?
Tu peux aller manger chez Mac Donald tous les jours oui, mais tu viens de quelle planète toi ?

Enfin, faut arreter de deconner - c'est pas ca. Ca y resemble vaguement, mais ce n'est PAS DU TOUT CA.
Si vous voulez je peux vous reprendre point par point pour vous montrer les erreurs. Le probleme etant que vous venez avec quelque-chose de completement pueril (donc simple a comprendre) mais FAUX, alors que la realite est bien plus complexe. Comme vous dites :
Içi on dessine des moutons qu'aux enfants, à un en particulier, un petit prince.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Nico le 16 avril 2019 à 08:27:42
Enfin, faut arreter de deconner
Ah bah depuis quelques semaines, je me dis ça à chacune de ses interventions.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 16 avril 2019 à 08:34:11
Bref, pas certain que l'IPv6 décolle dans ces conditions.

Le manque d'IPv4 fait décoller les solutions de partage d'IPv4 ou/et de rationalisation des IPv4 pour perdre le moins d'IPv4 possible.

Exemple de rationalisation des iPv4 :
- K-Net alloue des /32 et donc une IPv4 peut être sur un RIP Covage et l'IPv4 voisine sur un RIP Axione.
- Bouygues Telecom qui allouait des /25 à ses DSLAM (le /25 avait été choisit pour économiser des IPv4 par rapport à un /24 qui peut faire perdre des centaines d'IPv4) est passé à une allocation des IPv4 au niveau des routeurs régionaux (BSR) avec de grandes plages et un taux de remplissage élevé.

Le manque d'IPv4 ne fait pas décoller IPv6, car mettre de l'IPv6 ne lève pas la contrainte en IPv4, tant qu'IPv4 est utilisé.

Pour faire décoller IPv6, je pense qu'il faut rendre obligatoire IPv6 pour tout accès à Internet ou pour les clients entreprise qui ne peuvent pas passer en IPv6, un proxy hébergé chez l'opérateur qui permet d'avoir accès à l'Internet IPv6 tout en ne livrant que de l'IPv4 au client.

Je me pose beaucoup de questions sur le DNS46+NAT46 : C'est une solution qui fonctionne aujourd'hui, mais j'ai peur que demain, avec l'envolée de DNS over HTTPS (DoH) ou DNSSEC (« Domain Name System Security Extensions ») cela pose de plus en plus de problèmes. C'est aussi une solution qui ne fonctionne pas avec tous les usages. Il faut faire donc attention en conseillant ces technologies pour permettre à des entreprises d'avoir accès à l'Internet IPv6 sans déployer IPv6.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 16 avril 2019 à 08:38:07
Le manque d'IPv6 ne fait pas décoller IPv4, car mettre de l'IPv6 ne lève pas la contrainte en IPv4, tant qu'IPv4 est utilisé.

Je laisse ça là
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 16 avril 2019 à 08:41:07
Corrigé : Le manque d'IPv4 ne fait pas décoller IPv6, car mettre de l'IPv6 ne lève pas la contrainte en IPv4, tant qu'IPv4 est utilisé.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 16 avril 2019 à 08:45:28
Je pense que tu peux aussi corriger cela :
"qui permet d'avoir accès à l'Internet IPv6 tout en ne livrant que de l'IPv4 au client."
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 16 avril 2019 à 09:06:24
- K-Net alloue des /32 et donc une IPv4 peut être sur un RIP Covage et l'IPv4 voisine sur un RIP Axione.
En fait ça marchait mal et c'est en cours de suppression et migration vers des /24 classiques.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 16 avril 2019 à 09:08:10
Je pense en effet qu'une IP par ci par là, cela doit être compliqué au niveau du routage.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 16 avril 2019 à 09:09:35
Non, je le fais chez Leonix, et aussi chez MilkyWan. Ce n'est pas un souci. Là en l'occurence c'était le modèle d'attribution et surtout l'incompétence des RIP qui ont drivé le choix, à ma connaissance.
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Posté par: vivien le 16 avril 2019 à 09:32:20
Je pense que tu peux aussi corriger cela :
"qui permet d'avoir accès à l'Internet IPv6 tout en ne livrant que de l'IPv4 au client."

Ah non, je vais développer l'idée :

Certains entreprises ont des contraintes fortes qui empêchent de mettre de l'IPv6 sur leur réseau : Ce sera un proxy (ou un DNS46/NAT46) qui permettra aux postes d'avoir accès à un site web hébergé en IPv6 tout en ayant uniquement des IPv4. Le proxy (ou la plateforme NAT46) a un accès à l’internet IPv6 et IPv4 mais coté LAN c'est uniquement de l'IPv4. C'est l'inverse du DNS64/NAT64 utilisé sur les réseaux mobiles d'Orange et Bouygues Telecom.

Il y a des PME n'ont pas les compétences pour passer en IPv6. La solution serait donc que leur opérateur pro mette dans le réseau ce proxy  (ou DNS46/NAT46) afin de livrer le client avec une IPv4 qui permet d'accéder a des sites web IPv6.
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Posté par: alain_p le 16 avril 2019 à 10:16:02
Ah non, je vais développer l'idée :

Certains entreprises ont des contraintes fortes qui empêchent de mettre de l'IPv6 sur leur réseau : Ce sera un proxy (ou un DNS46/NAT46) qui permettra aux postes d'avoir accès à un site web hébergé en IPv6 tout en ayant uniquement des IPv4.

OK, après l'inverse marche aussi.
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Posté par: ezivoco_163 le 16 avril 2019 à 13:49:29
je viens de passer mon tel Android (Orange) en IPV6 comme conseillé par Vivien.

J'espère que ça aidera  ;D
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Posté par: raf le 16 avril 2019 à 14:22:03
Je pense en effet qu'une IP par ci par là, cela doit être compliqué au niveau du routage.
Au niveau global, oui.
Au niveau d'un grand operateur national, peut-etre (oui dans l'absolut, pas vraiment s'il gere l'attrigution par "plaque"/region).
Pour les autres (moins d'un million de client) - pas vraiment.
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Posté par: Anonyme le 16 avril 2019 à 16:47:09
Enfin, faut arreter de deconner - c'est pas ca. Ca y resemble vaguement, mais ce n'est PAS DU TOUT CA.
Si vous voulez je peux vous reprendre point par point pour vous montrer les erreurs. Le probleme etant que vous venez avec quelque-chose de completement pueril (donc simple a comprendre) mais FAUX, alors que la realite est bien plus complexe. Comme vous dites :
Point par point allons-y,c'est une question sérieuse l'allocation de nombres.
Par contre faut arréter de déconner, je ne suis pas certain,la vie est trop sérieuse pour laisser les gens trop sérieux, imaginer qu'ils ont les solutions à tous les problèmes du monde.
Alors si l'allocation de nombres doit être vulgarisée à d'autres, et que ce que je dis est totalement faux, je vous invite à éclaircir point par point, personnellement cela n'éclairera pas plus ma compréhension, et à vrai dire cela ne va pas changer la face du monde,mais expliquez aux béotiens.
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Posté par: vivien le 16 avril 2019 à 18:22:59
Je pense qu'il faut sortir de ce HS.

Il y a bien d'autre exemples de choses immatérielles qui coûtent cher (une licence pour taxi parisien s'échange plusieurs centaines de milliers d'euros alors qu'elle est fourni gratuitement à l'origine et je ne parle pas du système DNS avec des noms de domaines qui peuvent coûter cher, on pourrait parler des numéros or de téléphone, si vous souhaitez un numéro facilement mémorisable du type 01 23 45 67 89, cela coûte cher, très cher.)

Tout ce qui est rare est cher.

Si tu trouves le moyen de transformer l'eau et or alors l'or ne coûtera plus rein.
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Posté par: Anonyme le 16 avril 2019 à 18:47:10
Dites, pourquoi on a inventé IPv6 depuis le temps ?
Parce que cela fais un moment que l'on sait que Iv4 est borné.
Savoir si c'est dans 4 mois 6 jours 7 heures et 25 secondes que l'on aura attribué la dernière ne changera pas grand chose au fond du problème, que l'on connais depuis des lustres.
Alors on peut toujours spéculer sur tout ce que l'on veux, les faits, c'est une prévision qui va se réaliser, les adresses seront toutes atrtibuées, cela ne fais aucun doute.Certains s'y seront préparés, oui, d'autres pas.
Qu'il y ai un marché de revente ou de rachats d'entreprises ayant des adresses, ce n'est un secret pour personne, c'est un spéculation sur le rachat d'actifs "rares" certainement.
Maintenant, il faut un peu remettre les choses à leur place, ce sont des nombres oui ou non ? Des nombres sur lesquels toute une industrie  créé des échanges fantaisistes, un vrai attrape couillons.
Ensuite qu'il existe des imbéciles, cela n'est pas d'aujourd'hui, quand je vois un Snapchat avec moins de 100 personnes qui coute plus cher que Total, c'est sûr c'est rare "Snapchat" j'ai surtout bien peur que au moindre petit souffle de vent contraire, il y ai beaucoup de personnes qui déchantent.
Vous pouvez ne pas être d'accord avec mon analyse, c'est votre droit, mais à un moment donné il faut bien ouvrir les yeux sur ce que l'on est entrain de nous vendre.
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Posté par: raf le 17 avril 2019 à 11:20:36
Alors si l'allocation de nombres doit être vulgarisée à d'autres, et que ce que je dis est totalement faux, je vous invite à éclaircir point par point
OK.
Deja que generalement quand on parle de "RIPE" dans la quasi totalite du temps on veut en effet dire "RIPE NCC", les deux etant distinctes, meme s'ils sont dans une relations tres etroite.
RIPE NCC deja est une association qui fournit des services a ses membres. Il y a une AG (2 fois par an), et chaque membre a un droit de vote. Le statut de l'association, les sujets discutes dans l'AG, meme la liste de gens presents a l'AG, tout est en libre acces. Ses missions et ses activites sont valides en AG.
A la base les adresses ne sont pas vendues. RIPE NCC evite comme la peste d'avoir son activite de RIR assimile a la vente de ressources (histoire de sous/impots). Les adresses sont distrubues a ses membres gratuitement. Evidamment, il y a des regles et limites plus strictes pour les ressources devenues rares : adresses IPv4 et numeros d'AS sur 16 bits.

Pourquoi tout ce cirque pour juste alouer des numeros ?
1. Parce-qu'il faut assurer l'unicite de ces numeros dans un certain nombre des cas (en commencat par le fait d'eviter des "10.10.1.1 de la societe X doit causer avec 10.10.1.1 de la societe Y"). Internet c'est le cas le plus connu, mais ce n'est pas le seul.
2. Parce-que ca a ete mis en place a une epoque ou l'internet (les reseaux IP en general) etaient un non-sujet pour la plupart des regulateurs nationaux. Et tant mieux, il n'y a qu'a regarder cote telephonie pour voir ce que ca donne un reseau cree par des organismes inter-gouvernementales.
Pour resumer, il y a un vrai besoin, ce n'est pas juste un business-modele invente de nulle-part (deja que ce n'est pas un business-modele tout court).

Cote argent genere/gagne dans l'affaire:
 - Oui, les personnes travaillant chez RIPE NCC gagnent correctement leur vie, et tant mieux.
 - Pour le prix de la cotisation il y a plus que juste gerer une base de donees avec des nombres. Il faut peut-etre parler un peu plus de RIPE, RIPE NCC et les relations entre les deux, mais ca c'est un sujet a part entiere.
 - Le financement de RIPE NCC doit etre assure sur le long terme, et les choses ne sont pas evidentes - c'est en fonction du nombre de membres, non pas du nombre de ressources distribues. Aujourd'hui RIPE NCC a des revenus "confortables", mais d'ici 3-5 ans les choses devront certainement etre revues.
 - resume : RIPE NCC (les RIR en general) gagnent leur vie de la gestion de l'unicite des numeros, non pas de leur vente.
 - Il y a les IP brokers : ceux qui mettent en relation les gens qui en ont trop d'adresses aloues, avec ceux qui en ont besoin. Ils doivent gagner pas mal leur vie, depuis quelque temps et pour encore quelque temps. C'est eux qui gagnent leur vie sur la base de ventes des adresses.
 - Et il y a d'une cote ceux qui ont su demander (avec justificativ a l'epoque) beaucoup d'adresses quand c'etait encore possible, et d'une autre cote ceux qui ne l'ont pas fait quand il fallait pour un certain mobre de raisons (entre le fait de ne pas encore exister et le fait de ne pas essayer de prevoir plus de X moins dans le futur). Ceux qui ont vendent, ceux qui ont besoin achetent. Et ceux qui vendent ont tendance a ne pas le faire assez souvent pour "gagner leur vie" avec - ca fait un joli pactole, mais qui se gagne un nombre tres limites de fois dans la vie. Les exceptions sont tres rares.

Et encore une fois, pourquoi tout ca pour des nombres ?
Parce-que ca a ete decide (ailleurs et a un autre moment) que la "propriete intellectuelle" doit exister. Si ce n'etait pas le cas, la gestion des ressources de numerotation (rappel : il y a un reel besoin de les gerer et ne pas les utiliser n'importe comment) aurait ete tres differente.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 17 avril 2019 à 13:30:13
Les adresses sont distrubues a ses membres gratuitement.
Non c'est une blague.
Parce que je vois pas l'intéret de faire partie du club de ceux qui gèrent l'unicité des nombres, en payant une cotisation d'entrée dans le club,puis une cotisation annuelle, pour voter sur le bon fonctionnement de gestion de l'association de ceux qui paient pour s'assurer que personne n'utilise le nombre de l'autre,et le même que le miens.
Enfin bon, c'est une occupation comme une autre.

Vous faites quoi dans la vie ?
Je m'assure de l'unicité des nombres.
Et c'est passionnant ?
Très, je fais en sorte que un nombre attribué à l'un soit différent de celui attribué à un autre.
Il faut pas que les uns utilisent les nombres des autres ?
Surtout pas !! il y a pas assez de nombres pour que chacun en ai un pour lui.
Mais les nombres ne sont pas infinis ?
T'es con ou quoi,on te dis que l'on s'amuse à reprendre des vieux nombres et les réattribuer à d'autres parce que l'on en a pas assez.
Je dois repartir sur ma planète, je dois donner des fleurs à manger à mon mouton, il doit avoir faim, cela fait longtemps que je suis parti de ma planète.
Curieuse planète que celle-ci,apres avoir rencontré le renard et les roses qui piquent, celle-ci est celle de ceux qui ont du mal a gérer les nombres.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 17 avril 2019 à 13:36:31
Mais sans le "club de ceux qui gèrent l'unicité des nombres" il n'y aurait pas d'internet.

Et c'est la même chose pour les clubs qui vendent des lettres (nom de domaine) : c'est indispensable pour qu'internet existe.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 17 avril 2019 à 14:04:08
Mais sans le "club de ceux qui gèrent l'unicité des nombres" il n'y aurait pas d'internet.

Et c'est la même chose pour les clubs qui vendent des lettres (nom de domaine) : c'est indispensable pour qu'internet existe.
Tu remarqueras que j'apporte de l'eau à ton moulin en expliquant pourquoi on doit passer à IPv6,de façon "bucolique".
Ensuite que les LIR, ou les NIC doivent exister cela ne fait aucun doute non plus.
Les vendeurs de lettres, j'aime aussi beaucoup le concept,je vous vends l'alphabet par morceaux.
Je vais suggérer a Saint Exupéry de nous faire revenir le petit prince pour nous donner sa vision.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 17 avril 2019 à 15:29:43
Il convient de preciser plusieurs points:

Le 'transfert' d'IPv4 est très réglementé au sein du RIPE. Ce n'est pas la jungle d'un marché aux puces (cf https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/transfers et https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-682 ).

Notamment que:
  - les ressources rares comme, entres autres, les IPv4, une fois attribuées ne peuvent être recédées avant un délai de 2 ans.
  - les transferts sont divulgués aux membres du RIPE avec les noms des parties impliquées.
  - les brokers sont répertoriés et déclarés: https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/brokers

Ce lien donne en temps réel les volumes en IPv4 en terme de demandes et d'offres: https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/listing

Offres: 598,528 adresses IPv4

Demandes: 65,034,129 adresses IPv4

soit un facteur x100 environ.

Et malgrès cette forte tension, le prix n'explose pas. En fait le prix n'est absolument pas la pour faire du 'business' sur le long terme mais juste pour inciter ceux qui ont des blocs non utilisés a les recéder. C'est ce qui s'est produit aux US depuis 2010 et qui explique que la situation est tenable encore aujourd'hui: énormèment de blocs ont été libérés par cette incitation. C'est a mon avis la seul méthode possible sans entrer dans des conflits ou une 'dictature' d'un régulateur car il est très difficile de 'forcer' quelqu’un a rendre des blocs d'IPs: ce n'est pas parce que des IP ne sont pas visibles dans les tables de routages d'Internet qu'elles ne sont pas utilisées en interne et inversement on peut facilement tricher et faire croire qu'on les utilise. Les gens ont aussi tendance a abuser des ressources gratuites, si ca devient payant il font plus attention.

Les règles mises en place (délai,etc) évitent donc trop de spéculation. A la base, celui qui 'achète' des IPv4 par besoin sait que ce n'est pas pour faire de la 'plus-value' car la ressource qu'il achète ne vaudra plus rien quand lui n'en aura plus besoin. Contrairement a l'or par exemple, ce n'est donc pas une ressource rare au sens traditionnel en économie. C'est une ressource rare avec une date de péremption inconnue mais dépendante du prix de la ressource (plus le prix montera plus la fin se rapprochera...).C'est très particulier de spéculer la dessus.

Le seul reproche qu'on peut faire au RIPE c'est d'avoir autorisé des transferts "un a un" plutôt que d'imposer que les ressources reviennent dans le RIPE avant d’être réattribuées via la liste d'attente. Mais pour que cela fonctionne il aurait fallu que le RIPE devienne broker et rachete les blocs non utilisés pour inciter leur retour. Cela veut dire trouver du financement. A part vendre les attributions ou faire appel aux Etats ou aux dons y'a pas trop de solutions 'saines et simples' a gérer.

Ce qui est certain aussi c'est que si la situation flambe au point de nuire trop a la concurrence, cela va se retourner contre le RIPE et les régulateurs/législateurs (euro ou nationaux) vont s'en mêler.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Free_me le 17 avril 2019 à 15:56:33
Je vais suggérer a Saint Exupéry de nous faire revenir le petit prince pour nous donner sa vision.

Moi j'ai pas bien compris ce qui te gène finalement ? Toi aussi tu voudrais te faire des sous en spéculant sur la valeur des IP ? Donc tu es juste jaloux ? En quoi c'est gênant que des gens s’achètent et se revendent des truc entre eux ? C'est quand meme la base de la creation de richesse...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 17 avril 2019 à 19:17:47
Moi j'ai pas bien compris ce qui te gène finalement ? Toi aussi tu voudrais te faire des sous en spéculant sur la valeur des IP ? Donc tu es juste jaloux ? En quoi c'est gênant que des gens s’achètent et se revendent des truc entre eux ? C'est quand meme la base de la creation de richesse...
Tu te trompes de personne je crois. :)
Le cheminement dans mon esprit est tout de même un peu plus subtil que de vouloir spéculer, si c'était le cas, il y a pleins d'autres marchés ou spéculer avec certitudes, que sur l'achat et revente d' adresses IP.  ;D ( tiens un exemple de spéculation certaine, malheureusement pour suivre l'actualité, il y a un chantier de reconstruction à environ 1 milliards qui viens de s'ouvrir,  des entreprises vont certainement soumissionner pour reconstruire notre belle cathédrale, sans avoir inventé le fil à couper le beurre, les entreprises de reconstruction dans le bâtiment devrait en profiter,si tu prends des parts chez des constructeurs, il y a des chances qu'elles "grimpent" ). Mon propos n'est donc pas la spéculation en elle même.Si cela m'intéressais, j'en fairais mon métier,l'argent c'est un moyen, pas un but en soi, enfin en ce qui me concerne.
D'autant que des IPv4 j'en ai en stock pour mes besoins,mais elles ne "m'appartiennent" pas, et je suis tributaire du bon vouloir de celui qui me les "louent".
Ceci dit, si certains souhaitent "acheter" ou "vendre" des nombres ( et soit dit en passant, acheter ou vendre des Bitcoins, cela reviens à acheter et vendre des nombres premiers, encore un belle arnaque, mais bon ) chacun fait comme bon lui semble.
Créer de la richesse avec des actifs tangibles, oui, construire des chateaux de cartes en espagne, le retour de bâton est violent dans l'économie réelle ensuite.
J'ai fais beaucoup de H.S j'en conviens, mais cela permet, du moins je l'espère, de faire comprendre les tenants et aboutissants sur cette discussion portant sur la date d'épuisement des adresses IPv4 et d'élargir un peu le débat de fond.

Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 17 avril 2019 à 21:12:33
oui a suivre ce raisonnement tout ce qui est immatériel ne devrait avoir aucune valeur marchande...

D'ailleurs je connais des gens qui ne pourraient pas voler une pomme mais qui n'ont aucun scrupule a télécharger une chanson en mp3 ou un film en mp4 ou déactiver les pubs d'un site web avec un adblocker...

Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 17 avril 2019 à 22:00:33
Et moi j'en vois beaucoup qui n'ont aucun scrupules à faire des IPO et siffoner l'argent de pensionnaires, pour voir l'argent partir en fumée et laisser ces épargnants,avec les yeux pour pleurer, que les gérants de ces fonds ont mal investis,mais ils n'ont aucune responsabilité, ils ont fait comme les autres,pour le coup je vais aller compter les moutons.
On a pas tous les mêmes préoccupations pour nos semblables et la bonne marche de notre planète.
On vie actuellement sous perfusion de la FED et de la BCE, les introductions se suivent pour "lever des fonds" de sociétés Internet qui n'apportent en réalité rien pour certaines, quand le coup de sifflet va arriver, on aura un second "crack Internet". Actuellement, c'est encore la fête, ce n'est pas le "voleur" de mp3 qui m'inquiète, c'est le nombre de moutons dans la partie à grande échelle.
Que les actif immatériels aient une valeur,évidemment, l'ennui ce sont les proportions que prennent certains bien immatériels et leur valeur irréalistes ayant un vrai impact sur l'économie réelle à postériori.
Il faut bien comprendre que l'économie actuellement marche sur la tête, les banques centrales sont entrain de siffoner l'épargne des épargnants, pour réinjecter cette épargne dans l'économie, utilisée abusivement par certains dans des coquilles vides.
Avec ce système Keynésien, on a résorbé la crise de 2008, par contre la prochaine va faire très mal. Et malheureusement à ce petit jeu, on risque d'en faire les frais nous les vrais acteurs d'Internet, par les marketeurs et pourtant ce sont eux qui sont entrain d'alimenter cette future crise.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 19 avril 2019 à 19:05:17
Sur internet scindé en deux, c'est plus dans l'autre sens : hébergement en IPv6 (car le serveur est derrière un CG-Nat pour l'IPv4) et pas d'IPv6 chez certains clients.

Même dans 10ans, il est probable que tous les clients auront accès aux ressources de l'internet en IPv4 mais derrière un CG-Nat : il sera donc impossible de faire de l'hébergement en IPv4, ce qui posera problème pour les clients qui n'ont pas d'IPv6. Note: Cela concerne aussi bien les VM que l'auto-hébergement.
Pour moi, le marché pourra trouver des solutions pour faire de l'hébergement IPv4 dans des VM sans IPv4 publique. Les VM sans IPv4 publique, ça existe déjà.
Comme le disait kgersen, de plus en plus de "services" passent par du https (pas tous les services, on est d'accord).
Dans ces conditions, on peut, via des reverse-proxy (IPv4), héberger plein de services, avec plein de serveurs/VM derrière un petit nombre d'IPv4 publiques.
Donc les fournisseurs de cloud pourront très bien proposer des offre packagées de "VM + reverse-proxy".

Ca n'est pas une solution universelle, on est tous d'accord, mais ça pourrait fonctionner dans beaucoup de cas.

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 19 avril 2019 à 19:36:06
Tout ce qui est site web c'est très facile à faire et même pas besoin de reverse.

Théoriquement on pourrait avoir tous les sites de la terre derrière une seule IP publique, bon après faut dimensionner en conséquence  ;D
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 19 avril 2019 à 20:05:53
Il n'y a que 65 536 ports par IP.

Un site comme LaFibre.info consomme des certaines de ports TCP :
Je regarde les connexions TCP/IP sur lafibre.info.

C'est vraiment énorme le nombre de connexions en TIME_WAIT (274 !)

$ netstat -an|awk '/tcp/ {print $6}'|sort|uniq -c
      1 CLOSE_WAIT
     24 ESTABLISHED
      3 FIN_WAIT1
     36 FIN_WAIT2
      2 LAST_ACK
      9 LISTEN
    274 TIME_WAIT


ESTABLISHED:La socket a une connexion établie.
SYN_SENT: La socket attend activement d'établir une connexion.
SYN_RECV: Une requête de connexion a été reçue du réseau.
FIN_WAIT1: La socket est fermée, et la connexion est en cours de terminaison.
FIN_WAIT2: La connexion est fermée, et la socket attend une terminaison du distant.
TIME_WAIT: La socket attend le traitement de tous les paquets encore sur le réseau avant d'entreprendre la fermeture.
CLOSED: La socket n'est pas utilisée.
CLOSE_WAIT: Le distant a arrêté, attendant la fermeture de la socket.
LAST_ACK: Le distant termine, et la socket est fermée. Attente d'acquittement.
LISTEN: La socket est à l'écoute de connexions entrantes. Ces sockets ne sont affichées que si le paramètre -a,--listening est fourni.
CLOSING: Les deux socket sont arrêtées mais toutes les données locales n'ont pas encore été envoyées.
UNKNOWN: L'état du socket est inconnu.

Des sites à forte audience peuvent avoir besoin de plusieurs IP pour combler le manque de port TCP.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 19 avril 2019 à 20:32:59
Tout ce qui est site web c'est très facile à faire et même pas besoin de reverse.

Théoriquement on pourrait avoir tous les sites de la terre derrière une seule IP publique, bon après faut dimensionner en conséquence  ;D

Nope.

Foutre trop peu de ressources derrière un CG-NAT (je l'ai connu avec des milliers d'abonnés derrière une poignée d'IPv4) est un bordel sans nom.

Les nouvelles connexions coupent celles des autres et c'est un cercle vicieux : ton site va s'interrompre de charger, du coup tu vas faire F5 pour refaire ta connexion, du coup l'autre va faire pareil vu que tu viens de le couper lui, etc.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 19 avril 2019 à 20:50:25
Foutre trop de ressources derrière un CGNAT (je l'ai connu avec des milliers d'abonnés derrière une poignée d'IPv4) est un bordel sans nom.
Des "experts" nous ont calculés que pour 500K abonnés 32 IPs ça suffit largement. On leur a file 2 x 64 et on a réservé 2 x 256.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 19 avril 2019 à 20:55:22
Je parlais coté serveur.

Sur le fixe, 500 clients par IPv4 c'est un maximum pour ne pas devoir supprimer des connexions tout en permettant les usages qui consomment beaucoup de ports.

Si on est moins regardant sur la qualité, 2000 clients par IPv4, c'est le maximum possible.

500 000 clients sur 32 IP, cela fait 15 625 clients par IP ! Cela me semble complètement impossible.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 19 avril 2019 à 21:41:39
J'ai mis à jour avec les derniéres données, la date de fin d'IPv4 se raproche encore et passe au 2ème trimestre 2020 :

Date d'épuisement des adresses IPv4 calculé avec les données RIPE du 16 avril 2019

Au 16 avril 2019, il reste 4,62 millions d’IPv4 publiques disponibles au RIPE-NCC.
(Le RIPE-NCC est le registre régional d'adresses IP qui alloue les IPv4 pour l'Europe et le Moyen-Orient).

Les deux scénarios possibles sont étudiés ci-dessous :
- Scénario 1 : attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'à épuisement.
- Scénario 2 : attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'au dernier million d’adresses IPv4 disponible, puis 256 IPv4 par LIR jusqu'à épuisement.




La date la plus probable pour l'épuisement des IPv4 est le 29 juin 2020 (Scénario 2)

Ce sera le 25 janvier 2020, si la proposition 2019-02 du RIPE, permettant de limiter à 256/IPv4 LIR est refusée. (Scénario 1)

Les données estimées ci-dessous le sont avec une interpolation polynomiale du second degré, sur les données des 12 derniers mois :

Scénario 1                    Scénario 2
Date de fin probable d'IPv4 (interpolation polynomiale)25 janvier 202029 juin 2020
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 6 derniers mois (réel)97 692 IPv4/semaine95 allocations/semaine
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 12 derniers mois (réel)87 115 IPv4/semaine85 allocations/semaine
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 2 dernières années (réel)     75 481 IPv4/semaine74 allocations/semaine
Vitesse d'épuisement moyenne sur les 3 dernières années (réel)68 397 IPv4/semaine67 allocations/semaine
Nombre d'IPv4 disponible le 2 avril 2019 (réel)4 850 000 IPv44 850 000 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er mai 2019 (estimation)4 445 179 IPv44 445 179 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er juin 2019 (estimation)3 982 191 IPv43 982 191 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er juillet 2019 (estimation)3 522 239 IPv43 522 239 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er août 2019 (estimation)3 034 657 IPv43 034 657 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er septembre 2019 (estimation)2 534 578 IPv42 534 578 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er octobre 2019 (estimation)2 038 729 IPv42 038 729 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er novembre 2019 (estimation)1 514 056 IPv41 514 056 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er décembre 2019 (estimation)994 408 IPv4998 538 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er janvier 2020 (estimation)445 142 IPv4861 221 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er février 2020 (estimation)0 IPv4720 780 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er mars 2020 (estimation)0 IPv4586 571 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er avril 2020 (estimation)0 IPv4440 082 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er mai 2020 (estimation)0 IPv4295 344 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 1er juin 2020 (estimation)0 IPv4142 707 IPv4
Nombre d'IPv4 disponible le 30 juin 2020 (estimation)0 IPv40 IPv4



Les données estimées ci-dessous le sont avec une régression linéaire.
Ces dates sont données à titre d'information et ne correspondent pas à la date de fin d'IPv4, étant donné que le rythme d'épuisement des IPv4 s'accélère :

Scénario 1            Scénario 2
Date de fin avec régression linéaire, données des 6 derniers mois12 mars 202012 octobre 2020
Date de fin avec régression linéaire, données des 12 derniers mois21 avril 202018 décembre 2020
Date de fin avec régression linéaire, données des 2 dernières années     17 juin 202022 mars 2021
Date de fin avec régression linéaire, données des 3 dernières années31 juillet 20203 juin 2021
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 19 avril 2019 à 22:26:33
Nope.

Foutre trop de ressources derrière un CGNAT (je l'ai connu avec des milliers d'abonnés derrière une poignée d'IPv4) est un bordel sans nom.

Les nouvelles connexions coupent celles des autres et c'est un cercle vicieux : ton site va s'interrompre de charger, du coup tu vas faire F5 pour refaire ta connexion, du coup l'autre va faire pareil vu que tu viens de le couper lui, etc.

Oups...

Le nombre ports n'est pas infini, en effet.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 19 avril 2019 à 22:30:35
oui mais y'a http/2 depuis donc le nombre de connexions par client et par site peut-être très réduit voir limitée a une.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 19 avril 2019 à 22:45:03
Nope.

Foutre trop de ressources derrière un CGNAT (je l'ai connu avec des milliers d'abonnés derrière une poignée d'IPv4) est un bordel sans nom.

Les nouvelles connexions coupent celles des autres et c'est un cercle vicieux : ton site va s'interrompre de charger, du coup tu vas faire F5 pour refaire ta connexion, du coup l'autre va faire pareil vu que tu viens de le couper lui, etc.
T'as fait ça avec du Mikrotik ? Parce que le CGN sur Mikrotik c'est une cata, justement... J'avais des soucis de TCPReset, de OOO, etc... Avec du matos dédié, ou même du Linux, ça marche au poil.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 20 avril 2019 à 07:41:02
Il n'y a que 65 536 ports par IP.

Un site comme LaFibre.info consomme des certaines de ports TCP :
Des sites à forte audience peuvent avoir besoin de plusieurs IP pour combler le manque de port TCP.
C'est possible d'avoir un peu plus d'explication sur cette limite à 65 0000 connexions côté serveurs? Parce que je n'ai pas compris.
On ne peut vraiment pas ouvrir plus de 65000 connexions TCP sur un serveur? Si oui, qu'est-ce qui limite?

Ca n'est pas une limite sur les numéros de ports, car c'est le "client" qui choisi son port, et le serveur repère les connexions avec le couple IPv4+port; Ce couple donne des combinaisons quasi infinies, bien au delà des 65000.
(par contre, je comprends bien que le nombre maxi de ports est très contraignant pour du CGNAT, mais ça c'est côté client, et ça n'est pas la question ici).

Si cette limitation à 65000 connexions est une limitation de la "stack TCP IP" standard des OS standards, alors ne peut-on pas imaginer la faire sauter, spécifiquement pour faire des reverse-proxy dédiés à de très gros trafics? Donc re-coder partiellement la stack TCP-IP?

Dans la page ci dessous, on parle d'une limitation par défaut à 300 000 connexions TCP par machine, mais limitation configurable (sans doute en fonction des ressources de la machine).
https://medium.com/fantageek/understanding-socket-and-port-in-tcp-2213dc2e9b0c

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 20 avril 2019 à 09:35:36
Exact, coté serveur nous n'avons pas cette limite, où avais-je la tête ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 20 avril 2019 à 20:30:39
Sur le fixe, 500 clients par IPv4 c'est un maximum
... et encore ....
Mais ce n'etait pas pour du fixe, c'est pour du mobile, en bonus avec un certain nombre de clients sans data (ou tres peu de data) ou avec des lignes dormantes.
Mais quand-meme....

500 000 clients sur 32 IP, cela fait 15 625 clients par IP ! Cela me semble complètement impossible.
A suivre..... Les choses ont ete prepares pour que ce n'est pas exactement tels que les "experts" le disent.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 21 avril 2019 à 07:36:54
Sur le fixe, 500 clients par IPv4 c'est un maximum pour ne pas devoir supprimer des connexions tout en permettant les usages qui consomment beaucoup de ports.
Si c'est 500 clients par IPv4, il faut bien rajouter le NAT de la box du client? Qui peut facilement agréger 4 ou 5 devices utilisés simultanèment?

Dans tous les cas, même mettre "seulement" 10 clients par IPv4, ou 4 clients comme le fait Free, ça fait un gain énorme d'IPv4!

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 21 avril 2019 à 09:50:53
Les IPv4 s'épuisent en France, mais on a de moins en moins d'opérateurs en France à utiliser le Carrier-grade NAT pour des offres fixe (sur le mobile c'est la norme) :
- SFR (offre 4G Box) et Orne THD ont arrêtés le Carrier-grade NAT pour donner des IPv4 publiques dédiées à leur client
- Agateia et Alsatis utilisaient le Carrier-grade NAT mais ne commercialisent plus d'offre grand public

Le principal opérateur restant utilisant du Carrier-grade NAT sur le fixe est VidéoFutur et des questions se posent sur l'offre 4G Box d'Orange.

Sinon Leon, si tu teste, sur les offres mobile, on a généralement une limite assez basse du nombre de port utilisable (typiquement 200 ports)
Cela entraîne que l'on va rapidement ré-utiliser les ports libérés, ce qui pose problème pour certains serveur web mal développés.

A noter la probable arrive de "code de conduite" limitant le nombre de clients sur une même IPv4, comme en Belgique :

(https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_IPv6_europol.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 21 avril 2019 à 12:20:49
Vivien, par rapport à ça:
Citer
La non conformité des opérateurs avec la loi[...]
Est-ce qu'il faut comprendre que tous les opérateurs qui font du CGNAT ou équivalent (Free avec ses 4 clients par IP) sont non conforme avec la loi? Donc ce qu'il font serait illégal?

Si c'est bien le cas, y a-t-il des procédures en cours?

Il me semblait avoir lu sur la liste FRNOG que la loi n'était pas suffisamment précise, mais c'était il y a quelques années en arrière.

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: mattmatt73 le 21 avril 2019 à 12:25:32
oui mais y'a http/2 depuis donc le nombre de connexions par client et par site peut-être très réduit voir limitée a une.

Mouais, mais dans la vraie vie, un de mes collègues m'a montré le nombre de ports que fortnite ou un jeux du genre utilisait depuis le pc de son gamin.
Impressionnant, une liste longue comme le bras
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 21 avril 2019 à 22:54:42
Mouais, mais dans la vraie vie, un de mes collègues m'a montré le nombre de ports que fortnite ou un jeux du genre utilisait depuis le pc de son gamin.
Impressionnant, une liste longue comme le bras

Peut-être ton college confond "range de ports" et ports utilisés en meme temps ?

Officiellement fornite ne requiert que 3 ports: 80/443 pour le traffic web et 5222 pour le jeu lui-meme (https://www.epicgames.com/fortnite/forums/technical-support/networking/186310-network-connectivity-troubleshooting) plus dans les faits un 4eme port variable entre 9000 et 9100.

bref comme la très grande majorité des jeux en réseau c'est du traffic web (pas pour le jeu lu-meme mais pour le store ou le launcher) et pour le jeu lui-meme un voir deux ports max (le plus souvent un seul d'ailleurs sauf pour les jeux a 'instances' comme les mmo utilisant un port en plus pour l'instance). C'est comme ca depuis très longtemps. Un jeu peut requérir une plage de ports importante (large) mais n'en utilisera qu'un petit nombre en meme temps.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 22 avril 2019 à 08:11:33
Officiellement fornite ne requiert que 3 ports: 80/443 pour le traffic web et 5222 pour le jeu lui-meme (https://www.epicgames.com/fortnite/forums/technical-support/networking/186310-network-connectivity-troubleshooting) plus dans les faits un 4eme port variable entre 9000 et 9100.
Rien que ca ? Donc pour jouer Fornite il faut que le PC du joueur devient serveur HTTP, HTTPS en plus le fait d'accepter des connexions lies au jeu ? Donc deja pas possible que 2 joueurs se trouvent derrier le meme routeur....

Ou alors, plus possible, les guides sont faits par des gens completement coupes de la realite, et en plus incompetents, qui ne peuvent pas faire la difference entre port source, port destination, connexion entrante, connexion sortante.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 22 avril 2019 à 08:25:40
Vivien, par rapport à ça: Est-ce qu'il faut comprendre que tous les opérateurs qui font du CGNAT ou équivalent (Free avec ses 4 clients par IP) sont non conforme avec la loi? Donc ce qu'il font serait illégal?

Si c'est bien le cas, y a-t-il des procédures en cours?

Il me semblait avoir lu sur la liste FRNOG que la loi n'était pas suffisamment précise, mais c'était il y a quelques années en arrière.

Leon.

La vision d'Europol, c'est que les FAI qui fournissent des milliers de nom lors d'une réquisition judiciaire sont hors la loi, mais c'est leur vision et il ne me semble pas que des actions ont été engagées.

Il est par contre probable que le cadre juridique soit durci les prochaines années avec un nombre maximum de clients derrière une même IPv4 à un instant T, avec une limite qui pourrait être différente sur le fixe et le mobile.
Le code de conduite Belge pourrait arriver en France / Europe sous forme de réglementation, il a fait ses preuves.

Ce que Free (4 clients sur une IPv4) est un exemple d'usage raisonnable qui sera autorisé.

Un exemple d'usage non raisonnable du CG-Nat :
Des "experts" nous ont calcule que pour 500K abonnes 32 IPs ca suffit largement. On leur a file 2 x 64 et on a reserve 2 x 256.
Comme "seul une transition quasi-totale à l'IPv6 peut constituer une réponse pérenne à ce problème" (je cite Europol), on peut imaginer que la loi impose un nombre de clients différents pour un opérateur proposant de l'IPv6 d'un opérateur proposant uniquement IPv4.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 22 avril 2019 à 08:52:06
on a de moins en moins d'opérateurs en France à utiliser le Carrier-grade NAT pour des offres fixe
On reparlera d'ici 12-18 mois. A ce moment-la, Coriolis et K-Net ne pourront plus survivre en ouvrant des LIR, le prix des IP sur le marche est deja ce qu'il est. Le CGN risque de revenir a l'ordre du jour pour certains.

Pour la blague, en Septembre 2015, lors du lancement le l'offre fibre dans le Calvados, Coriolis était parti sur du CGN. Ça a dure environ un mois et moins de 50 clients actifs pour faire marche-arrière. Depuis, c'est ouverture de LIRs pour survivre.

A noter la probable arrive de "code de conduite" limitant le nombre de clients sur une même IPv4, comme en Belgique
Apart le fait que ca existe en Belgique, est'ce qu'en France il y a un travail dans ce sens ? Est-ce quelque-chose qui est en train de se mettre en place entre des operateurs, ou c'est plutot l'ARCEP qui prepare un "reccomandation" ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 22 avril 2019 à 08:58:47
La vision d'Europol, c'est que les FAI qui fournissent des milliers de nom lors d'une réquisition judiciaire sont hors la loi, mais c'est leur vision et il ne me semble pas que des actions ont été engagées.
Cote ministere de l'interieur le discours semble etre beaucoup plus "mou", les liste de noms correspondant a une adresse IP etant vu un peu comme une fatalite. Le discours envers le FAI, la derniere fois que je l'ai entendu (2018) c'etait au niveau de "s'il vous plait".
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 22 avril 2019 à 09:30:47
La problématique évoquée par Europol (trop de clients lors des réquisition judiciaire) n'est pas dans le domaine de compétence de l'Arcep.

Je ne sais pas si la police judiciaire va durcir la réglementation.

Je sais que Europol milite pour une réglementation au niveau Européen, qui prend exemple sur la Belgique. Je n'en sais pas plus.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 22 avril 2019 à 10:15:30
Rien que ca ? Donc pour jouer Fornite il faut que le PC du joueur devient serveur HTTP, HTTPS en plus le fait d'accepter des connexions lies au jeu ? Donc deja pas possible que 2 joueurs se trouvent derrier le meme routeur....

Ou alors, plus possible, les guides sont faits par des gens completement coupes de la realite, et en plus incompetents, qui ne peuvent pas faire la difference entre port source, port destination, connexion entrante, connexion sortante.

non y'a pas de 'serveur' http/https. Le jeu n'est que "client" au sens réseau et fonctionne derriere un nat.

certains jeux en réseau requiert qu'un des clients fonctionne en 'serveur p2p' pour que les autres joueurs se connectent mais ce n'est pas le cas des gros jeux centralisés comme les mmo ou fornite qui ont leur serveurs dédiés.

oui y'a pas mal de guides et autre tuto qu'on rien capté au principe des réseaux; ports entrants/sortants, nat, firewall, etc. ca mélange un peu tout ca.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 22 avril 2019 à 13:11:27
non y'a pas de 'serveur' http/https. Le jeu n'est que "client" au sens réseau et fonctionne derriere un nat.
Alors ce sont les gens faisant les tutoriels "comment confgiurer le firewall windows" qui sont totalement a cote.

certains jeux en réseau requiert qu'un des clients fonctionne en 'serveur p2p' pour que les autres joueurs se connectent mais ce n'est pas le cas des gros jeux centralisés comme les mmo ou fornite qui ont leur serveurs dédiés.
J'ai pu comprendre que meme pour ces jeux, certains fonctionalites sont disponibles uniquement en p2p entre les joueurs.

oui y'a pas mal de guides et autre tuto qu'on rien capté au principe des réseaux; ports entrants/sortants, nat, firewall, etc. ca mélange un peu tout ca.
OK, merci pour la confirmation.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 25 avril 2019 à 21:02:11
J'ai mis à jour les données, la date de fin d'IPv4 avance encore de quelques jours

Date d'épuisement des adresses IPv4 calculé avec les données RIPE NCC du 23 avril 2019

Au 23 avril 2019, il reste 4,55 millions d’IPv4 publiques disponibles au RIPE NCC.
(Le RIPE NCC est le registre régional d'adresses IP qui alloue les IPv4 pour l'Europe et le Moyen-Orient).

Les deux scénarios possibles sont étudiés ci-dessous :
- Scénario 1 : attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'à épuisement.
- Scénario 2 : attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'au dernier million d’adresses IPv4 disponible, puis 256 IPv4 par LIR jusqu'à épuisement.




La date la plus probable pour l'épuisement des IPv4 est le 25 juin 2020 (Scénario 2)

Ce sera le 23 janvier 2020, si la proposition 2019-02 du RIPE, permettant de limiter à 256/IPv4 LIR est refusée. (Scénario 1)

Petit graphique des deux scénarios possibles :


(https://lafibre.info/images/ipv6/201904_date_epuisement_ipv4_2.png) (https://lafibre.info/images/ipv6/201904_date_epuisement_ipv4_2.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: CyrilK le 03 mai 2019 à 18:23:35
Bonjour,
Y'a surement des enjeux (financier, contrôle du développement du web...) qui m'échappent, mais j'ai une (des) question(s) simple(s)...
Sur ma box, je peux "activer IPv6" en plus de "l'actuel IPv4"... je le fais, ou pas :o ?
C'est pas à mon opérateur de gérer ce genre de trucs ?
Si je le fais, je vais "tranquillement" basculer en IPv6, sans autre procédure que çà ... et du coup, je libère une adresse IPv4 ?
Ça change quoi pour moi ? Rien a priori, donc potentiellement, probablement sur une simple mise à jour de Box, chaque opérateur peut libérer des milliers d'adresses IPv4 ??
(si je n'ai rien compris à ce thread, n'hésitez-pas à me le dire  ::)  :P)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 03 mai 2019 à 18:47:41
Si tu actives IPv6, tu auras les deux, IPV4 et IPv6. Car encore aujourd'hui, une bonne partie des sites web sont en IPv4 only, donc pas possible de se passer d'IPv4. Donc tu ne libères rien. Chez Free, ils ont décidé avec le 10G-EPON, et le protocole 4rd (IPv4 residual deployment), de faire partager une IPv4 par 4 abonnés, en leur allouant 1/4 des 64000 ports TCP chacun (1à 16000, 16001 à 32000 etc... grossièrement). Donc là effectivement cela économise pas mal d'adresse IPv4, mais donc c'est plutôt une configuration côté opérateur.

Tu es chez quel opérateur, tu n'as pas complété ton profil (et donc tu n'auras pas accès à l'ensemble du forum tant que cela ne sera pas fait) ?

Chez Free aussi, dans les dernières mises à jour de la freebox, ils ont enlevé la possibilité de désactiver l'IPv6 (sur le réseau interne LAN, car côté Internet, c'est d'office).

Cela ne change pas grand chose pour toi, mais pour les opérateurs, au vu de la pénurie d'IPv4, ils s'y préparent.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: CyrilK le 03 mai 2019 à 19:48:36
Si tu actives IPv6, tu auras les deux, IPV4 et IPv6. Car encore aujourd'hui, une bonne partie des sites web sont en IPv4 only, donc pas possible de se passer d'IPv4. Donc tu ne libères rien. Chez Free, ils ont décidé avec le 10G-EPON, et le protocole 4rd (IPv4 residual deployment), de faire partager une IPv4 par 4 abonnés, en leur allouant 1/4 des 64000 ports TCP chacun (1à 16000, 16001 à 32000 etc... grossièrement). Donc là effectivement cela économise pas mal d'adresse IPv4, mais donc c'est plutôt une configuration côté opérateur.

Tu es chez quel opérateur, tu n'as pas complété ton profil (et donc tu n'auras pas accès à l'ensemble du forum tant que cela ne sera pas fait) ?

Chez Free aussi, dans les dernières mises à jour de la freebox, ils ont enlevé la possibilité de désactiver l'IPv6 (sur le réseau interne LAN, car côté Internet, c'est d'office).

Cela ne change pas grand chose pour toi, mais pour les opérateurs, au vu de la pénurie d'IPv4, ils s'y préparent.
Je suis chez SFR (je croyais l'avoir indiqué juste après l'ouverture de mon compte o_O) << ah oui, j'avais pas coché "principal"  ;)
ok merci, bon, ben j'ai activé... comme çà j'ai 2 adresses IP au lieu d'1.. mais bon v6, on en a plein, on s'en fout  :o ;D
Du coup, ce sont les serveurs DNS qui t'orientent vers telle ou telle adresse en fonction que tu es en v4 ou v6 ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 03 mai 2019 à 20:41:44
Tu peux voir sur http://ip.lafibre.info/ quel est le protocole prioritaire.

Dans 99% des cas IPv6 est privilégie sur IPv4, quand le serveur en face a les deux protocoles.

Le fait d'utiliser IPv6 ne libère pas du tout d'IPv4, mais cela fait avancer la transition (un peu).

La transition IPv4 => IPv6 va encore prendre de nombreuses années, avant qu'IPv4 ne soit plus nécessaire.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 12 mai 2019 à 19:13:24
Une nouvelle page pour voir son IPv4 / IPv6
=> https://ip.free-reseau.fr/

Avec en bonus la reprise de la courbe que je publie chaque semaine avec le graphe de la date d'épuisement des adresses IPv4.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 12 mai 2019 à 19:17:45
Bonne initiative de Free-reseau  :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: mirtouf le 16 mai 2019 à 10:30:13
Peut-on voir apparaître ce genre d'arnaque dans notre zone ?
L'ARIN vient de sévir face aux fraudeurs qui voulaient des IPv4 pour parfois les allouer ailleurs:
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/over-757k-fraudulently-obtained-ipv4-addresses-revoked-by-arin/
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 16 mai 2019 à 10:32:51
Cela concerne plus l’Afrique qui distribuait facilement ses IPv4 il y a encore peu de temps.

certains prenaient des IPv4 en Afrique pour les utiliser ailleurs.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 16 mai 2019 à 15:53:38
Peut-on voir apparaître ce genre d'arnaque dans notre zone ?
L'ARIN vient de sévir face aux fraudeurs qui voulaient des IPv4 pour parfois les allouer ailleurs:
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/over-757k-fraudulently-obtained-ipv4-addresses-revoked-by-arin/
Pas vraiment. RIPE NCC fait des verifications assez pousses sur la validite des documents, mais ne demande plus de justification pour les allocations.
En ce qui concerne des allocations deja faites, ils auront un mal fou a prouver des choses qui se sont passes il y a plus de 6 ans.
Si fraude il y a, soit c'est bloque depuis le depart, soit c'est quasi-impossible a detecter.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 21 mai 2019 à 13:37:13
En ce moment à lieu RIPE78 : on va peut-être savoir quel est le scénario pour l'adressage du dernier million d'IPv4 : /22 ou /24 par LIR ?

=> https://ripe78.ripe.net/
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 21 mai 2019 à 13:40:06
A Reykjavik. Les nuits vont être longues ! (ou plutôt les journées...)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 21 mai 2019 à 21:57:50
A Reykjavik. Les nuits vont être longues ! (ou plutôt les journées...)
Pas de vraie nuit jusqu'en Aout :)
Quand au 2019-02, c'est pas en seance que ca se decide, mais sur les listes de discussion.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 22 mai 2019 à 12:53:42
Début février 2020: https://twitter.com/nnimpuno/status/1131133100820520961 mais probablement avant.
(https://lafibre.info/images/ipv6/201905_ripe_ipv4_run_out.jpg)

et pour IPv6, le RIPE va bientôt demandé un nouveau /12 a l'IANA : https://twitter.com/nnimpuno/status/1131135866775248896
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 22 mai 2019 à 13:58:10
La date de février 2020 donnée par le RIPE correspond au scénario N°1 (/22 jusqu'à la fin, y compris avec des fragments, c'est à dire 4 /24 différents dans le pire des cas) en projetant linéairement la consommation des derniers mois.

Avec une interpolation polynomiale du second degrés, cela donne le 14 janvier 2020, c'est assez proche.

Cela serait bien de savoir rapidement si le scénario N°2, d'atterrissage en douceur pour reprendre les termes du RIPE va être voté.

Date d'épuisement des adresses IPv4 calculé avec les données RIPE NCC du 14 mai 2019

Au 14 mai 2019, il reste 4,15 millions d’IPv4 publiques disponibles au RIPE NCC.
(Le RIPE NCC est le registre régional d'adresses IP qui alloue les IPv4 pour l'Europe et le Moyen-Orient).

Les deux scénarios possibles sont étudiés ci-dessous :
- Scénario 1 : attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'à épuisement.
- Scénario 2 : attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'au dernier million d’adresses IPv4 disponible, puis 256 IPv4 par LIR jusqu'à épuisement.




La date la plus probable pour l'épuisement des IPv4 est le 10 juin 2020 (Scénario 2)

Ce sera le 14 janvier 2020, si la proposition 2019-02 du RIPE, permettant de limiter à 256/IPv4 LIR est refusée. (Scénario 1)

Petit graphique des deux scénarios possibles :


(https://lafibre.info/images/ipv6/201905_date_epuisement_ipv4_2.png) (https://lafibre.info/images/ipv6/201905_date_epuisement_ipv4_2.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 22 mai 2019 à 15:03:09
Le /16 réservé mentionné sur la diapo, c'est celui pour les IXP ou s'en est un autre ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 22 mai 2019 à 15:09:08
"in this category is a /13 for temporary assignments, a /16 for allocations to IXPs, and a /16 for unforeseen circumstances. This also includes recovered address ranges still in quarantine"
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 22 mai 2019 à 15:24:04
Merci Hugues, je comprends mieux
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 22 mai 2019 à 16:01:55
Dans mon calcul, je n'ai pas pris en compte ce /16.

Je le rajoute dans les prévisions de demain.

Cela rajoute 65536 IPv4, soit 4 jours de consommation d'IPv4.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optrolight le 23 mai 2019 à 06:25:37
Youhou!!!  ;D
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 23 mai 2019 à 12:57:59
Je le rajoute dans les prévisions de demain.

Cela rajoute 65536 IPv4, soit 4 jours de consommation d'IPv4.

Voila :
(https://lafibre.info/images/ipv6/201905_date_epuisement_ipv4_3.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 30 mai 2019 à 11:11:26
Le RIPE a voté : https://www.ripe.net/participate/meetings/gm/meetings/may-2019/voting-report

Rien sur la proposition 2019-02 du RIPE (https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2019-02) qui permet d'allonger de 5 mois la date avant la fin des IPv4.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 19 juin 2019 à 17:15:01
Pas de vraie nuit jusqu'en Aout :)
Quand au 2019-02, c'est pas en seance que ca se decide, mais sur les listes de discussion.

Sais-tu quand la proposition 2019-02 sera votée / rejetée ?

Par ailleurs est-il possible de voir le prix d'un préfixe /24 /22 /20 /18 /16 sur le marché secondaire ?

L'idée est de suivre l'évolution du prix des plages IPv4 dans le temps.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 20 juin 2019 à 07:57:15
Sais-tu quand la proposition 2019-02 sera votée / rejetée ?
Pas avant 3 mois. Strict minimum 3 mois apres l'analyse d'impact sera publie, ce qui n'est pas encore le cas.

Par ailleurs est-il possible de voir le prix d'un préfixe /24 /22 /20 /18 /16 sur le marché secondaire ?
Apart https://auctions.ipv4.global/ , il n'y a pas beaucoup qui rendent public les prix. Mais d'autres confirment que ces prix sont dans la moyenne.
... sauf pour des blocs precedamment utilises par des spammeurs, ou il y a une decote non-negligeable.

L'idée est de suivre l'évolution du prix des plages IPv4 dans le temps.
Ils ont aussi l'historique.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 20 juin 2019 à 09:24:49
Merci.

Historique du prix en dollar par adresse IPv4 en Europe et au Moyen-Orient, du 31/05/2016 au 20/06/2019, selon les transactions enregistrées par IPv4.Global :

(https://lafibre.info/images/ipv6/201906_prix_ipv4_auctions-ipv4-global.png)

J'ai le souvenir que les IPv4 legacy, celles attribuées avant le RIPE, sont à plus de 35$/IP pour de grandes plages.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: tomfibre le 18 juillet 2019 à 22:03:45
Je pense que l'on peut considérer comme notable le fait que maintenant, dans un cas il est possible que la pénurie survienne cette année.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: buddy le 18 juillet 2019 à 22:16:12
oui... et je dirai même T1 2020 même si la proposition du RIPE est adopté...
chaque semaine qui passe, la date de fin prévue pour la proposition 2 est réduite de 3 ou 4 jours ... donc, entre début décembre 2019 et fin mars 2020 il n'y aura plus d'ipv4 dispo au RIPE quelque soit le scénario.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: alain_p le 19 juillet 2019 à 11:10:30
Est-ce que la proposition d'octroyer des /24 a vraiment un intérêt, si ce n'est que pour gagner un trimestre ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 01 août 2019 à 13:30:06
J'ai mis à jour les données : Faute de temps pour voter la proposition qui met en place le scénario N°2, une pénurie coplète d'IPv4 en novembre ou décembre 2019 est de plus en plus probable.

Date d'épuisement des adresses IPv4 calculé avec les données RIPE NCC du 30 juillet 2019

Au 30 juillet 2019, il reste 2,676 millions d’IPv4 publiques disponibles au RIPE NCC, en incluant un /16 de réserve.
(Le RIPE NCC est le registre régional d'adresses IP qui alloue les IP pour l'Europe et le Moyen-Orient).



Deux scénarios sont désormais possibles :

- Scénario 1 : attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'à épuisement => épuisement des IPv4 est le 20 décembre 2019.

- Scénario 2 : "atterrissage en douceur", avec attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'au dernier million d’adresses IPv4 disponible, puis 256 IPv4 par LIR jusqu'à épuisement =>
épuisement des IPv4 est le 28 avril 2020.



Qui décide du scénario pour l'épuisement des IPv4 ?

C'est le RIPE NCC. Le scénario 1 est le scénario par défaut. Le scénario N°2 est celui de la proposition 2019-02 du RIPE (https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2019-02), permettant de limiter à 256/IPv4 LIR.

Le RIPE n'a pas encore voté l'adoption ou le rejet de la proposition 2019-02 du RIPE et l'analyse d'impact n'a toujours pas été publiée :
Pas avant 3 mois. Strict minimum 3 mois après l'analyse d'impact sera publie, ce qui n'est pas encore le cas.

Vu les délais (on va passer sous la barre des 1 millions d'IPv4 fin octobre 2019), le risque est de plus en plus grand que le scénario N°1 soit retenu, faute de vote de la proposition 2019-02 du RIPE.



Petit graphique des deux scénarios possibles :

(https://lafibre.info/images/ipv6/201907_date_epuisement_ipv4_5.png) (https://lafibre.info/images/ipv6/201907_date_epuisement_ipv4_5.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 05 août 2019 à 06:19:23
Le "scenario 2" est le seul possible désormais:
https://www.ripe.net/participate/mail/forum/address-policy-wg
https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-725
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 05 août 2019 à 07:18:00
Le "scenario 2" est le seul possible desormais:

Merci.

Le second lien explique les modifications : quand il n'y aura plus de quoi attribuer un /22, l'allocation sera d'un seul /24 (avant, le texte indiquait un /22 ou plusieurs plages plus petites pour avoir 1024 IPv4).

Il y a environ 1 millions d'IPv4 dans les petites plages /23 et /24 : C'est a ce moment là que le RIPE se limitera à 256 IPv4 par LIR.

5.1 Allocations made by the RIPE NCC to LIRs

Details of how to join the RIPE NCC can be found in the RIPE Document "Procedure for Becoming a Member of the RIPE NCC"

On application for IPv4 resources LIRs will receive IPv4 addresses according to the following:

1/ The size of the allocation made will be exactly one /22.

2/ The sum of all allocations made to a single LIR by the RIPE NCC after the 14th of September 2012 is limited to a maximum of 1024 IPv4 addresses (a single /22 or the equivalent thereof).

3/ The LIR must confirm it will make assignment(s) from the allocation.

All address blocks smaller than a /24 will be held by the RIPE NCC and are declared unallocatable until the missing fragments are received/recovered by the RIPE NCC.

Once an equivalent of a /22 can no longer be allocated, the RIPE NCC will start allocating IPv4 resources based on a first-come-first-serve waiting list. At that point in time the contents of section 5.1 of this policy document will be automatically replaced with the contents of section 5.1bis and section 5.1bis will be deleted from this policy document.


5.1bis Allocations made by the RIPE NCC to LIRs when using a Waiting List

On application for IPv4 resources LIRs will receive IPv4 addresses according to the following:

1/ All allocation requests are placed on a first-come-first-served waiting list. No guarantees are given about the waiting time.

2/ The size of the allocation made will be exactly one /24.

3/ The sum of all allocations made to a single LIR by the RIPE NCC is limited to a maximum of 256 IPv4 addresses (a single /24). If this allocation limit has been reached or exceeded, an LIR cannot request an IPv4 allocation under this policy.

In case an allocation of a single /24 as per clause 1 can no longer be made, no allocation is to be made until the RIPE NCC recovers enough address space to allocate contiguous /24 allocations again.

All address blocks smaller than the allocation size will be held by the RIPE NCC and are declared unallocatable until the missing fragments are received/recovered by the RIPE NCC and they can be allocated as a contiguous allocation as per clause 2.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: decalage le 05 août 2019 à 10:06:12
Bonjour,
Tout ce monde spécialiste a les yeux rivés sur la date.
Mais pour le grand public, l'impact arrivera combien de temps après ?
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: buddy le 05 août 2019 à 10:48:24
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?

Pour les sites, ils se débrouilleront pour avoir une ipv4 pour toucher le plus grand nombre. ça passera par des solutions pas forcèment très propre, mais il y aura souvent/toujours une solution.

Oui, c'est déjà le cas chez certains FAI de taille modeste. (Video Futur par exemple : https://lafibre.info/videofutur-internet/ )
Il y a ou il y a eu des problèmes d'accès au Playstation Network, Shadow, et etc...)

(Free permet encore de demander une ipv4 dédiée, donc pas de soucis).

La seule solution reste de déployer en dual stack ipv4/ipv6 chez les abonnés. (Comme Free partout et Orange (FTTH + VDSL et un peu ADSL) le font parmi les OCEN)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 05 août 2019 à 11:31:09
Bonjour,
Tout ce monde spécialiste a les yeux rivés sur la date.
Mais pour le grand public, l'impact arrivera combien de temps après ?
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?

Je suis dans ce cas là : j'ai refais un plein de 5000 IPv4 et éteint nos routeurs CGNAT de l'époque : tout le monde a maintenant une IPv4 dédiée publique non-partagée. Sauf qu'on a une nette hausse de souscription et je m'attends à ce que dans 1 an, les nouveaux abonnés se retrouveront derrière un CGNAT à nouveau, car on aura tout consommé. Tout le monde est déjà en IPv6 forcé, non-désactivable.

En attendant, c'est une véritable course contre la montre : il faut que pendant ce laps de temps, une majorité de services basculent en IPv6 afin de limiter au maximum les connexions nattées en IPv4 le jour où je serais contrait d'en arriver là.

Mais sinon oui, on développe des services IPv6-only chez nous : l'IPTV, le cloud (fichiers, backups), la VOIP, etc. (edit: le plus dingue, les gens s'en rendent pas compte que c'est en ipv6-only, ça juste marche).
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 05 août 2019 à 11:54:36
Bonjour,
Tout ce monde spécialiste a les yeux rivés sur la date.
Mais pour le grand public, l'impact arrivera combien de temps après ?
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?

L'impact est plus global : c'est la date où internet cesse de grandir.

Un opérateur qui ne gagne pas de nouveaux clients n'aura aucun problème.

Un opérateur qui gagne de clients, quand il se retrouvera en situation de pénurie aura 2 choix :

- Partager ses IPv4 entre plusieurs clients, avec des problématiques tel que le rencontre VidéoFutur. Si les autres abonnés qui partagent votre IP se comportent mal, cela va vous impacter.

- Acheter des IPv4, mais là, outre un cout élevé, si les IPv4 achetées sont localisées dans un autre pays, cela peut entraîner le blocage de services bancaires ou de certains services de vidéo à la demande.

Bref, il n'y aura pas d'internet qui cesse de fonctionner le jour de la pénurie, mais un internet qui va progressivement se dégrader (sur de nombreuses années).

Il faut donc passer à IPv6, mais le gain d'IPv6 se verra principalement quant tout internet aura basculé sur IPv6 et où on pourra abandonner IPv4.
Problématique : des pans entiers de l'Internet sont bloqués en IPv4 : les entreprises et de nombreux mobiles dont l'APN ne va pas se modifier tout seul pour basculer en IPv6.
Il faut donc trouver des solutions pour que la transition ne soit pas bloquée par ces 20% de l'Internet qui restera très longtemps en IPv4... je pense par exemple au DNS46/NAT46.
Si vous voulez discuter de ces sujets là, je suis disponible.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 05 août 2019 à 21:42:51
Un opérateur qui gagne de clients, quand il se retrouvera en situation de pénurie aura 2 choix :
- Partager ses IPv4 entre plusieurs clients, avec des problématiques tel que le rencontre VidéoFutur. Si les autres abonnés qui partagent votre IP se comportent mal, cela va vous impacter.
- Acheter des IPv4, mais là, outre un cout élevé, si les IPv4 achetées sont localisées dans un autre pays, cela peut entraîner le blocage de services bancaires ou de certains services de vidéo à la demande.
Bref, il n'y aura pas d'internet qui cesse de fonctionner le jour de la pénurie, mais un internet qui va progressivement se dégrader (sur de nombreuses années).
Les deux ne sont pas exclusives. Pour beaucoup de clients, du CGN (bien fait, pas choisi sur les presentations commerciales des vendeurs de pompes usees) ca suffit. Pour le reste faut prevoir des IP dedies pour un certaine temps.

Il faut donc passer à IPv6,
Voila. Certains ont commence, d'autres attendent que les licornes defilent sur les Champs-Elysees (de preference le 14/07).

Problématique : des pans entiers de l'Internet sont bloqués en IPv4 : les entreprises et de nombreux mobiles dont l'APN ne va pas se modifier tout seul pour basculer en IPv6.
Il faut donc trouver des solutions pour que la transition ne soit pas bloquée par ces 20% de l'Internet qui restera très longtemps en IPv4... je pense par exemple au DNS46/NAT46.
Si vous voulez discuter de ces sujets là, je suis disponible.

Il y a d'un cote la sensibilisation, d'une autre cote la selection naturelle.
L'avantage de la selection naturelle c'est que ca marche dans 100% des cas (pas un seul echec dans plus de 3 milliards d'annees)
Le desavantage de la selection naturelle c'est que ca prends le temps que ca prends (entre moins d'une semaine et un million d'annees, pas vraiment de difference). Dans notre cas, 10-15 ans c'est la limite ultime du raisonnable. C'est pour ca qu'il faut aller un peu plus fort sur la sensibilisation (peut-etre meme en version "forte").
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 06 août 2019 à 17:18:10
Citer
Problématique : des pans entiers de l'Internet sont bloqués en IPv4 : les entreprises et de nombreux mobiles dont l'APN ne va pas se modifier tout seul pour basculer en IPv6.

Perso, j'attends toujours qu'Orange mette à la retraite ses vieux DSLAM ATM... A priori, je suis toujours sur le même depuis 2005...  ::) (avec peut-être un upgrade de carte entre temps)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 06 août 2019 à 17:18:27
Orange modernise peu à peu ses NRA pour supprimer les DSLAM ATM.
(Il n'y a pas d'IPv6 disponible sur les DSLAM ATM)

J'ai mis à jour le graphe pour retirer la courbe inutile :

Le "scenario 2" est le seul possible désormais:
https://www.ripe.net/participate/mail/forum/address-policy-wg
https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-725
Merci raf !

Le scénario N°2 est celui de la proposition 2019-02 du RIPE, permettant de limiter à 256/IPv4 LIR.
=> Il est maintenant adopté


Nous avons donc une seule courbe maintenant et une date d'épuisement des IPv4 calculée au 28 avril 2020 :

(https://lafibre.info/images/ipv6/201907_date_epuisement_ipv4_6.png) (https://lafibre.info/images/ipv6/201907_date_epuisement_ipv4_6.png)


Open data : date-epuisement-ipv4-v2.ods (https://lafibre.info/images/ipv6/date-epuisement-ipv4-v2.ods) (fichier LibreOffice Calc, lisible également avec Microsoft Excel)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 06 août 2019 à 17:26:20
Orange modernise peu à peu ses NRA pour supprimer les DSLAM ATM.
(Il n'y a pas d'IPv6 disponible sur les DSLAM ATM)

Ils ont dû nous oublier alors... en même temps vu où j'habite c'est pas étonnant. Les mecs sont obligé de faire 1h30 de trajet à chaque fois (pour 50km environ). Autant dire qu'ils doivent déprimer à chaque fois qu'ils viennent réparer un truc ;D Donc changer des DSLAM entiers ne doit pas être leur priorité.

Vivement que la fibre arrive (j'ai vu que ça commençait à se déployer sur les poteaux).
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: buddy le 08 août 2019 à 13:49:45
Ils ont dû nous oublier alors...
Le mot clé c'est peu à peu je crois.
Vu que Orange ne prévoit "que" 55 à 65 % de clients avec ipv6 activé sur son réseau pour cet été, et que 100 % des clients FTTH et VDSL ont ipv6 disponibles, à la louche, il y a bien 50% des personnes en ADSL qui n'ont pas ipv6 de disponible (soit DSLAM trop vieux, soit LB2) ...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 09 août 2019 à 08:37:26
Bonjour,
Tout ce monde spécialiste a les yeux rivés sur la date.
Mais pour le grand public, l'impact arrivera combien de temps après ?
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?
Cette "date fatidique" n'est importante que pour les acteurs internet, pas du tout pour les utilisateurs finaux.

Ca veut juste dire qu'après cette date fatidique, un hébergeur ou un FAI ou un opérateur ne pourront plus se fournir facilement, et quasi gratuitement en "IPv4" (comme c'est le cas aujourd'hui).

Aujourd'hui, ils se fournissent, en Europe, auprès du RIPE, autorité Internet pour notre région. Et à la date fatidique, c'est juste le RIPE qui n'aura plus d'IPv4 à distribuer.

Mais dans le fond, ça ne changera pas grand chose : beaucoup de ces acteurs (FAI-hébergeurs-opérateurs) ont des quantités énormes d'IPv4 inutilisées!
* ceux qui ont des IPv4 en stock vont piocher dans leurs stocks
* ceux qui n'ont pas d'IPv4 en stock vont en acheter auprès d'autres acteurs, à un cout qui va augmenter progressivement

Bref, contrairement au "sensationalisme journalistique", la réalité ne montrera pas d'effet visible "date de fin du monde", où tout s'écroule en 24h, surtout pas côté utilisateur final!
La transition va se faire en douceur : le prix des IPv4 va progressivement augmenter, les FAI-hébergeurs-opérateurs vont apprendre à économiser des IPv4 (moins les gaspiller et/ou les mutualiser).
Et oui, pour les nouveaux acteurs Internet, ou ceux qui n'ont pas assez d'IP pour leur activité, ça pourra être un frein à leur croissance.
Et oui, "économiser des IPv4" ça va parfois signifier partager une IPv4 auprès de plusieurs utilisateurs finaux, ou plusieurs sites Internet, etc...

C'est exactement comme la "fin du pétrole", ça n'est pas une date fatidique type "fin du monde", mais une transition très très lente et très très progressive.

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 09 août 2019 à 08:41:25
Un grand hébergeur ou FAI ne s'amuse pas à ouvrir des LIR pour profiter des dernières IPv4, il les achètent.

C'est le cas d'OVH ou de Scaleway qui achètent tous les deux pour des millions d'euros d'IPv4.
=> https://twitter.com/a_bermingham/status/1159520213253197825

Je vois plus la date comme le date officielle où internet cesse de grandir.

Là date qui annonce que si on ne fait rien, il va y avoir de plus en plus de partage d'IPv4 avec les problèmes qui vont avec.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 09 août 2019 à 09:07:50
Je vois plus la date comme le date officielle où internet cesse de grandir.
C'est très théorique comme vision.
Même en restant en IPv4, Internet continuera à grandir dans la pratique
 * en nombre de machines connectées :
    - on gaspillera moins d'IPv4 (beaucoup de réseaux gaspillent à juste titre pour la simplicité d'administration)
    - On mettra de plus en plus plusieurs machines derrière 1 seule IPv4, à la fois côté "utilisateur final" (NAT ou équivalent) et côté "serveur" (reverse proxy). Oui, c'est moche, je suis d'accord.
 * en volume de données échangées, la croissance continuera, quels que soient les choix IPv4 ou IPv6, ça ne fait absolument aucun doute, vu le déploiement rapide et continu des réseaux fibre et des réseaux 4G dans le monde.

Perso, je n'ai toujours pas compris comment les spécialistes envisagent la transition vers IPv6. En l'état, la transition me semble vraiment impossible : tant qu'il reste des machines IPv4, il faut maintenir tous les services (côté utilisateur final ou côté serveurs) en IPv4.
Une connexion IPv6 only vraiment utilisable, ça n'est pas pour demain!
Donc l'extinction d'IPv4 et la fin de la transition vers IPv6, ça n'est pas pour après-demain.

Bref, c'est exactement comme la transition des énergies fossiles vers d'autres énergies alternatives : tant que ça fonctionne, rien ne changera, et ça peut (et ça va) durer très longtemps comme ça!

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 09 août 2019 à 09:15:41
Franchement pour les entreprises, je ne vois pas le problème. Chez nous, tout le monde a de l'IPv6 au cul, et forcé.

Evidemment, il y a toujours des boites qui ont un firewall au milieu et donc, aucun trafic IPv6 écoulé. Bah on se bouge le derrière, on décroche le téléphone, on écrit des mails et on accompagne le responsable IT de la boite.  C'est comme ça qu'on a réussit à basculer même des "gros" professionnels en IPv6, comme des industriels ou des administrations : parce que je me bouge le cul. Parce que faut bien savoir que ça ne se fera pas tout seul et qu'il ne faut pas compter sur les SSII paresseuses et/ou incompétentes. En plus, on le fait gratos. Donc exit les pb de budgets.

Et pour celles qui résistent (juste une, aujourd'hui), on se décharge en lui faisant perdre sa GTR vu qu'elle n'a pas installé son accès Internet suivant nos spécifications. Le jour où il y aura une couille "bah monsieur, l'ipv6 était fonctionnel mais vous ne l'aviez pas installé/activé comme notre tech vous l'a dit dans son rapport du xx/xx/xxxx et que vous avez signé".


Edit: pour info, chez OrneTHD, on a des connexions IPv6-only (sur l'offre téléphonie), car on ne peut pas empêcher un modem de chopper sa /56.  ::) Du coup les gens peuvent aller sur Facebook et Youtube  ::)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 09 août 2019 à 10:18:48
Perso, je n'ai toujours pas compris comment les spécialistes envisagent la transition vers IPv6. En l'état, la transition me semble vraiment impossible : tant qu'il reste des machines IPv4, il faut maintenir tous les services (côté utilisateur final ou côté serveurs) en IPv4.
Une connexion IPv6 only vraiment utilisable, ça n'est pas pour demain!
Donc l'extinction d'IPv4 et la fin de la transition vers IPv6, ça n'est pas pour après-demain.

Pour profiter de gains d'#IPv6, il faut achever la transition (100% IPv6 coté FAI).
Tant qu'un nombre significatif de clients n'ont pas d'IPv6, les hébergeurs devront fournir des IPv4.

La première étape est de déployer massivement IPv6 :
C'est l'étape actuelle. Coté grand public, les actions sont là pour que tous les clients (fixe + mobile récents) aient des IPv6 dans quelques années.

La seconde étape est de finaliser le déploiement chez tous les FAI, même coté entreprise :
En effet, il y a des blocages, notamment dans les entreprises de plus de 1000 salariés, celles qui ont quelques équipements telecom en propre. Je cite Hugues (https://twitter.com/huguesdlm/status/1159732044613783552) "On ne peut pas former tous les intégrateurs à utiliser v6, c’est illusoire..."

Deux solutions :
- L'entreprise fait ça proprement : Elle déploie du dual-stack (IPv4+IPv6) sur ses postes ou pour celles qui ont un proxy, connectent le proxy à l'Internet en IPv4 + IPv6.
- L'entreprise n'a pas les compétences, les moyens financiers (mis à jour de matériel obsolète - IPv6 fonctionne sur Windows 2000, mais pas sur Windows 95) ou la volonté de le faire et là c'est le FAI qui prends le relais : il livre l'entreprise uniquement en IPv4 mais avec un DNS46+NAT46. J'explique ci-dessous le fonctionnement du DNS46+NAT46 et ses limites.

La troisième étape ce sont les fournisseurs de contenus :

Il y a deux scénarios possibles :
- Google à réussi, en favorisant le référencement de sites https, à faire que tous les sites utilisent https en 4 ans. Google pourrait faire le même exploit pour IPv6. Dans ce cas là les sites seraient rapidement en dual-stack : IPv4 + IPv6
- Si Google ne fait rien, une foie la seconde étape terminée, les sites passeront d'eux même d'IPv4 only à IPv6 only, pour économiser ces IPv4 qui coutent cher et qui n'apportent rien de plus par rapport à IPv6.

La quatrièmement étape, c'est le retrait d'IPv4 coté FAI :
Il faut déjà finir le trois premières étapes, c'est n'est donc pas avant 15 ans dans un scénario optimiste.



Comment fonctionne le DNS46+NAT46 ?

Son but est d'éviter que des entreprises qui refusent de passer à IPv6 ne bloquent pas la transition de tout l'internet.

Un exemple concret d’utilisation pourrait être un client avec une connectivité IPv4 uniquement, qui souhaite jouer au jeu https://loopsofzen.uk/ ou au jeu https://game.flyingpenguintech.org/rules (Ces deux jeux sont deux exemples de sites hébergés en IPv6 uniquement - demain ce sera des millions de sites qui seront en IPv6 uniquement): Le DNS46 (situé chez le FAI) va renvoyer une IPv4 au terminal, IPv4 qui pointe vers la plateforme NAT46 (également situé chez le FAI). Cette dernière, connecté à l’Internet IPv6 va récupérer le nom de domaine dans la requête https (utilisation du SNI - Server Name Indication) pour envoyer le paquet sur l’adresse IPv6 correspondant.
 
La plateforme DNS46/NAT46 permet aux clients d’avoir accès à l’intégralité des ressources http / https de l’Internet, sans nécessairement avoir de l’IPv6 sur le terminal.
Tous les protocoles applicatifs ne sont pas supportés par le DNS46/NAT46, il faut du SNI (cas de http/https), mais c’est toujours mieux que rien (aujourd’hui les sites web IPv6 only sont inaccessibles pour les clients sans IPv6).
Si une entreprise a besoin d'autres protocoles en IPv6 ou de DNSSEC, elle devra déployer IPv6. Au moins, elle n’aura pas bloquée la transition pur ses usages basiques.

Mettre du DNS46/NAT46 permet donc de ne pas toucher à l'existant pour un usage de base de l'internet, de garder des routeurs, firewall et autres équipements non compatibles IPv6 tout en ayant accès au web IPv6 (je parle de web, pas d'internet, c'est c'est une partie limitée d'internet).
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 09 août 2019 à 10:34:31
Visiblement mon dernier message a heurté la sensibilité de certains confrères. Evidemment, on va pas taper sur le client parce qu'il a refusé son install ipv6 et on ne luii force pas la main. C'est juste qu'il y a un long travail d'accompagnement, d'explications et de respect (car souvent, le mec en face, il sait pas, il sait pas, faut pas le prendre pour un con) et il  ya beaucoup d'humain dans le process, et ça c'est toujours très bien passé. Et pas de monopole, vous pouvez venir, y a de la place ! Voilà voilà.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 09 août 2019 à 10:44:36
La plateforme DNS46/NAT46 permet aux clients d’avoir accès à l’intégralité des ressources http / https de l’Internet, sans nécessairement avoir de l’IPv6 sur le terminal.
Tous les protocoles applicatifs ne sont pas supportés par le DNS46/NAT46, il faut du SNI (cas de http/https), mais c’est toujours mieux que rien (aujourd’hui les sites web IPv6 only sont inaccessibles pour les clients sans IPv6).

Ça va être sympa avec le Encrypted SNI :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Florian le 09 août 2019 à 10:53:00
Franchement pour les entreprises, je ne vois pas le problème. Chez nous, tout le monde a de l'IPv6 au cul, et forcé.

Evidemment, il y a toujours des boites qui ont un firewall au milieu et donc, aucun trafic IPv6 écoulé. Bah on se bouge le derrière, on décroche le téléphone, on écrit des mails et on accompagne le responsable IT de la boite.  C'est comme ça qu'on a réussit à basculer même des "gros" professionnels en IPv6, comme des industriels ou des administrations : parce que je me bouge le cul. Parce que faut bien savoir que ça ne se fera pas tout seul et qu'il ne faut pas compter sur les SSII paresseuses et/ou incompétentes. En plus, on le fait gratos. Donc exit les pb de budgets.

Et pour celles qui résistent (juste une, aujourd'hui), on se décharge en lui faisant perdre sa GTR vu qu'elle n'a pas installé son accès Internet suivant nos spécifications. Le jour où il y aura une couille "bah monsieur, l'ipv6 était fonctionnel mais vous ne l'aviez pas installé/activé comme notre tech vous l'a dit dans son rapport du xx/xx/xxxx et que vous avez signé".


Edit: pour info, chez OrneTHD, on a des connexions IPv6-only (sur l'offre téléphonie), car on ne peut pas empêcher un modem de chopper sa /56.  ::) Du coup les gens peuvent aller sur Facebook et Youtube  ::)

Et comment tu fais quand tu as des équipements qui ont des limitations en IPv6 ? Exemple  même en R80.20, pas mal de fonctions sautent en IPv6 sur les firewall Checkpoint... Et faire s'arrêter le flux ipv6 avant n'aurait pas grand sens dans pas mal de cas... Il doit y'avoir pas mal d'autres produits / constructeurs dans la même situation, où l'ipv6 est "supportée", mais d'une manière tellement limité que ce n'est pas exploitable derrière.

Tout ça pour dire que ce n'est pas juste une histoire de volonté ou de budget, parfois les boites / administrations attendent aussi que le reste de l'éco système évolue.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 09 août 2019 à 11:00:06
Pour profiter de gains d'#IPv6, il faut achever la transition (100% IPv6 coté FAI).
Tant qu'un nombre significatif de clients n'ont pas d'IPv6, les hébergeurs devront fournir des IPv4.
La réciproque est également valable, non?
Tant qu'un nombre significatif de "fournisseurs de contenu/hébergeurs" (petits ou gros) n'ont pas du tout déployé d'IPv6, les FAI doivent maintenir une connectivité IPv4.

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 09 août 2019 à 12:29:07
L'entreprise n'a pas les compétences, les moyens financiers (mis à jour de matériel obsolète - IPv6 fonctionne sur Windows 2000, mais pas sur Windows 95) ou la volonté de le faire et là c'est le FAI qui prends le relais : il livre l'entreprise uniquement en IPv4 mais avec un DNS46+NAT46. J'explique ci-dessous le fonctionnement du DNS46+NAT46 et ses limites.

Ou bien, ce qui va vraiment se passer :

- On va continuer à faire du Dual Stack pendant 15 ans, parce que si c'est pour devoir maintenir de l'IPv4 en bordure, chez le client, et sur des CGN entre les deux, autant la maintenir de bout en bout pour ne pas se prendre la tête avec des mécanismes d'encapsulations.

je ne comprends pas ton acharnement a vouloir éteindre IPv4 dans le backbone. C'est clairement pas le plus compliqué pour nous, FAI.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 09 août 2019 à 12:35:26
Et comment tu fais quand tu as des équipements qui ont des limitations en IPv6 ? Exemple  même en R80.20, pas mal de fonctions sautent en IPv6 sur les firewall Checkpoint... Et faire s'arrêter le flux ipv6 avant n'aurait pas grand sens dans pas mal de cas... Il doit y'avoir pas mal d'autres produits / constructeurs dans la même situation, où l'ipv6 est "supportée", mais d'une manière tellement limité que ce n'est pas exploitable derrière.

Tout ça pour dire que ce n'est pas juste une histoire de volonté ou de budget, parfois les boites / administrations attendent aussi que le reste de l'éco système évolue.
Dans ces cas-là, on propose le nôtre (nos CPE c'est du Mikrotik, ils font aussi firewall) et on leur créé un accès admin à eux pour qu'ils puissent le manipuler. Et comme c'est du matos destiné à rester longtemps, en général ça se passe bien pour profiter de l'installation de la fibre pour faire le ménage dans les équipements.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Florian le 09 août 2019 à 13:26:01
Ok, je vois l'idée, vous accompagnez vraiment vos clients, c'est très respectable :)

(Cela dit, si un client accepte de remplacer du Checkpoint par du Mikrotik, c'est qu'il n'avait pas vraiment besoin de CP en premier lieu IMO. Ouais mikrotik fait aussi pare feu, mais c'est simpliste comparé à ce que permet de faire des checkpoints. Enfin on derive du sujet).

Il restera des cas ou le matos ne suit pas, je reste sur mon exemple de checkpoint car c'est un cas que je "connais" relativement. Et ce n'est pas un petit fabriquant.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 09 août 2019 à 13:47:14
Pour profiter de gains d'#IPv6, il faut achever la transition (100% IPv6 coté FAI).
Tant qu'un nombre significatif de clients n'ont pas d'IPv6, les hébergeurs devront fournir des IPv4.
La réciproque est également valable, non?
Tant qu'un nombre significatif de "fournisseurs de contenu/hébergeurs" (petits ou gros) n'ont pas du tout déployé d'IPv6, les FAI doivent maintenir une connectivité IPv4.

Bien sur, en théorie l'inverse est possible (et les FAI préféreraient attendre que tous les sites soient en IPv6 pour proposer de l'IPv6 en remplaçant d'IPv4, sans avoir a passer par du dual-stack).

Maintenant il est plus facile d'avoir tous les FAI qui fournissent de l'IPv6 que d'avoir tous les fournisseurs de contenus (sachant que le fait que hébergeur propose de l'IPv6 n'est pas suffisant, quand il ne gère pas le DNS, il faut convaincre celui qui a la main sur le DNS de mettre une entrée AAAA)

Chaque acteur préfère retarder au maximum la bascule en dual-stack.

"IPv6, c'est à eux de commencer et puis après les autres suivront" :

(https://lafibre.info/images/ipv6/201908_shadow_ipv6.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 09 août 2019 à 14:29:17
Maintenant il est plus facile d'avoir tous les FAI qui fournissent de l'IPv6 que d'avoir tous les fournisseurs de contenus (sachant que le fait que hébergeur propose de l'IPv6 n'est pas suffisant, quand il ne gère pas le DNS, il faut convaincre celui qui a la main sur le DNS de mettre une entrée AAAA)
Si par "FAI" tu entends les FAI grand public, souvent très gros, alors oui, je suis d'accord avec toi.

Mais ça n'est pas mon analyse, il faut étudier la chose au delà des FAI grand public, car les utilisateurs finaux d'internet ne sont pas tous rattachés à un gros FAI, loin de là.
Pour moi, il faut étudier tous les réseaux d'accès d'utilisateurs finaux : gros FAI, petits FAI, opérateurs mobiles, opérateurs WiFi, PME, grandes entreprises.
Et pour moi, cette catégorie "réseau d'accès d'utilisateurs finaux" n'est pas plus facile à migrer vers IPv6 que l'autre catégorie "hébergeurs/fournisseurs de contenu".
Dans les 2 cas on a une foultitude de réseaux très différent (ne serait-ce qu'en taille) qui n'ont pas tous la même politique, la même volonté, les mêmes moyens (humains et matériels).

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 09 août 2019 à 14:56:09
Je parle bien de tous les FAI (une centaine en France) vs 3 millions de sites web en .fr

Pour la complexité en entreprise, en cas de non migration vers IPv6, je pense au contournement DNS46+NAT46 coté FAI :
La seconde étape est de finaliser le déploiement chez tous les FAI, même coté entreprise :
En effet, il y a des blocages, notamment dans les entreprises de plus de 1000 salariés, celles qui ont quelques équipements telecom en propre. Je cite Hugues (https://twitter.com/huguesdlm/status/1159732044613783552) "On ne peut pas former tous les intégrateurs à utiliser v6, c’est illusoire..."

Deux solutions :
- L'entreprise fait ça proprement : Elle déploie du dual-stack (IPv4+IPv6) sur ses postes ou pour celles qui ont un proxy, connectent le proxy à l'Internet en IPv4 + IPv6.
- L'entreprise n'a pas les compétences, les moyens financiers (mis à jour de matériel obsolète - IPv6 fonctionne sur Windows 2000, mais pas sur Windows 95) ou la volonté de le faire et là c'est le FAI qui prends le relais : il livre l'entreprise uniquement en IPv4 mais avec un DNS46+NAT46. J'explique ci-dessous le fonctionnement du DNS46+NAT46 et ses limites.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 09 août 2019 à 15:14:04
Citer
Maintenant il est plus facile d'avoir tous les FAI qui fournissent de l'IPv6 que d'avoir tous les fournisseurs de contenus (sachant que le fait que hébergeur propose de l'IPv6 n'est pas suffisant, quand il ne gère pas le DNS, il faut convaincre celui qui a la main sur le DNS de mettre une entrée AAAA)
Pas tellement d'accord.

On a bien réussi à faire adopter HTTPS sur une multitude de sites web à une bonne vitesse. J'estime qu'un OVH ou un Online peut très bien faire écouter leurs apache/nginx en IPv6 et créer les AAAA à leur convenance pour convertir d'un coup des millions de sites web.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Leon le 09 août 2019 à 15:47:27
Je parle bien de tous les FAI (une centaine en France) vs 3 millions de sites web en .fr

Pour la complexité en entreprise, en cas de non migration vers IPv6, je pense au contournement DNS46+NAT46 coté FAI :
Et tu penses que cette solution DNS46+NAT64 est également applicable aux petits réseaux WiFi (hotels)? Aux PME/TPE?

Ta notion de "FAI" me semble bizarre. Beaucoup de réseaux d'entreprises sont derrière des opérateurs qu'on ne qualifie en général pas de FAI.

Sinon, les "FAI grand public" sont déjà d'accord pour assurer cette fonctionDNS46+NAT64, à leur frais (sans sur-cout pour le client)?
Même  question pour tous les "opérateurs" (opérateurs de transit/opérateurs pro) qui ont comme client des réseaux qui contiennent des "utilisateurs finaux" (entreprise, administration, université, petit réseau WiFi, etc...) ?

Leon.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 09 août 2019 à 17:34:57
(soit DSLAM trop vieux, soit LB2) ...

A propos de la LB2 on dirait que son heure est enfin venue (pas trop tôt).
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 10 août 2019 à 10:50:32
Et comment tu fais quand tu as des équipements qui ont des limitations en IPv6 ? Exemple  même en R80.20, pas mal de fonctions sautent en IPv6 sur les firewall Checkpoint... Et faire s'arrêter le flux ipv6 avant n'aurait pas grand sens dans pas mal de cas... Il doit y'avoir pas mal d'autres produits / constructeurs dans la même situation, où l'ipv6 est "supportée", mais d'une manière tellement limité que ce n'est pas exploitable derrière.
Deja arreter d'acheter chez les constructeurs qui font pas bien leur metier. Dans les appels d'offre specifier clairement la compatibilite IPv6. Et si un constructeur/integrateur est elimine a cause de la partie IPv6, lui dire clairement que c'est a cause de ca.
Malhereusement ca necessite de la motivation.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 10 août 2019 à 10:54:38
Et tu penses que cette solution DNS46+NAT64 est également applicable aux petits réseaux WiFi (hotels)? Aux PME/TPE?
Vu a quel point certains reseaux Wifi (hotels ou lieux publics) sont "handicapes", le passer en IPv6-only+NAT64 c'est une solution parfaitement acceptable. Dans certains cas, meme IPv6-only sec (sans acces a l'internet v4) peut etre ok (ca ne degrade pas le service plus qu'il l'est deja).
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Florian le 10 août 2019 à 18:51:29
Deja arreter d'acheter chez les constructeurs qui font pas bien leur metier. Dans les appels d'offre specifier clairement la compatibilite IPv6. Et si un constructeur/integrateur est elimine a cause de la partie IPv6, lui dire clairement que c'est a cause de ca.
Malhereusement ca necessite de la motivation.

Vu toutes les fonctions demandées, y'aurait 0 réponses avec un full support ipv6 sur toutes les fonctions...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 10 août 2019 à 20:29:39
Et est-ce que une distribution Linux courante prend en charge toutes les fonctionnalités ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 12 août 2019 à 09:12:07
Vu toutes les fonctions demandées, y'aurait 0 réponses avec un full support ipv6 sur toutes les fonctions...
Ca depend de fonctions. Fortinet supporte pas mal de choses, et ils ne sont pas les seuls.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 12 août 2019 à 09:14:33
Et est-ce que une distribution Linux courante prend en charge toutes les fonctionnalités ?
Si tu penses a toutes les fonctionalites necessaires pour tranquiliser un DSI effraye par les juridiques, non, et ca peu importe le protocole (v4 ou v6).
Si tu penses a des choses raisonnables, oui, peu importe le protocole (ok, il peut y avoir un peu de travail manuel à faire...).
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: renaud07 le 16 août 2019 à 14:32:16
Si tu penses a toutes les fonctionalites necessaires pour tranquiliser un DSI effraye par les juridiques, non, et ca peu importe le protocole (v4 ou v6).

Ah zut, moi qui pensais qu'avec Linux tout était déjà implèmenté  :( (Ceci est une blague  ;))

Citer
Si tu penses a des choses raisonnables, oui, peu importe le protocole (ok, il peut y avoir un peu de travail manuel à faire...).

C'est ce qu'il me semblait. En vrai j'imagine bien le bordel que ça doit être pour implèmenter toutes les RFC...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lplp le 16 août 2019 à 14:47:32
Pas tellement d'accord.

On a bien réussi à faire adopter HTTPS sur une multitude de sites web à une bonne vitesse. J'estime qu'un OVH ou un Online peut très bien faire écouter leurs apache/nginx en IPv6 et créer les AAAA à leur convenance pour convertir d'un coup des millions de sites web.

Analogie moyenne.
Au contraire, HTTPS était parfaitement rétro compatible avec HTTP.
Un site HTTPS peut, si il le souhaite rebasculer en HTTP.
Et un navigateur web même si il donne priorité au HTTPS peut faire du HTTP, moyennant par exemple un message d'alerte.
Donc tu peux faire un déploiement progressif.

Le problème de ipv6 est qu'il est parfaitement incompatible avec ipv4 donc il faut tout changer et bricoler des passerelles.

La bonne analogie serait :
on décide en France que l'électricté va passer au modèle américain : 110V avec des prises au format US.
Tu dois changer chez toi : ton compteur, toutes tes prises et tous tes équipements électriques. Et idéalement tout en même temps sinon ça ne fonctionne plus.
Alors tu vas bricoler en rajoutant des adaptateurs de prises ou des transfos un peu partout suivant que tu auras changé en premier ton compteur ou ton frigo et la vitesse à laquelle tu seras prêt à faire les investissements nécessaires.
C'est ça, basculer de ipv4 vers ipv6.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 16 août 2019 à 15:44:20
Mais cela peut se faire de manière progressive en mettant IPv4 et IPv6 !

Durant la phase de transition (qui sera longue), les sites continue d'écouter en IPv4 tout comme aujourd'hui des sites continue d'écouter en http pour les navigateurs non compatibles (note ce n'est pas le cas de nombreux sites, comme ce forum qui sont uniquement en https)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 16 août 2019 à 23:13:38
ce n'est pas aussi compliqué que ca et les analogies sont rapidement foireuses...

Par exemple Cloudflare bascule un site 'ipv4 only' en un site mixte IPv4/IPv6 avec un simple click.

Comme Optix le signale, dans 99% des cas, ajouter IPv6 a un site web est trivial si c'est pris en charge par un opérateur.

C'est plus un manque de volonté / intérêt économique qu'un problème de complexité technique.

Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lplp le 21 août 2019 à 01:38:05
ce n'est pas aussi compliqué que ca et les analogies sont rapidement foireuses...

Par exemple Cloudflare bascule un site 'ipv4 only' en un site mixte IPv4/IPv6 avec un simple click.

Comme Optix le signale, dans 99% des cas, ajouter IPv6 a un site web est trivial si c'est pris en charge par un opérateur.

C'est plus un manque de volonté / intérêt économique qu'un problème de complexité technique.

Ah mais à ce compte là tout est question d'intérêt économique et de volonté.
Si je reprends mon analogie foireuse : tu rachètes intégralement tout ton électroménager, tu payes/réserves un électricien et le jour où EDF passe changer le compteur tu changes toutes les prises et tout ton matériel et ça se passe super bien.
C'est tellement simple.

Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: nicox11 le 21 août 2019 à 09:44:52
Ah mais à ce compte là tout est question d'intérêt économique et de volonté.
Si je reprends mon analogie foireuse : tu rachètes intégralement tout ton électroménager, tu payes/réserves un électricien et le jour où EDF passe changer le compteur tu changes toutes les prises et tout ton matériel et ça se passe super bien.
C'est tellement simple.

Ton analogie ne correspond pas du tout. C'est plutôt tu gardes tout ton électroménager (rien besoin de racheter dans de nombreux cas, par exemple serveur web classique). Sur ton électroménager tu as deux prises, une au format historique qui fonctionne depuis le début, et l'autre inutilisé. La manip' serait de brancher la deuxième prise... Franchement, sans me sortir les exceptions, si tu as une arrivée "nouvelle génération" (ipv6 depuis ton opérateur) c'est pas la mer à boire et n'impacte rien du tout sur ton ipv4 vu que c'est en parallèle.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: fansat70 le 21 août 2019 à 09:51:29
Ah mais à ce compte là tout est question d'intérêt économique et de volonté.
Si je reprends mon analogie foireuse : tu rachètes intégralement tout ton électroménager, tu payes/réserves un électricien et le jour où EDF passe changer le compteur tu changes toutes les prises et tout ton matériel et ça se passe super bien.
C'est tellement simple.
Cette tentative d'analogie un passage du 220 à du 110 Yankee avec ses prises, consiste en un retour en arrière, ou c'est bien imité...
Je ne vois pas bien en quoi le passage vers l'IPV6 serait un retour en arrière... Mais je ne suis qu'un béotien ignare...
En passant, j'ai vécu le passage du 110 au 220, et personne n'a bronché pour ce qui constituait réellement un progrès, la capacité des réseaux en 100v faisant que le soir, c'était la bérézina, avec des éclairages asthmatiques et autres... Pour le fun, j'ai même vécu le passage dans le patelin de ma future épouse le passage de 160v à 220v... Là, c'était encore plus "hard", car pour la totalité des appareils, pas d'auto-transfos en "plan B"!
Et je vais me faire peut-être taper dessus en disant: quand on ne veut pas, on ne peut pas!
La vérité est hélas triviale: Ce n'est que lorsque économiquement parlant, les réfractaires subiront les inconvénients réels de leur absence de l'IPV6 qu'ils prendront des dispositions en catastrophe.
Pour avoir vécu l'aventure du fameux "bug" de l'an 2000, j'étais chez un éditeur qui a justement traité le cas, sur une ligne logicielle gérant l'automatisation de chaînes de traitement et de machines... Ceci plus de 2 ans à l'avance pour modifier les traitement de dates. La plupart des clients ont réalisé les mises à jour en temps et en heure, hormis quelques sociétés réfractaires dont un grand groupe du sud-ouest, qui s'est retrouvé sans exploitation informatique le 2 janvier, malgré une rafale de relances soulignant les risques. Cela lui a coûté très cher et a bien rapporté à ma boite sur le coup. Par contre, le Dir Exp de l'informatique ne s'en est pas remis... C'est aussi un des risques humains à prendre en compte dans l'équation...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: kgersen le 21 août 2019 à 12:27:38
Ah mais à ce compte là tout est question d'intérêt économique et de volonté.
Si je reprends mon analogie foireuse : tu rachètes intégralement tout ton électroménager, tu payes/réserves un électricien et le jour où EDF passe changer le compteur tu changes toutes les prises et tout ton matériel et ça se passe super bien.
C'est tellement simple.

non on a rien a changer c'est une "transition" douce. y'a aucune prises a changer. Le réseau en place est compatible avec les 2 versions (les 2 tensions dans ton analogie). Les appareils récents utilisent le 220v s'il est present sur la prise , les anciens le 110v.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: darkmoon le 29 août 2019 à 11:40:54
Juste une remarque sur la forme.
Dans le sujet, il est écrit "La date d'épuisement des IPv4 prévisionnel est le 30 mars 2020."

Si c'est la date dont on parle alors on devrait écrire "prévisionnelle", au féminin :D
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 29 août 2019 à 15:27:02
Merci,

C'est corrigé.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: darkmoon le 06 septembre 2019 à 09:20:01
De rien, mais du coup, faut aussi le modifier sur le graphique car la faute est également présente :)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 06 septembre 2019 à 09:39:43
Oh, la boulette.

Corrigé, mais le nom du fichier reste identique, donc si le fichier est en cache ce sera probablement l'ancienne version qui s'affiche. (vider le cache du navigateur devrait permettre d'avoir la correction sans attendre la semaine prochaine)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 06 septembre 2019 à 09:52:04
Corrigé aussi sur le site de l'Arcep, avec un nom de fichier différent : https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-internet-et-numerique/lipv6/suivi-epuisement-adresses-ipv4.html
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 12 septembre 2019 à 00:02:11
Il y a un truc que je n’ai pas compris ? Visiblement le RIPE va allouer des équivalents /22 (composés de /23 et /24 quand il n’y aura plus de /22 complets) jusqu’à la fin ? Du coup la date de pénurie donnée par vivien est fausse, non ?

https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/ipv4/getting-ready-for-ipv4-run-out

(https://lafibre.info/images/ipv6/201909_ripe_ipv4_run_out.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 12 septembre 2019 à 07:05:57
Tu as raison, nous avons mal interprété les règles qui sont sur https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-725

Elles expliquent:  Lorsqu'un équivalent de / 22 ne peut plus être attribué, le RIPE NCC commence à allouer des ressources IPv4 en fonction d'une liste d'attente premier arrivé, premier servi. À ce moment-là, le contenu de la section 5.1 de ce document de politique sera automatiquement remplacé par le contenu de la section 5.1bis et la section 5.1bis sera supprimée de ce document de politique.

5.1 => /22
5.1bis => /24

J'ai lu "Lorsqu'un / 22 ne peut plus être attribué" alors que la phrase est "Lorsqu'un équivalent de / 22 ne peut plus être attribué" or équivalent = deux /23 , un /23 et deux /24 ou quatre /24

Cela change considérablement les prévisions.

(https://lafibre.info/images/ipv6/201909_ripe_ipv4_allocation.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 12 septembre 2019 à 10:28:54
Voici ce que cela donne comme courbe :

(https://lafibre.info/images/ipv6/201909_date_epuisement_ipv4_2.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: doctorrock le 12 septembre 2019 à 10:32:51
Ca y est , le jour J arrive, on a plus d'IPV4 , l'Internet va mourrir , on va tous crever !  ;D
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 12 septembre 2019 à 10:49:58
J'ai l'impression que la proposition 2019-02 semble avoir été modifié avant d'être adopté : J'ai souvenir qu'elle supprimait la possibilité d'allouer plusieurs petits préfixes pour atteindre 1024 IPv4.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 12 septembre 2019 à 14:22:13
Ca y est , le jour J arrive, on a plus d'IPV4 , l'Internet va mourrir , on va tous crever !  ;D
Non, pas tous. Certains vont continuer tranquilement en IPv6.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 12 septembre 2019 à 14:30:28
Pas compter non plus sur le fameux /16 en reserve, il est deja mis de cote pour les IXP, le 8 ou 9 Oct il est suppose passer officiellement dans le pool IXP.
Ca fait quelques jours de moins sur la date.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 12 septembre 2019 à 14:39:28
Effectivement, il faut que je supprime le /16 de réserve de mes données.

cf https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2019-05

Je prépare un nouveau graphique, cela ne va pas changer grand chose...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 12 septembre 2019 à 15:02:39
Nouveau graphique en supprimant le /16 de réserve sur toutes les valeurs, vu qu'il va être réservé pour le IXP.

(https://lafibre.info/images/ipv6/201909_date_epuisement_ipv4_2a.png)

En anglais :
(https://lafibre.info/images/ipv6/date_epuisement_ipv4_en.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 12 septembre 2019 à 15:36:25
Je prépare un nouveau graphique, cela ne va pas changer grand chose...
La date exacte c'est desormais du ressort du FDJ, BetClick, Unibet & co.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 12 septembre 2019 à 15:43:26
L’intérêt d'une date exact, c'est que l'on voit chaque semaine comment cela évolue.

Les attributions ces dernière semaines depuis début juin sont assez stable : entre 150 000 et 190 000 / semaines (les deux dernière semaines sont à 190 000 / semaines) et la moyenne depuis juillet des 6 dernières semaines dépasse 180 000 / semaines.

J'ai donc choisit de prendre 190 000 IP / semaine pour calculer la date.

Bien sur comme pour la bourse personne ne peut prévoir le futur, mais cela donne une bonne idée.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: ajds le 12 septembre 2019 à 17:09:54
Ça commence à être très chaud la   :o

Quelqu'un aurais des informations sur la date prévue de mise en oeuvre de l'IP V6 sur le RIP TDF sur lequel je suis ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 13 septembre 2019 à 10:47:04
La page Arcep de suivi de l'épuisement des adresses IPv4 (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-internet-et-numerique/lipv6/suivi-epuisement-adresses-ipv4.html) a été mis à jour avec un Erratum :

Erratum : contrairement à ce qui a été publié en août 2019, le RIPE NCC a décidé de continuer à attribuer 1024 adresses IPv4 par LIR* jusqu’à épuisement, puis de créer une liste d’attente pour les plages IPv4 qui seraient retournées au RIPE NCC. (L’attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'au dernier million d’adresses IPv4 disponible, puis 256 IPv4 par LIR jusqu'à épuisement n’est donc plus d’actualité.)

La date prévisionnelle d’épuisement des adresses IPv4 est maintenant au 6 novembre 2019 (et non plus en mars 2020).

Un tweet Arcep a également été fait : https://twitter.com/Arcep/status/1172427584111443970
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Anonyme le 13 septembre 2019 à 13:28:03
La page Arcep de suivi de l'épuisement des adresses IPv4 (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-internet-et-numerique/lipv6/suivi-epuisement-adresses-ipv4.html) a été mis à jour avec un Erratum :

Erratum : contrairement à ce qui a été publié en août 2019, le RIPE NCC a décidé de continuer à attribuer 1024 adresses IPv4 par LIR* jusqu’à épuisement, puis de créer une liste d’attente pour les plages IPv4 qui seraient retournées au RIPE NCC. (L’attribution de 1024 adresses IPv4 par LIR jusqu'au dernier million d’adresses IPv4 disponible, puis 256 IPv4 par LIR jusqu'à épuisement n’est donc plus d’actualité.)

La date prévisionnelle d’épuisement des adresses IPv4 est maintenant au 6 novembre 2019 (et non plus en mars 2020).

Un tweet Arcep a également été fait : https://twitter.com/Arcep/status/1172427584111443970

T'as un modèle à marge d'erreur au mois ( si mes souvenirs sont bons) pourquoi tu donnes une date précise ?
Sur le fond, si on passe de mars 2020 à Novembre 2019, cela va pas changer grand chose,juste à alerter que c'est dans les 6 mois qui viennent.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 13 septembre 2019 à 14:54:39
Il est difficile sur ce type de prévision (c'est comme la bourse) de calculer une fiabilité / marge d'erreur.

Là on est vers la fin, sauf surprise, je suis assez confiant pour que cela soit début novembre 2019.

La probabilité pour que cela décale en décembre est quasiment nulle avec les données actuelles.
Cela pourrais décaler fin octobre si la demande explose.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Hugues le 13 septembre 2019 à 15:24:19
Pour l'instant, le RIPE traite les demandes d'il y'a 1 mois et demi...
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optrolight le 13 septembre 2019 à 17:26:22
Humm pas facile de jouer à madame Irma!

Une info qui serait intéressante pour faire dela pub IPv6 c'est le temps de traitement pour une plage IP demandé en IPv4 vs IPv6 :)

Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: fansat70 le 13 septembre 2019 à 18:16:20
Humm pas facile de jouer à madame Irma!

Une info qui serait intéressante pour faire dela pub IPv6 c'est le temps de traitement pour une plage IP demandé en IPv4 vs IPv6 :)
L'accélération potentielle de l'adhésion à l'IPv6 pourrait provenir des "gros" du Web marchand, quand leur "gâteau" provenant des clients IPV4 cessera de grossir... Sur les 1P0000 IP/semaine, combien vont finalement au "grand public", celui qui fait justement vivre les "gros" du Web Marchand? Ce sera peut-être l'intérêt mercantile qui fera que la "bascule" vers l'IPv6 s'accélèrera... Je rêve peut-être, là... ;)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: jack le 13 septembre 2019 à 19:09:44
L'accélération potentielle de l'adhésion à l'IPv6 pourrait provenir des "gros" du Web marchand, quand leur "gâteau" provenant des clients IPV4 cessera de grossir... Sur les 1P0000 IP/semaine, combien vont finalement au "grand public", celui qui fait justement vivre les "gros" du Web Marchand? Ce sera peut-être l'intérêt mercantile qui fera que la "bascule" vers l'IPv6 s'accélèrera... Je rêve peut-être, là... ;)

J'imagine que chacun à son niveau doit faire le nécessaire
Chez nous, depuis le début de l'été, nous sommes passé de 0% à 16% de serveurs connectés en ipv6

Comme pour beaucoup de sujets techniques, il suffit de travailler pour qu'un projet avance (et il suffit de ne rien faire pour qu'un projet n'avance pas, c'est dingue)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 13 septembre 2019 à 21:00:37
Pour l'instant, le RIPE traite les demandes d'il y'a 1 mois et demi...
Pas observé ça, j'ai obtenu un /22 en 2/3 semaines pour ma part.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 14 septembre 2019 à 20:13:23
Pas observé ça, j'ai obtenu un /22 en 2/3 semaines pour ma part.
Quand ?
Et la tu parles de l'attribution du bloc, ou de l'ouverture de LIR ?
Ce dernier temps ils commencent a accumuler pas mal de backlog sur la partie ouverture de LIR.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 14 septembre 2019 à 20:17:12
Ils n'arriveraient pas a traiter plus de 186 demandes de LIR par semaines ?

depuis deux/trois mois on est a ce seuil ou un peu en dessous.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: raf le 14 septembre 2019 à 23:04:11
Ils n'arriveraient pas a traiter plus de 186 demandes de LIR par semaines ?
1. Vacances (qui viennent de finir)
2. Pourquoi mettre des ressources ? Dans 3 mois, quand l'activite va chuter violamment, va falloir re-allouer les ressources.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 15 septembre 2019 à 11:40:41
Quand ?
Et la tu parles de l'attribution du bloc, ou de l'ouverture de LIR ?
Ce dernier temps ils commencent a accumuler pas mal de backlog sur la partie ouverture de LIR.

Ouverture de LIR.

Dossier reçu le 20 août, et /22 alloué le 9 septembre.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 20 septembre 2019 à 09:44:23
Cette semaines on a battu un record absolu : 210 000 IPv4 soit 205 demandes de LIR.

Les semaines précédentes ont était à  190 000 IPv4 soit 186 demandes de LIT

La courbe ci-dessous est lissées (chaque point représente la moyenne sur les 6 dernières semaines, pour éviter l’effet yoyo)
(https://lafibre.info/images/ipv6/rythme_attribution_ipv4_ripe.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: setsunakawa le 21 septembre 2019 à 14:22:45
A votre avis, encore possible d'avoir un /22 ou plusieurs /24 en faisant une demande d'ouverture de LIR aujourd'hui ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: buddy le 21 septembre 2019 à 15:26:58
Si c'est 3 semaines comme pour Optix oui. Si c'est 6 semaines le délai, ça va être ultra limite..
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 21 septembre 2019 à 15:31:10
À mon avis pour un /22 c'est mort. Pour plusieurs /24 ça doit encore passer
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: setsunakawa le 21 septembre 2019 à 15:38:34
Parcontre sur le site ils parlent que d'un seul /24 :s
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 21 septembre 2019 à 15:59:34
Parcontre sur le site ils parlent que d'un seul /24 :s

Je pense que tu as mal lu :
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 21 septembre 2019 à 16:30:39
On est très porche de la rupture de bloc /22.

Jusqu'à début novembre le RIPE attribue 1024 adresses IP sous forme de deux /23, un /23 et deux /24 ou quatre /24.

Quand les IP seront épuisées début novembre, cela passera à un /24 sur liste d'attente.

Vu que très peu d'IPv4 reviennent au RIPE, l'attente risque fort d'être éternelle.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 21 septembre 2019 à 19:13:37
A votre avis, encore possible d'avoir un /22 ou plusieurs /24 en faisant une demande d'ouverture de LIR aujourd'hui ?
Pendant que tu t'es posé la question, j'ai déjà renvoyé les papiers + payé la facture pour  un nouveau LIR  ;D
(bon c'était avant-hier en fait)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 21 septembre 2019 à 19:31:42
Pendant que tu t'es posé la question, j'ai déjà renvoyé les papiers + payé la facture pour  un nouveau LIR  ;D
(bon c'était avant-hier en fait)

Et tu as fait ta demande quand ?
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: Optix le 21 septembre 2019 à 19:54:37
Et tu as fait ta demande quand ?
13 septembre.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: setsunakawa le 21 septembre 2019 à 19:57:52
Merci pour vos réponses, je vais tenter pour pouvoir réaliser mon projet de loadbalancers anycast.
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 02 octobre 2019 à 11:15:51
Ça y est, il n'y a plus de /22. On passe aux équivalents /22 ( donc plusieurs /24 et/ou /23)

D'ailleurs, on peut voir qu'il est désormais trop tard pour espérer avoir un équivalent /22 :

Citer
Dear colleagues,

We would like to give you an update on IPv4 run-out.

Today we allocated the last of our contiguous /22 IPv4 address blocks. We still have approximately one million addresses available, in the form of /23s and /24s, and we will continue making /22-equivalent allocations made up of these smaller blocks. Once we can no longer allocate the equivalent of a /22, we will announce that we have reached run-out. We expect this to occur in November 2019.

Following our last update in August, we received a very high number of new LIR applications. We have now reached a point where the number of LIRs waiting to be activated is larger than the number of /22-equivalents remaining. This means that some of these LIRs will only be eligible to request a /24 via the waiting list by the time they are activated. We alerted these applicants to this possibility during the application process.

Due to the number of new LIR applications still to be processed, we estimate that it could be around eight weeks before we get to an application that is submitted today. To ensure fairness, we are processing all LIR applications (and IPv4 requests) in the order they were received.

It is important to note that the delay is only with LIR applications - not IPv4 requests. Existing members can still request their final /22 allocations, provided we still have addresses available.

You can find more information on our website:

- Our remaining IPv4 pool:
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/ipv4/ipv4-available-pool
- Getting ready for IPv4 run-out:
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/ipv4/getting-ready-for-ipv4-run-out
- How the IPv4 waiting list will work:
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/ipv4/ipv4-waiting-list
- Previous announcement:
https://www.ripe.net/publications/news/about-ripe-ncc-and-ripe/getting-ready-for-ipv4-run-out


Kind regards,

Nikolas Pediaditis
Registration Services and Policy Development Manager
RIPE NCC
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: vivien le 02 octobre 2019 à 11:38:39
Merci pour ta vigilance,

J'ai mis l'information sur https://lafibre.info/ipv6/date-epuisement-ipv4/msg690947/#msg690947

(https://lafibre.info/images/ipv6/202000_ipv4_epuisees.png)
Titre: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4
Posté par: lechercheur123 le 05 octobre 2019 à 10:38:23
13 septembre.

J’ai fait ma demande le 3 septembre, et elle a été accepté le 3 octobre. J’attends maintenant les papiers.

Je croise les doigts pour avoir un équivalent /22 avant la fin  :-\