Auteur Sujet: Les réseaux bas débit pour les objets: LoRa (Bouygues et Orange) UNB (Sigfox)  (Lu 75463 fois)

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BadMax

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La bande 860 traverse pas si mal. Je ne sais pas si c'est suffisant pour les applications visées, mais sur des couples telco / relais, j'arrive à traverser plusieurs étages et voiles béton sans soucis.

Je suppose que cette bande a été choisie pour des raisons de coûts... Toute la techno existe, le projet a probablement consisté à dimensionner le protocole existant et les antennes relais...

Je fais de la domotique avec un groupe d'amis : Zwave (868MHz) n'est pas le plus facile à faire traverser du béton ! C'est d'ailleurs pour cela que le protocole prévoit un fonctionnement en mode réseau afin de contourner les obstacles. Plus simple, les équipements en 433MHz sont bien plus aptes à offrir une meilleure portée à travers des murs. Moi-meme mon RFXCom est au sous-sol et reçoit /pilote à travers la dalle en béton armée et des murs en béton banché de 50cm d'épaisseur.

Donc je rejoins leon : le 868 est déjà utilisé aujourd'hui, n'y a-t-il pas risque d'interférence avec l'existant ? Une fréquence plus basse et dédiée autour de 200MHz n'aurait-elle pas été plus efficace ?

obinou

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Sigfox est un réseau maillé ou hiérarchique : Pour remontrer l’information peut passer sur plusieurs équipements Sigfox, sur la même fréquence, avant d’atteindre le réseau de collecte (en ADSL)

Alors, oui, mais c'est leur cuisine interne : de ton point de vue, tu as affaire à un réseau en étoile , tu ne te connecte qu'a une "antenne-relais sigfox" . En particulier ton objet à toi ne peux jamais faire relais pour quelqu'un d'autre.
Sigfox c'est du store-and-forward , ces "antennes-relais sigfox" , les messages sont remontés sur leur interface web sans garantie de délais.

edit: Pour tes questions suivantes, ces infos sont pas publiques. Le principe de sigfox c'est du flooding , les messages sont tous en broadcast  du point de vue radio, avec des "n° de séquence" pour pas délivrer plusieurs fois le même.
Donc dans ce cas, plusieurs antennes seraient susceptible de recevoir le message et le retransmettre upstream jusqu’à leur backend qui fait le tri (en tous cas c'est ce qu'on m'a dit, vu qu'on a peu d'infos publiques. Donc c'est aussi susceptible de changer)

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LoRa est un réseau en étoile (proche de que l'on connait en GSM) : On passe sur le réseau de collecte dés la première antenne.
C'est ça (En tous cas dans la version actuelle - LoRa est très jeune & est appelée à évoluer)
 

Je fais de la domotique avec un groupe d'amis : Zwave (868MHz) n'est pas le plus facile à faire traverser du béton ! C'est d'ailleurs pour cela que le protocole prévoit un fonctionnement en mode réseau afin de contourner les obstacles. Plus simple, les équipements en 433MHz sont bien plus aptes à offrir une meilleure portée à travers des murs. Moi-meme mon RFXCom est au sous-sol et reçoit /pilote à travers la dalle en béton armée et des murs en béton banché de 50cm d'épaisseur.

Donc je rejoins leon : le 868 est déjà utilisé aujourd'hui, n'y a-t-il pas risque d'interférence avec l'existant ? Une fréquence plus basse et dédiée autour de 200MHz n'aurait-elle pas été plus efficace ?

Juste pour préciser que je suis assez d'accord avec BadMax - à mon sens le 433 est plus intéressant pour la pénétration, même si forcèment le nb de bits/s par MHz est réduit.
Le problème du 433, outre ce débit réduit, c'est que tu te retrouve brouillé par la 1ère télécommande de porte de garage venue.

Sinon, il faut effectivement aller acheter une licence pour des fréquences plus basses, et je suis même pas sur que ce soit possible - en plus là on parle pas de liens point à point ouvert à simple déclaration , il faut une bande omnidirectionnelle nationale.
Internationale même, si tu veux anticiper l'export. Donc pas simple...


Leon

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Sinon, il faut effectivement aller acheter une licence pour des fréquences plus basses, et je suis même pas sur que ce soit possible - en plus là on parle pas de liens point à point ouvert à simple déclaration , il faut une bande omnidirectionnelle nationale.
En France et dans de nombreux pays, il est possible (par exemple) de demander, moyennant redevance, une assignation / allotissement de fréquence. C'est utilisé pour les réseaux privés, en voix analogique ou numérique, ou en data pure. Il existe quelques réseaux régionaux ou nationaux avec des canaux 12.5kHz (suffisant pour la voix), dans la bande 160Mhz par exemple. La SNCF avait un réseau national sur 150Mhz selon ce principe, je ne sais pas si c'est encore le cas. De même pour la DDE, les sociétés d'autoroute, EDF, etc...
Par contre, c'est à priori valable pour des réseaux "privés". Je ne sais pas si c'est accessible pour des réseaux "ouverts au public" comme SigFox.

Leon.

chantoine

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La France faisant 100 000 km, ça fait quand même théoriquement sans prendre en compte densité de pop etc. 500 millions d'objets connectés  ;D

Après ce chiffre de 5000 : c'est le maximum dans un km sur la journée ? Car j'imagine que ces objets n'èmettent que quelques minutes / jour ?

La France métropolitaine fait 550.000 km².

Ça nous donne donc 2,7 milliards d'objets connectés en théorie.

GoobY13

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Je ne sais pas encore ce que va donner ce nouveau réseau, mais un truc me fait plaisir Bouygues commence de nouveau a surprendre/innover ce qu'il a toujours fait jusqu'a l'arrivée de Free qui l'a un peu fauché en pleine course. L'innovation y'a que ca de vrai :)

miky01

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j'en ai créé et détruit au moins 4 ou 5 depuis 2012 pour ce genre d'usage) . Un système qui marcherais serait des système sans abonnement sur des puces dédiées au-dessus de la 3G/4G, mais pour ça il faudrait revoir tout le système de facturation du GSM.

Alors tu as détruit bien moins de SIM que moi  :)



Une bonne solution est de prendre des offres gratuite, j'en ai eu plusieurs chez Swisscom, Sunrise, ou on te donne une sim avec 10€ de credit valable une année sans rechargement, en France y a pas elle meurt apres 3 mois dans le meilleur des cas...

corrector

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Est-ce qu'on parle de "connexion" ou simplement de messages, comme des SMS?

obinou

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En France et dans de nombreux pays, il est possible (par exemple) de demander, moyennant redevance, une assignation / allotissement de fréquence. C'est utilisé pour les réseaux privés, en voix analogique ou numérique, ou en data pure. Il existe quelques réseaux régionaux ou nationaux avec des canaux 12.5kHz (suffisant pour la voix), dans la bande 160Mhz par exemple. La SNCF avait un réseau national sur 150Mhz selon ce principe, je ne sais pas si c'est encore le cas. De même pour la DDE, les sociétés d'autoroute, EDF, etc...
Par contre, c'est à priori valable pour des réseaux "privés". Je ne sais pas si c'est accessible pour des réseaux "ouverts au public" comme SigFox.

Je sais que sigfox travaille aussi en allemagne, par exemple. Donc déjà il faudrait les mêmes fréquences sur les 2 pays , là tout de suite.
Ceci dit, c'est intéressant , si la fréquence est pas brouillée par autre chose (plus la fréquence est basse, plus elle transmet loin, donc plus elle est susceptible d'être pertubée). Comme les objets connectés ont une vocation d'économie d'énergie, ils ne peuvent pas èmettre trop trop fort non plus au risque d'impacter la durée de vie batterie. Je pense que c'est aussi ça (plus le fait que la bande des 800Mhz est ouverte en ISM, ce qui simplifie le coté administratif *y compris* par les usagers finaux) explique leur choix. Perso je serait aussi parti sur le 433MHz en frequency hoping, mais bon, j'ai pas fait perdre 2Mds d'euros à Areva , donc je suis pas trop pertinent :-)



Alors tu as détruit bien moins de SIM que moi  :)
Roohhh !!

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Une bonne solution est de prendre des offres gratuite, j'en ai eu plusieurs chez Swisscom, Sunrise, ou on te donne une sim avec 10€ de credit valable une année sans rechargement, en France y a pas elle meurt apres 3 mois dans le meilleur des cas...
En tous cas j'ai bien profité des cartes bouygues "sans date d'expiration" , qu'ils ont refourgué à Simyo après avoir réalisé leur boulette. Je doit en avoir 3 actives encore.

Là je viens de profiter de l'offre "nomad" pour les clients à 1€/mois pour 6Go (que j'annulerais quand ça repassera à 15€) Et encore ils seront gagnant, car comme ça sera une carte de test, il est probable qu'elle dorme dans mon tiroir 98% du temps.

J'comprends pas qu'il n'existe pas d'offre sur ce créneaux , avec tous les objets à base de GSM qui pullulent.
J'comprends pas non plus qu'il n'y ai pas de cartes "3G/4G" uniquement, sans immobilisation d'un n° de téléphone.

Mais sinon, je rejoins les avis précédents : Le GSM c'est pas l'idéal pour les objets connectés : Ça consomme trop, le temps d'accroche au réseau est trop lourd, les procédures d'admin/facturation aussi. Pour moi par contre c'est un bon moyen de faire de l'out of band, et c'est comme ça que je suis en train de l'utiliser.



Question qui va intéressé  quelqu'un.  Est ce que le faible débit n'est  pas un problème  pour une connexion sécurisée?
Car tous ces objets connecté devront avoit une communication cryptée pour éviter les piratages non?

Avec des clés fixes et des sessions réutilisées  , le surcout restera faible en bande passante, à défaut de temps processeur (donc de batterie consommée). Mais oui, c'est un bon point.

David75

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Je fais de la domotique avec un groupe d'amis : Zwave (868MHz) n'est pas le plus facile à faire traverser du béton ! C'est d'ailleurs pour cela que le protocole prévoit un fonctionnement en mode réseau afin de contourner les obstacles. Plus simple, les équipements en 433MHz sont bien plus aptes à offrir une meilleure portée à travers des murs. Moi-meme mon RFXCom est au sous-sol et reçoit /pilote à travers la dalle en béton armée et des murs en béton banché de 50cm d'épaisseur.

Donc je rejoins leon : le 868 est déjà utilisé aujourd'hui, n'y a-t-il pas risque d'interférence avec l'existant ? Une fréquence plus basse et dédiée autour de 200MHz n'aurait-elle pas été plus efficace ?
Zwave  est un protocole plus lourd et bidirectionnel. Ma toute petite expérience est sur des modules avec appairage simple et communication unidirectionnelle. Et dans ce cas là, ma toute petite expérience est plutôt bonne.

Édit:la correction automatique m'a tuer
« Modifié: 29 mars 2015 à 15:06:20 par David75 »

miky01

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Là je viens de profiter de l'offre "nomad" pour les clients à 1€/mois pour 6Go (que j'annulerais quand ça repassera à 15€) Et encore ils seront gagnant, car comme ça sera une carte de test, il est probable qu'elle dorme dans mon tiroir 98% du temps.

J'comprends pas qu'il n'existe pas d'offre sur ce créneaux , avec tous les objets à base de GSM qui pullulent.
J'comprends pas non plus qu'il n'y ai pas de cartes "3G/4G" uniquement, sans immobilisation d'un n° de téléphone.


J'ai fait comme toi, je viens de commander la sim a 1€ BT, pas encore recue, ca sera pour la semaine prochaine.
Le SAV m'a confirmé que c'était sans engagement, donc résiliable dans 11 mois.

Pour mon alarme j'ai pris une sim Coop mobile gratuite (Orange Suisse), avec les 10€ inclus pour une année ca suffit tres bien pour envoyer 12 SMS par année, meme en roaming,..

C'est regrettable que on trouve pas d'offre, on t'oblige a souscrire un abo ou recharger régulèrement, pour ce genre d'applications qui necessite une conso quasi nulle.

Maintenant je crois qu'i y a une loi Europeene qui oblige un opérateur a desactiver une carte apres une année si tu passe pas d'appel dans l'année, mais je change la carte chaque année et ca coute rien.

J'ai en fait en plus un modem GSM que je sert pour transmettre des logs et alarmes, avec une carte Suisse gratuite ca a l'avantage que tu peux utiliser tous les opérateurs Francais sans distinctions.

Si BT se lance dans ce créneaux ou il y rien sur le marché actuellment a un prix abordable, ca peux que etre bénéfique.

vivien

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BAYARD choisit SIGFOX pour connecter les parcs incendie
« Réponse #58 le: 17 avril 2015 à 17:41:59 »
BAYARD choisit SIGFOX pour connecter les parcs incendie

BAYARD révolutionne la gestion des parcs incendie avec COPERNIC,une solution de surveillance intelligent s’appuyant sur le réseau SIGFOX.

Expert des réseaux d’eau et leader de la protection incendie, BAYARD, société du Groupe international TALIS, choisit SIGFOX, unique opérateur d’un réseau mondial dédié à l’Internet
des Objets (IoT) alliant économie d’énergie et faible coût, pour développer sa dernière innovation. Baptisée COPERNIC, cette solution de surveillance intelligente est dédiée à la gestion des parcs incendie. Les enjeux sont de taille : la sécurité des villes et l’optimisation de la gestion de leurs réseaux d’eau.

Grâce à la solution COPERNIC, développée par BAYARD et basée sur le réseau mondial bas débit SIGFOX, les collectivités et les entreprises dans le domaine de l’eau potable et de l’assainissement peuvent désormais sécuriser la gestion de leur parc incendie : connaissance de l’usage des poteaux d’incendie en continue, estimation des volumes puisés, surveillance des puisages, optimisation du rendement du réseau, gain d’argent sur les eaux non comptabilisées, lutte contre la fraude, ...

COPERNIC permet de surveiller 24h/24 et 7j/7, en temps réel, un parc incendie en horodatant toutes les informations relatives à son fonctionnement. Ainsi, en cas d’ouverture/fermeture/renversement du poteau d’incendie, seuil de température atteint, vidange non fonctionnelle, ... des alertes SMS/mail sont émises, grâce au module électronique installé dans la partie haute du poteau. En outre, l’ensemble des données et relevés est disponible instantanèment sur un portail web dédié et une application mobile sur SmartPhone et Tablette est disponible pour les consulter sur site.

Pour transmettre ces messages, COPERNIC utilise le réseau mondial bas débit SIGFOX, exclusivement conçu pour une communication bidirectionnelle au travers de messages courts. SIGFOX, ne nécessitant le déploiement d’aucune infrastructure réseau à l’installation de COPERNIC, la solution est opérationnelle dès sa pose. En levant les freins du coût et de la consommation d’énergie, le réseau SIGFOX permet une large implèmentation de l’Internet des Objets et prolonge considérablement la durée de vie des piles et services des produits connectés.

La solution COPERNIC fonctionne sous pile lithium et a une durée de vie approximative de 10 ans, à raison d’une utilisation du poteau d’incendie par jour (près de 40 000 manœuvres). Des brevets sont en cours de dépôt.

Pour Geoffrey Tarret, Chef de projet chez BAYARD « La solution COPERNIC conforte la mutation que nous avons engagée vers le développement de solutions intelligentes. Compte tenu de ses performances en termes de faible consommation d’énergie et de coût maîtrisé, de sa facilité d’intégration et surtout de sa couverture de l’hexagone, le réseau SIGFOX, dédié à l’Internet des objets, s’est imposé comme une évidence pour connecter les poteaux incendie. SIGFOX nous permet d’apporter une réponse en adéquation avec la demande du marché »

Pour Stuart Lodge, Executive Vice President Global Sales SIGFOX : « Le réseau SIGFOX, basé sur une offre de connectivité clé en main, économe en énergie et à coût maîtrisé, constitue une brique indispensable pour le développement des « villes intelligentes ». Son opérabilité sur l’ensemble du territoire national a également été un critère majeur dans le choix de BAYARD ».


À propos de SIGFOX

SIGFOX est l’unique opérateur de réseau cellulaire entièrement dédié à l’Internet des Objets (IoT) et à la communication machine-to-machine (M2M). Ce réseau complète les offres de connexion haut-débit existantes en fournissant une transmission bidirectionnelle économique et basse consommation de courts messages. En levant les freins du coût et de la consommation d’énergie, le réseau SIGFOX permet une large implèmentation de l’IoT et des solutions M2M.

Le réseau global SIGFOX, déployé via le partenariat SIGFOX Network OperatorTM, couvre d’ores et déjà plus d’un million de km2 dans le monde.
SIGFOX, dont le siège est situé à Labège (Toulouse), a implanté des filiales à Mountain View (Etats-Unis) et Madrid (Espagne).


Source : Communiqué de presse du 16 avril 2015

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« Réponse #59 le: 17 avril 2015 à 19:01:41 »
La bataille commence :) tant mieux que 2 boîtes fr se tirent la bourre, on sera forcèment gagnant lol