La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 4G fixe => Mobile / satellite / hertzien => ondes Internet des objets => Discussion démarrée par: vivien le 09 juin 2015 à 15:39:25

Titre: IoT: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ? (LoRa / Sigfox)
Posté par: vivien le 09 juin 2015 à 15:39:25
Moi ce qui me gène c'est une pile qui a une durée de vie de 20 ans... c'est possible ?

C'est indiqué page 11, dans le wihite paper de Sigfox :
(https://lafibre.info/images/3g/201302_sigfox_whitepaper_1.png)

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/3g/201302_sigfox_whitepaper.png) (https://lafibre.info/images/3g/201302_sigfox_whitepaper.pdf)
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: corrector le 09 juin 2015 à 15:58:34
Beaucoup plus avec du plutonium!
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: gillejeu le 09 juin 2015 à 16:18:21
Beaucoup plus avec du plutonium!

C'est pas avec du plutonium qu'on fabrique les barres de combustible mais de l'uranium (isotope 235 pour être exact)....

Mon petit doigt me dit qu'en fait oui: le plutonium est utilisé (l'oxyde) mélangé à de l'uranium, le nom commercial: Mox.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: Snickerss le 09 juin 2015 à 16:19:40
Moi ce qui me gène c'est une pile qui a une durée de vie de 20 ans... c'est possible ?

Cela ne me surprend pas. Les piles boutons ont des durées de vie de plusieurs années et ne coûtent que quelques €. Le même modèle avec le même système de décharge extrêmement lente en plus gros ne doit pas être un gros défi.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: corrector le 09 juin 2015 à 17:01:54
C'est pas avec du plutonium qu'on fabrique les barres de combustible mais de l'uranium (isotope 235 pour être exact)....

Mon petit doigt me dit qu'en fait oui: le plutonium est utilisé (l'oxyde) mélangé à de l'uranium, le nom commercial: Mox.
Les barres de combustibles peuvent contenir différents élèments utiles : fissiles (capable de fissionner sous l'impact d'un neutron) ou fertiles (capables d'absorber au moins un neutron et de devenir fissiles).

La filière partant des mines d'uranium fournit (après beaucoup de manipulations, transformations chimique et tri des isotopes) les atomes fissiles U-235. Le recyclage du combustible permet de récupérer les atomes fissiles fabriqués au sein d'un réacteur par transmutation d'atomes fertiles.

Tout réacteur en fonctionnement contient un peu de plutonium, et la concentration augmente avec l'usure du combustible. La spécificité des réacteur adaptés "MOX" est qu'ils commencent le cycle avec un chargement contenant déjà beaucoup de plutonium, donc des barres beaucoup plus radioactives et à manipuler avec plus de précaution (genre on ne prends pas à main nue les pastilles).
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: Leon le 09 juin 2015 à 20:52:29
Des systèmes avec des piles au lithium qui durent 15 ans, ça existe depuis pas mal de temps. Donc 20 ans, ça me parait atteignable.
Il faut voir que les dispositifs visés n'ont besoin que de très peu de consommation.
Par exemple, 1 fois par semaine, un compteur d'eau se réveille quelques minutes pour envoyer son relevé, et se rendort pour 1 semaine complète. Et dans cette minute, il n'èmet que pendant quelques secondes. Donc en 1 année, il n'aura émis que quelques minutes. En 20 ans, il aura certainement émis moins d'une heure.

En une dizaine d'année, l'électronique ultra basse consommation a fait d'énormes progrès.

Les piles au lithium de qualité ont des durées de vie énormes. Elles ne se dégradent quasiment pas dans le temps contrairement aux autres technologies de piles (alcaline). Plusieurs fournisseurs annoncent sans complexe 20 ans de stockage
http://www.energizer.com/batteries/energizer-ultimate-lithium-batteries#aa

Leon.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: vivien le 09 juin 2015 à 21:07:27
J'avais pour mémoire que les piles perdaient leur capacité avec le temps. Depuis plus de 10 ans une date de "péremption" est obligatoire sur les piles "best before 2018".

Si j'ai bien compris, les piles au lithium sont moins impactées.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: PacOrly le 09 juin 2015 à 22:50:46
Par exemple, 1 fois par semaine, un compteur d'eau se réveille quelques minutes pour envoyer son relevé, et se rendort pour 1 semaine complète.

Mon compteur fait au moins un relevé par jour.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: mattmatt73 le 10 juin 2015 à 00:10:10
Mon compteur fait au moins un relevé par jour.

allez : 1 trame doit prendre 1 secondes à envoyer (ça monte à 1 Kb/s je crois)
on le répète 10 fois (je le décide pour être sur que ça soit reçu au moins une fois)
donc 10 secondes/jour

3650 secondes à l'année; soit 60, 83 minutes

en 20 ans, ça ferait 20 heures de transmissions....

mais attention, si on a confiance sur le réseau, ça ferait 6 minutes à l'année de fonctionnement
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: Leon le 10 juin 2015 à 18:59:55
Il y a eu hier un bon reportage sur la RTS1 chez Leclanché qui fabrique des Lithium-ion pour les smartphone et des systeme pro, en résumé pour un smartphone la durée de vie est de 2 ans, pas la peine de fourinire une battrie qui dure plus longemps que le smartphone, pour le matos pro ils savent faire des accus ou batteries qui dure 20 ans.
On ne parle pas de batterie rechargeable Li-Ion ici, dans les appareils à très grande autonomie. Dans ces appareils, on utilise des piles lithium, ce qui est très différent.

Leon.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: Leon le 10 juin 2015 à 19:04:23
Mon compteur fait au moins un relevé par jour.
1 relevé par jour consultable sur Internet le jour suivant?
Tu as un compteur d'eau ou de gaz équipé de cette technologie Sigfox ou LoRa? Quelle marque?
Quelle société (eau ou gaz) se sert déjà de tels compteurs?

On est preneur de toute information!

Leon.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: PacOrly le 10 juin 2015 à 19:28:27
Veolia Eau
Je peux, sur leur site, exporter les relevés journaliers sur les trois derniers mois.
Le dernier relevé en date est du 08/06/2015.

https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-telereleve-consommati-1.html

Ces compteurs auraient une autonomie électrique de 10 ans.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: Philibert le 11 juin 2015 à 16:30:50
Un produit en cours de lancement plus "grand public" que les compteurs d'eau : http://pioupiou.fr/

Il y a des balises actuellement en test avec une transmission toutes les 10 minutes. (www.pioupiou.fr/1)

L'ensemble est alimenté via une pile lithium donnée pour 2-3 ans d'autonomie.

D'après son concepteur la conso du module radio est sans rapport avec le GSM.

(https://lafibre.info/images/3g/201506_iot_pioupiou_sigfox_1.png)
(https://lafibre.info/images/3g/201506_iot_pioupiou_sigfox_2.jpg)

(https://lafibre.info/images/3g/201506_iot_pioupiou_sigfox_3.jpg)
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: corrector le 12 juin 2015 à 21:45:28
This nuclear battery could power your smartphone forever – as long as you don’t value your life or sperm count too highly

By Sebastian Anthony on September 19, 2014 at 11:38

Your next smartphone or electric vehicle might be powered by a nuclear battery instead of your usual lithium-ion cell thanks to a breakthrough made by University of Missouri researchers. This is bad news for those of you who think that WiFi signals are bad for your health — especially if they’re received by a smartphone situated near your head or gonads — but great news for all of the people who value all-day battery life ahead of increased radiation exposure. The world could probably do with reduced fertility rates anyway, right?

First, just to put your mind at rest: This nuclear battery doesn’t contain a mini nuclear fission reactor — that would be insane (at least given our current grasp of nuclear power generation, anyway). Instead, this battery, developed by Baek Kim and Jae Kwon at the University of Missouri, uses the betavoltaic process to generate electricity. A betavoltaic device, as the name implies, is fairly similar a photovoltaic device — but instead of generating electricity from photons, it generates electricity from beta radiation — i.e. high-energy electrons that are emitted by radioactive elements. A betavoltaic device is constructed in almost exactly the same way as a photovoltaic cell: a piece of silicon (or other semiconductor) is wedged between two electrodes, and when radiation hits the semiconductor it produces a flow of electrons (voltage, electricity).

“But surely having a battery, and thus a mobile device, packed full of radioactive material is a bad idea” I hear you say. And usually, yes, you’d be right. What makes a betavoltaic battery somewhat safe is that beta radiation can be easily stopped with a thin piece of aluminium; gamma radiation, on the other hand, has so much penetrative power that it can only be stopped by a big lump of lead (or other dense metal). This doesn’t mean that beta radiation in itself is safe — it can cause cancer and death — but it’s much easier to control. Just make sure the betavoltaic nuclear battery casing is more than a couple of millimeters thick — and don’t drop it. Ever.

http://www.extremetech.com/extreme/190555-this-nuclear-battery-could-power-your-smartphone-forever-as-long-as-you-dont-value-your-life-or-sperm-count-too-highly

COMMENTAIRE

Le strontium est une vraie saloperie pour ce qui est de la radiotoxicité. Il ne faudrait pas casser le container et disséminer le continu.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: FdB le 15 octobre 2015 à 15:49:23
Un produit en cours de lancement plus "grand public" que les compteurs d'eau : http://pioupiou.fr/
Excellent projet, je suis content de le voir cité ici ;)

Les précommandes de la 2ème série viennent de commencer :D

Et si vous vous intéressez à la conception d'objets connectés en partant de presque zéro, je vous recommande le blog du créateur du pioupiou http://blog.bacpluszero.com (http://blog.bacpluszero.com)
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: David75 le 15 octobre 2015 à 19:17:54
Excellent projet, je suis content de le voir cité ici ;)

Les précommandes de la 2ème série viennent de commencer :D

Et si vous vous intéressez à la conception d'objets connectés en partant de presque zéro, je vous recommande le blog du créateur du pioupiou http://blog.bacpluszero.com (http://blog.bacpluszero.com)
En domotique amateur et même pro, ce genre de réseau serait un grand plus... Mais en bidirectionnel.
Je parle dans le cas de relevés de paramètres (température / présence etc...) et choix de scénario. Donc que des fonctions qui ne nécessitent que très peu de données échangées bien entendu.
Titre: Pile avec une durée de vie de 20 ans: c'est possible ?
Posté par: FdB le 15 octobre 2015 à 22:30:00
En domotique amateur et même pro, ce genre de réseau serait un grand plus... Mais en bidirectionnel.
Je parle dans le cas de relevés de paramètres (température / présence etc...) et choix de scénario. Donc que des fonctions qui ne nécessitent que très peu de données échangées bien entendu.
Je n'ai fait que survoler, mais à priori, c'est bidirectionnel...