Auteur Sujet: Brouillage Sigfox (Lu 19496 fois)

oweim · « **Réponse #36 le:** 09 décembre 2018 à 22:24:38 »

Citation de: Nico le 09 décembre 2018 à 22:20:53

Cela dit, un TRX 2G c'est 200kHz (et il n'y en a pas qu'un à brouiller) et une porteuse 3G ou 4G c'est minimum 5MHz (et plutôt 10-20 en pratique). Par opérateur. Duplex.

C est vrai mais ces technologies fonctionnent en mode connecté et les appareils ont besoin de sélectionner / s accorder sur un sous canal. Sinon l objet va basculer en permanence avant d envoyer ses données.
Ce qui n est pas le cas de sigfox qui fonctionne sans connexion.

[Edit] pour completer, la plupart des brouilleur bas de gamme fond du balayage de frequence, ce qui explique l impact fort sur es technologieq fonctionnant en mode connecté.

mattmatt73 · « **Réponse #37 le:** 09 décembre 2018 à 22:43:54 »

Dans quel monde êtes-vous où brouiller 200KHz présente le moindre problème technique ?

Quitte à brouiller on y va sur toute la bande ism, d'où la relativité de la diversité temporelle et fréquentielle et spatiale

J'ai des modulateurs qui vont à 144MHz de large et des générateurs de bruits pleines bandes...

Ensuite le concept de concentré de transmission ? Wtf? C'est quoi cette connerie?

Ensuite pourquoi reparler de devoir brouiller chaques stations de réceptions, vu que là aussi on nage dans le bullshitt commercial ?

oweim · « **Réponse #38 le:** 09 décembre 2018 à 22:55:03 »

Citation de: mattmatt73 le 09 décembre 2018 à 22:43:54

Dans quel monde êtes-vous où brouiller 200KHz présente le moindre problème technique ?

Quitte à brouiller on y va sur toute la bande ism, d'où la relativité de la diversité temporelle et fréquentielle et spatiale

J'ai des modulateurs qui vont à 144MHz de large et des générateurs de bruits pleines bandes...

Ensuite le concept de concentré de transmission ? Wtf? C'est quoi cette connerie?

Ensuite pourquoi reparler de devoir brouiller chaques stations de réceptions, vu que là aussi on nage dans le bullshitt commercial ?

Je ne dis pas que cela présente un problème technique, je souligne juste les moyens nécessaires pour le faire.

Le narrow band est juste utilisé depuis des décennies mais on peut s etonner si on veut...

Juste par curiosité, quel niveau de bruit est genéré sur une bande de 144MHz de large (sur toute la bande j entends bien sûr, pas sûr un sous canal à un instant T)

Niveau stations, je n en avais pas parlé mais cela dépend de la position du brouilleur VS la position de l objet. Plus on est prêt, plus ça marche pour supprimer l apport de la diversité spatiale. Après si vous brouillez l objet en posant le brouilleur dessus, autant détruire l alarme.

mattmatt73 · « **Réponse #39 le:** 09 décembre 2018 à 23:10:02 »

Citation de: oweim le 09 décembre 2018 à 22:55:03

Je ne dis pas que cela présente un problème technique, je souligne juste les moyens nécessaires pour le faire.

Le narrow band est juste utilisé depuis des décennies mais on peut s etonner si on veut...

Juste par curiosité, quel niveau de bruit est genéré sur une bande de 144MHz de large (sur toute la bande j entends bien sûr, pas sûr un sous canal à un instant T)

Niveau stations, je n en avais pas parlé mais cela dépend de la position du brouilleur VS la position de l objet. Plus on est prêt, plus ça marche pour supprimer l apport de la diversité spatiale. Après si vous brouillez l objet en posant le brouilleur dessus, autant détruire l alarme.

Les moyens techniques ? Un raspberry pi avec un dongle sdr tx et avec un ampli et hop.

Sur 144MHz, on peut espérer un C/N depuis un retour satellite à plus de 25dB, voire 30 dB si le transpondeur tiens la puissance et ne présente pas de bruit de phase et de linéarité.

Question brouillage sigfox, on peut imaginer un brouilleur à proximité de la maison "à traîter" donc que dire de la diversité spatiale dans ce cas

oweim · « **Réponse #40 le:** 09 décembre 2018 à 23:30:00 »

Citation de: mattmatt73 le 09 décembre 2018 à 23:10:02

Les moyens techniques ? Un raspberry pi avec un dongle sdr tx et avec un ampli et hop.

Sur 144MHz, on peut espérer un C/N depuis un retour satellite à plus de 25dB, voire 30 dB si le transpondeur tiens la puissance et ne présente pas de bruit de phase et de linéarité.

Question brouillage sigfox, on peut imaginer un brouilleur à proximité de la maison "à traîter" donc que dire de la diversité spatiale dans ce cas

Je veux bien voir une démo car je reste perplexe sur pi + dongle sdr (en balayage je suppose ?)
Pour l instant, je n ai vu aucune démo tangible qui montrait que brouiller sigfox était facilement faisable.

Et attention, générer un C/N de 25dB est facile et permet de bloquer facilement un recepteur (donc des objets fonctionnant en mode connecté). On parle ici de generer un signal d une puissance (force du signal pas C/N ou snr) de 14dBm au moins (valeur légale dans la bande sigfox) sur l ensemble de la bande.

Jojo78 · « **Réponse #41 le:** 09 décembre 2018 à 23:43:38 »

J'imagine qu'il manque un 'm' à vos dB respectifs.

Jojo78 · « **Réponse #42 le:** 09 décembre 2018 à 23:44:04 »

En lisant 2-3 publications, j'ai cru comprendre que la largeur de bande d'une transmission UNB est de 100Hz environs. Cà nous fait 2000 porteuses possibles à brouiller?
Je fais une hypothèse probablement farfelue.
14dBm moins le SNR mini (6 à 7dB) avec une marge, disons 4dB, nous donnerait alors 10dBm. Soit 10mw par porteuse pour casser le signal, à conditions d'être proche de l'objet pour contrer la diversité spatiale.
Si on arrive à trouver un système èmettant 2000 porteuses, il faut un bon 20W.

mattmatt73 · « **Réponse #43 le:** 09 décembre 2018 à 23:47:01 »

Citation de: Jojo78 le 09 décembre 2018 à 23:43:38

J'imagine qu'il manque un 'm' à vos dB respectifs.

Pas chez moi, c'est du c/n

oweim · « **Réponse #44 le:** 09 décembre 2018 à 23:59:55 »

Citation de: Jojo78 le 09 décembre 2018 à 23:43:38

J'imagine qu'il manque un 'm' à vos dB respectifs.

Bien vu car justement je ne parlais pas de C/N

oweim · « **Réponse #45 le:** 10 décembre 2018 à 00:03:18 »

Citation de: Jojo78 le 09 décembre 2018 à 23:44:04

En lisant 2-3 publications, j'ai cru comprendre que la largeur de bande d'une transmission UNB est de 100Hz environs. Cà nous fait 2000 porteuses possibles à brouiller?
Je fais une hypothèse probablement farfelue.
14dBm moins le SNR mini (6 à 7dB) avec une marge, disons 4dB, nous donnerait alors 10dBm. Soit 10mw par porteuse pour casser le signal, à conditions d'être proche de l'objet pour contrer la diversité spatiale.
Si on arrive à trouver un système èmettant 2000 porteuses, il faut un bon 20W.

Ça serait la logique oui

lechuck · « **Réponse #46 le:** 24 novembre 2020 à 14:39:08 »

Pour en revenir sur sigfox, si j'ai bien compris ca ne permet de transmettre qu'au maximum 100 bits par seconde.
C'est à dire que pour une image de 320x240 prise par un capteur volumétrique, il faudrait près de 6 minutes pour la transmettre.

Pas de levée de doute possible donc. Au lieu d'envoyer directement les flics, l'entreprise de sécurité doit dépecher un agent sur place pour effectuer la levée de doute, ce qui peut prendre des heures...

Ce repli sigfox sur les alarmes verisure et freebox ca me semble être essentiellement un argument marketing, mais derrière, d'un point de vue technique, ca ne sert à pas grand chose.

mattmatt73 · « **Réponse #47 le:** 24 novembre 2020 à 14:42:58 »

Citation de: lechuck le 24 novembre 2020 à 14:39:08

Pour en revenir sur sigfox, si j'ai bien compris ca ne permet de transmettre qu'au maximum 100 bits par seconde.
C'est à dire que pour une image de 320x240 prise par un capteur volumétrique, il faudrait prêt de 6 minutes pour la transmettre.

Pas de levée de doute possible donc. Au lieu d'envoyer directement les flics, l'entreprise de sécurité doit dépecher un agent sur place pour effectuer la levée de doute, ce qui peut prendre des heures...

Ce repli sigfox sur les alarmes verisure et freebox ca me semble être essentiellement un argument marketing, mais derrière, d'un point de vue technique, ca ne sert à pas grand chose.

ou pas

sans être stratège chez verisure : si tu as un trigger d'alarme arrivant en sigfox et que le GSM et/ou la connexion IP de la centrale sont mort > tu envois quelqu'un ou tu contactes les forces de l'ordres locales.