Auteur Sujet: Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c  (Lu 10998 fois)

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blarglibloup

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On est en France, c'est probablement contrôlé et donc dans les mêmes eaux (sic) qu'une centrale/usine.
"probablement" :P

JeannotPlanche

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Un exemple de ce positionnement premium qui m'a marqué : Jusqu'à il n'y a pas longtemps, il fallait mettre des sur-chaussures jetables pour rentrer dans un datacenter Interxion, pour ne pas faire rentrer de poussière. Depuis, ce sont des tapis adessifs qui récupèrent les poussières, évitant le gâchis des sur-chaussures jetables.

C'est comme pour tout :
quand il y a des sur-chaussures, les gens sont susceptibles de ne pas les mettre ou de mettre des sur-chaussures sales pour rentrer dans les salles (ils les ont utilisées pour aller dehors ou pour aller aux toilettes, par exemple...).
Et pour les tapis adhésifs, je me rappelle très bien d'un site où ils n'étaient pas régulièrement remplacés ou bien pas assez larges, et un seul pied se posait sur le tapis. Ou alors, quand on passait par le monte-charge, on n'avait pas de tapis.
Bref, le diable est dans les détails.  ;)

vivien

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #26 le: 01 juillet 2022 à 09:37:53 »
Dans beaucoup de sujets, pas qu'informatique, les détails ont toute leur importance.
Et des détails peuvent, dans un concours de circonstance improbable, se révéler avoir des conséquences extrêmes.
Si vous regardez les analyses des catastrophes de l'aviation civile, on voit que dans de nombreux cas, il s'agit de plusieurs incidents mineurs, de petits détails sans importance qui ensemble arrivent à créer la catastrophe.

Idem dans la compromission informatique où c'est de plus en plus une succession de failles qui sont utilisées, une seule faille isolément ne permettant pas de faire la compromission.

Exemple : Hermit, logiciel espion italien, après avoir contourné l'App-stor d'Apple pour s'installer, repose en effet sur une série d'escalades de privilèges utilisant six exploits différents, afin de permettre d'exfiltrer toute une série de fichiers, tels que la base de données Whatsapp.

Maintenant, les tapis adhésifs / sur-chaussures sont-elles réellement nécessaires dans un datacenter ? Je ne suis pas sûr.

underground78

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #27 le: 03 juillet 2022 à 16:02:17 »
On est en France, c'est probablement contrôlé et donc dans les mêmes eaux (sic) qu'une centrale/usine.
C'est fixé dans un arrêté préfectoral : https://www.bouches-du-rhone.gouv.fr/content/download/30568/179012/file/AP%20du%2027-02-2019.pdf.

e-TE

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #28 le: 05 juillet 2022 à 12:21:58 »
Température en amont : 15°c constant

La température en aval n'est pas donnée et je suis étonné que cette chaleur soit suffisante pour du chauffage urbain (c'est généralement le problème avec la chaleur produit par les datacenter, ce n'est pas assez chaud).

Peut-être que c'est suffisant pour préchauffer l'air entrant dans les bâtiments ?

Maintenant je ne connais pas la situation à Interxion Marseille.



en chauffage basse température il te faut entre 35° a 55°C grand max pour chauffer, donc le 35°C ca doit le faire, et au pire des cas il y a juste besoin d'un complément de chauffage pour les quelques degrés manquant :)

vivien

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #29 le: 05 juillet 2022 à 12:46:59 »
Il ne faut pas oublier la perte liée aux échangeurs, l'eau qui circule dans tes radiateurs n'est probablement pas la même que celle qui est dans le circuit entre le datacenter et ta sous-station de pompage.

J'aimerais bien savoir combien il y a de degrés de différence avec ce type d'échangeur (cela doit bien sur varier en fonction de la vitesse des fluides) :
L’échangeur à plaques permet de mettre en contact les réseaux primaire et secondaire sans mélanger les fluides. Ainsi, les calories du circuit primaire vers le circuit secondaire sont échangées.


Crédit photo : Interxion France

Leon

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #30 le: 07 juillet 2022 à 19:06:33 »
Température en amont : 15°c constant

La température en aval n'est pas donnée et je suis étonné que cette chaleur soit suffisante pour du chauffage urbain (c'est généralement le problème avec la chaleur produit par les datacenter, ce n'est pas assez chaud).
Sauf erreur de ma part, personne ne dit que c'est l'eau de la rivière qui sert à chauffer les bâtiments d'à côté. Ca n'aurrait pas beaucoup de sens...
Un réseau de chauffage c'est en circuit fermé.
Du coup, je ne comprends pas trop le raisonnement que tu essayes de mener.

Une telle installation peut très bien fonctionner selon plusieurs "modes" : mode "été/rivière" ou "hiver/chauffage urbain" avec des températures "source chaude" différentes (du point de vue de la clim datacenter).
Et l'installation peut aussi être conçues pour fonctionner avec plusieurs "sources chaudes" simultanément en parallèle, malgré des températures différentes. Par exemple en mettant les sources en "série" sur le circuit d'eau chaude (côté condenseur) de la clim.

Leon.

vivien

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #31 le: 07 juillet 2022 à 19:39:44 »
Ce que je voulais dire c'est qu'on n'a pas la température de l'eau chaude qui sort du datacenter.

Ensuite il y a la question de l'eau froide extraite de la rivière : 15 °c sur le circuit primaire (donc plus sur le circuit secondaire) c'est suffisamment froid pour générer de l'air à 24 °c ? (24°c c'est la température des allées froides chez Interxion)

Si l'air aspiré par les CTA en allée chaude est à 40 °c en moyenne (hypothèse que je formule, cela dépend du type de serveur et Interxion n'a pas donné la valeur), on sait déjà que l'eau qui sort de ces groupes sera bien en dessous et ainsi il difficile de chauffer directement des logements avec une eau à 35°c. On peut toutefois préchauffer l'air froid extérieur comme le fait une VMC double-flux ?

blarglibloup

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #32 le: 07 juillet 2022 à 19:47:52 »
Ce que je voulais dire c'est qu'on n'a pas la température de l'eau chaude qui sort du datacenter.

Ensuite il y a la question de l'eau froide extraite de la rivière : 15 °c sur le circuit primaire (donc plus sur le circuit secondaire) c'est suffisamment froid pour générer de l'air à 24 °c ? (24°c c'est la température des allées froides chez Interxion)

Si l'air aspiré par les CTA en allée chaude est à 40 °c en moyenne (hypothèse que je formule, cela dépend du type de serveur et Interxion n'a pas donné la valeur), on sait déjà que l'eau qui sort de ces groupes sera bien en dessous et ainsi il difficile de chauffer directement des logements avec une eau à 35°c. On peut toutefois préchauffer l'air froid extérieur comme le fait une VMC double-flux ?
Ce n'est pas une question d'écart de température mais de calories échangées. Tu peux tout à fait passer de 50 à 20°C avec une source froide à 15°C, c'est principalement une question de surface d'échange, de flux, de capacité et de résistance thermique. Exemple par l'absurde: une flamme d'allumette brûle à plus de 700°C et pourtant la température de la pièce dans laquelle elle brûle ne varie pas significativement: la température des gaz de combustion est bien refroidie jusqu'à la valeur ambiante, donc avec un écart proche de 0.

Leon

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #33 le: 07 juillet 2022 à 20:25:20 »
Ce que je voulais dire c'est qu'on n'a pas la température de l'eau chaude qui sort du datacenter.

Ensuite il y a la question de l'eau froide extraite de la rivière : 15 °c sur le circuit primaire (donc plus sur le circuit secondaire) c'est suffisamment froid pour générer de l'air à 24 °c ? (24°c c'est la température des allées froides chez Interxion)

Si l'air aspiré par les CTA en allée chaude est à 40 °c en moyenne (hypothèse que je formule, cela dépend du type de serveur et Interxion n'a pas donné la valeur), on sait déjà que l'eau qui sort de ces groupes sera bien en dessous et ainsi il difficile de chauffer directement des logements avec une eau à 35°c. On peut toutefois préchauffer l'air froid extérieur comme le fait une VMC double-flux ?
Pour moi, il est évident qu'ils utilisent des climatisations côté datacenter. Mais avec des condenseurs qui pousse les calories vers de l'eau de rivière, ou vers des circuits de chauffage d'habitations.
Personne n'a dit qu'ils faisaient du refroidissement "direct" avec l'eau de rivière, sans passer par une clim.
Donc je ne vois pas trop où tu veux en venir...

Leon.

vivien

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #34 le: 07 juillet 2022 à 20:28:23 »
Je ne suis pas sûr.

Le but, c'est d'éviter de faire fonctionner les groupes froids.

Oui, le site est équipé de groupe, mais en backup (si la rivière est inutilisable pour une raison ou pour une autre).

Interxion à la même politique dans leur datacenter à refroidissement adiabatique direct (type Scaleway DC5) : un refroidissement traditionnel est installé pour pouvoir prendre le relais en cas de forte pollution de l'air (exemple : incendie devant le DC).

Leon

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Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c
« Réponse #35 le: 08 juillet 2022 à 06:35:02 »
Tu as raison Vivien.
J'ai fouillé, et ils disent clairement qu'ils se passent de groupe froid.

L'eau chaude du datacenter arrive autour de 30°C et repart vers le datacenter autour de 20°C.

Leon.