Auteur Sujet: Brouillage Sigfox  (Lu 19504 fois)

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Jojo78

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Brouillage Sigfox
« Réponse #24 le: 09 décembre 2018 à 13:03:09 »
SNR et C/N sont un peu la même chose au final donc pas de soucis.
Les voleurs qui s'amusent à brouiller les moyens de comm ne doivent pas être les plus nombreux.
J'imagine que pour Sécuritas, outre l'argument sécurité éventuel du système, c'est aussi un moyen peu couteux pour le client final, de faire des transmissions de routine nombreuses sur une journée.
Dans le passé, je parle du début des années 2000, une centrale d'alarme reliée à un centre de télésurveillance transmettait souvent que un message de routine par jour, soit le prix d'un appel quotidien facturé pour le client final.
Là avec ce système sigfox, il est, du coup, possible d'en envoyer beaucoup plus sans coût supplèmentaire.
Perso j'essaie juste de comprendre ce qui permettrait à ce système d'être plus sécurisé que de la 2G/3G/4G. Les brouilleurs de téléphonie mobile que l'on trouve sur le net sont souvent des trucs pas complétement adaptés aux fréquences en France.

hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #25 le: 09 décembre 2018 à 13:25:17 »
Oui, je pense que ce qu'il faut garder en tête, c'est la complèmentarité : la majorité des messages de routine, c'est les connexions traditionnelles (RTC, 2G/3G, etc.), et Sigfox ne servirait qu'à du backup si toutes ces autres communications venaient à ne plus être disponibles.

Il y a des brouilleurs qui sont entièrement paramétrables (pas forcèment des chinoiseries à bas coût) et que l'on peut caler précisèment sur les fréquences ETSI que l'on souhaite déranger (c'est pas bien !). Pour Sigfox, il faut réussir à aveugler les stations de réception, donc même si l'on n'est pas tout-à-fait dans la bande mais qu'on déborde suffisamment dans celle du voisin qu'on veut perturber, on peut y arriver. Mais vu qu'il n'y a pas, comme pour de la téléphonie classique, de mécanisme de handover entre stations pour un même objet chez Sigfox, toutes les stations de la zone vont recevoir (en doublets, triplets, quadruplets, etc.) tous les messages.

Le délire du truc c'est de s'assurer que l'on parvient à aveugler toutes les stations censées recevoir l'objet avec un SNR minimum de 8dB. L'expérience montre que, bien que pas impossible du tout, c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît, et surtout cela demande beaucoup plus de puissance que pour brouiller un objet avec une carte SIM 3G. Brouillez l'objet lui-même en lui balançant une puissance un peu supérieure à la station de base GSM qu'il est censé capter, et il ne pourra absolument rien transmettre puisqu'il ne "verra" plus son réseau. La même chose avec un objet Sigfox ? Il s'en moque.

Comme évoqué quelques messages plus haut, l'affaire se complique avec le downlink mais c'est une autre histoire : pour des applications de sécurité comme celles de Securitas Direct ou de la nouvelle Freebox, le downlink est inutile, et donc tout simplement pas utilisé.

mattmatt73

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Brouillage Sigfox
« Réponse #26 le: 09 décembre 2018 à 19:52:14 »
Oui, je pense que ce qu'il faut garder en tête, c'est la complèmentarité : la majorité des messages de routine, c'est les connexions traditionnelles (RTC, 2G/3G, etc.), et Sigfox ne servirait qu'à du backup si toutes ces autres communications venaient à ne plus être disponibles.

Il y a des brouilleurs qui sont entièrement paramétrables (pas forcèment des chinoiseries à bas coût) et que l'on peut caler précisèment sur les fréquences ETSI que l'on souhaite déranger (c'est pas bien !). Pour Sigfox, il faut réussir à aveugler les stations de réception, donc même si l'on n'est pas tout-à-fait dans la bande mais qu'on déborde suffisamment dans celle du voisin qu'on veut perturber, on peut y arriver. Mais vu qu'il n'y a pas, comme pour de la téléphonie classique, de mécanisme de handover entre stations pour un même objet chez Sigfox, toutes les stations de la zone vont recevoir (en doublets, triplets, quadruplets, etc.) tous les messages.

Le délire du truc c'est de s'assurer que l'on parvient à aveugler toutes les stations censées recevoir l'objet avec un SNR minimum de 8dB. L'expérience montre que, bien que pas impossible du tout, c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît, et surtout cela demande beaucoup plus de puissance que pour brouiller un objet avec une carte SIM 3G. Brouillez l'objet lui-même en lui balançant une puissance un peu supérieure à la station de base GSM qu'il est censé capter, et il ne pourra absolument rien transmettre puisqu'il ne "verra" plus son réseau. La même chose avec un objet Sigfox ? Il s'en moque.

Comme évoqué quelques messages plus haut, l'affaire se complique avec le downlink mais c'est une autre histoire : pour des applications de sécurité comme celles de Securitas Direct ou de la nouvelle Freebox, le downlink est inutile, et donc tout simplement pas utilisé.

Mais qu'est que tu racontes ?

Si on brouille à proximité de l'émission, ça arrivera brouillé de partout, à 50m ou 5000Km.

La diversité spatiale c'est pour s'affranchir d'un brouilleur distant de l'emission.
Comment il y aurait un "débrouillage" magique a un endroit ?

Je pense que tu manques des plus élèmentaires notions de HF pour construire un raisonnement pouvant s'affranchir du bullshitt commercialo-technique dont sigfox est habitué.

Il a de nombreuses formations de qualité dispensé par nombres d'établissement sur les bases de la HF.

Ps : les brouilleurs ism sont très courants vu que l'apprenti terroriste utilise des modules télécommandes du commerce, très souvent dans ces bandes.

hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #27 le: 09 décembre 2018 à 21:03:50 »
Je tutoie les gens, je leur parle comme à des sous-merdes en espérant qu'en gueulant plus fort mon argumentaire aura plus de poids.
Fais gaffe, à force de prendre les gens de trop haut tu vas finir par ne plus voir le sol.

Continue dans la condescendance, le mépris et la moquerie, tu en sors grandi à chaque fois, c'est beau.

eruditus

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Brouillage Sigfox
« Réponse #28 le: 09 décembre 2018 à 21:08:19 »
En attendant, il te répondait sur des aspects techniques. Et toi, là, direct dans l'attaque personnel.
Je suis sûr que tu sauras répondre techniquement à ses remarques, une fois que tu te seras calmé.

hoggins

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« Réponse #29 le: 09 décembre 2018 à 21:11:04 »
C'est pas moi qui parle aux gens comme à des merdes, on peut avoir des discussions normales sans prendre les gens pour des débiles, même si on considère que leurs positions sont moyennement défendables. Certains de mes arguments ne tiennent pas la route aux yeux de certains, inutile de les moquer en ricanant pour autant.

eruditus

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Brouillage Sigfox
« Réponse #30 le: 09 décembre 2018 à 21:27:16 »
Sérieux ? Tu regrettes qu'il te tutoie, alors que la bienséance sur le net c'est le tutoiement.
Je constate juste qu'il "attaque" techniquement tes propos et que tu tombes direct dans l'attaque personnelle.
Répond lui technique  ;)




hoggins

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« Réponse #31 le: 09 décembre 2018 à 21:32:15 »
Citer
Je pense que tu manques des plus élèmentaires notions de HF pour construire un raisonnement
Citer
Donc tu racontes des inepties depuis le début ?
Citer
Et à part utiliser des mots qui font bien, tu penses techniquement avoir des arguments recevables un jour?

C'est de ça que je parle quand j'évoque la condescendance.

J'ai déjà dit que j'avais épuisé mes arguments techniques, je répondrai plus sur ce sujet vérolé.

mattmatt73

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« Réponse #32 le: 09 décembre 2018 à 21:57:22 »
Et les arguments techniques ?

oweim

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Brouillage Sigfox
« Réponse #33 le: 09 décembre 2018 à 22:15:24 »
Bonsoir,
Je suis toujours impressionné du bashing gratuit dont fait office Sigfox (Je ne suis pas expert RF mais vais essayer d étayer mes propos)

Si vous connaissez si bien le brouillage puisque vous le pratiquez en labo, vous devez en savoir que le brouillage gsm/3g/4g se fait sur des canaux spécifiques (en général on va même cibler La fréquence utilisés par 1 opérateur si on veut un efficacité optimale).

De ce je comprends, sigfox repose sur une bande de fréquence et les objets envoient leur messages à différents fréquences. Pour brouiller un objet, il faut donc être capable d injecter du bruit sur les 200kHz utilisés par sigfox pour communiquer. Cela nécessite donc une puissance totale non négligeable et normalement supérieure à au appareil de brouillage gsm classiques.

Après, il faut être clair, toute technologie sans fil peut être brouillée, tout dépend du matériel que l on utilise mais si il faut sortir la moitié d un labo pour le faire, ça réduit les possibilités (au passage j aimerai bien voir la demo...)
Sigfox se veut donc plus difficile à brouiller que le gsm.
De plus Dans le contexte d alarme, sigfox intervient comme un canal alternatif (comme avoir 2g+3g), ce qui force le brouillage de plages de fréquences différentes.

Pour ce qui est du duty cycle (1msg par 10min) une alarme à pas besoin d envoyer toutes les 10 minutes et peut uniquement èmettre en cas de besoin (Et le 1% du temps est par heure, donc il peut y avoir 6 msg à la suite).

Voilà, j espère avoir apaisé le débat :)

Bonne soiree



luisomoreau

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Brouillage Sigfox
« Réponse #34 le: 09 décembre 2018 à 22:17:44 »
Sigfox est est une technologie de communication qui est dite UNB (ultra narrow band). En effet, lors d'une émission d'un message, la puissance est concentrée sur un spectre radio très petit.

En regardant le spectre 868MHz en Europe, il est facile de voir passer des messages Sigfox. En revanche lors qu'on regarde un spectre brouillé, le brouillage est étalé sur le spectre mais avec une puissance assez faible.

Lorsqu'on observe ce spectre brouillé, des messages Sigfox sont encore largement visible car l'énergie utilisée pour l'envoi d'un message dépasse celui du brouillage.

Aussi, le réseau Sigfox, pour garantir la réception des messages, utilise une triple diversité.
Une diversité temporelle, de fréquence et spatiale. C'est à dire qu'un message, quand il est envoyé est répété trois fois, sur trois fréquence différentes et les messages sont reçus par plusieurs stations de base (our gateways).

Comme le dit @hoggins, pour brouiller un message Sigfox, il faudrait brouiller toutes les stations de base susceptibles de recevoir les messages et ceci avec des brouilleurs très puissants.

En espérant que ça peut aider à comprendre comment fonctionne le réseau Sigfox et ses atouts sur les cas d'usage autour de la sécurité.

Nico

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Brouillage Sigfox
« Réponse #35 le: 09 décembre 2018 à 22:20:53 »
Si vous connaissez si bien le brouillage puisque vous le pratiquez en labo, vous devez en savoir que le brouillage gsm/3g/4g se fait sur des canaux spécifiques (en général on va même cibler La fréquence utilisés par 1 opérateur si on veut un efficacité optimale).

De ce je comprends, sigfox repose sur une bande de fréquence et les objets envoient leur messages à différents fréquences. Pour brouiller un objet, il faut donc être capable d injecter du bruit sur les 200kHz utilisés par sigfox pour communiquer. Cela nécessite donc une puissance totale non négligeable et normalement supérieure à au appareil de brouillage gsm classiques.
Cela dit, un TRX 2G c'est 200kHz (et il n'y en a pas qu'un à brouiller) et une porteuse 3G ou 4G c'est minimum 5MHz (et plutôt 10-20 en pratique). Par opérateur. Duplex.