La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => 
Installation Bbox fibre => Discussion démarrée par: domrol le 13 janvier 2018 à 06:25:00
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Bonjour à tous, :)
Je suis chez Free en Fibre, j'ai fait fibré notre immeuble en octobre 2016 par Free Infrastructure, a suivi Orange en novembre.
Puis j'ai appelé Bouygues, l’adduction horizontale a été faite avec SFR (2 techniciens le même jour) il y a un mois environ.
Notre immeuble dispose d'une quadri-fibre en vertical, à chaque palier les internautes peuvent être reliés à 4 opérateur simultanèment.
Lors de l'installation de la fibre dans mon appartement par le prestataire de Free, j'ai demandé au technicien de me tirer une quadri-fibre du boitier du palier jusqu'au PTO dans mon appartement.
Connaissant les problèmes de peering entre Free et Netflix, et les débits médiocre de Netflix aux heures d'affluence j'ai demandé un abonnement fibre en BBox fibre sans demander la portabilité de mon téléphone fixe.
En effet je veux pouvoir comparer en // les deux offres fibres de Free et de Bouygues Telecom durant la période de rétractation de 14 jours avant de faire mon choix définitif.
Mon rendez-vous est pris avec le technicien le lundi 22/01 entre 12 et 15h30 pour une durée de 2 heures.
J'ai découvert hier qu'au niveau du boiter du palier, seule une fibre rouge sortait de mon câble quadri-fibre, le technicien prestataire de Free a donc coupé à raz les 3 autres fibres ! :-\
Souhaitant garder la connexion fibre avec Free...
1) Est-ce que le technicien prestataire de Bouygues peut retirer une deuxième quadri-fibre en // entre le boitier du palier et mon appartement ?
(la goulotte qui passe dans mon appartement le permet)
2) doit-il alors réinstaller un deuxième PTO à côté du premier ou connecter la fibre Bouygues du deuxième câble dans le premier PTO ?
Je vous remercie de vos réponses...
@+ :-*
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Il faudrait voir quel type d'architecture Free utilise de nos jours mais typiquement sur leurs PMGC c'est 1 fibre pour tous les opérateurs. Donc si tu veux t'abonner à un autre opérateur, cela coupera donc logiquement le premier.
(ça, c'est la théorie)
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C'est très simple, Free infrastructure a fait retirer l'ancienne fibre montante précédemment montée pour la remplacer par une quadri-fibre dans les goulottes verticales des parties communes de l'immeuble.
Donc dans notre immeuble c'est bien 4 opérateurs fibres qui peuvent être connectés aux PTO dans chaque appartement des résidents.
Sauf que le prestataire qui est passé chez moi, à installé une quadrifibre du palier à mon PTO mais a coupé à l'extrémité du câble les 3 fibres non utilisée par Free !
C'est complétement ridicule, irréfléchi de sa part !
D'où mes questions...
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Ce n'est pas parce qu'il y a 4 fibres sur le terrain que les 4 peuvent forcement être utilisées, c'est (hélas) un peu plus compliqué que ça.
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alors supposons peux-tu répondre à mes deux questions ?
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Si c'est une archi type PMGC, non / non.
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Ton PTO est un 4 connecteurs ou un mono connecteur ?
Si c'est un 4 connecteurs et qu'il en racorde que une ca peux se comprendre, mais couper les 3 autres a raz, faut vraiment etre le dernier des couillons :o
La moindre des chose est de les laisser enroulée a l'internieur, ne serait que en cas de panne avoir un spare sans devoir retirer une fibre....
Enfin les mono-neurones tu en trouve partout.
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Oui mon PTO a bien une arrivée du câble en quadri-fibres + 4 connecteurs colorés pour les connexions à 4 routeurs fibre de 4 opérateur différents...
Surtout que j'ai bien indiqué au technicien du prestataire de Free qu'il me mette bien une quadrifibre entre le palier et mon PTO, il a donc été obligé de remplacer son premier câble qui ne l'était pas...
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Si c'est une archi type PMGC, non / non.
Non ce n'est pas une architecture de type PMGC.
Le NRO de Free que j'utilise n'est que pour Free...
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Oui mon PTO a bien une arrivée du câble en quadri-fibres + 4 connecteurs colorés pour les connexions à 4 routeurs fibre de 4 opérateur différents...
Quadri fibre n'est pas synonyme de "4 opérateur différents" en même temps. Voir le document de l'ARCEP détaillant tout cela.
Non ce n'est pas une architecture de type PMGC.
Le NRO de Free que j'utilise n'est que pour Free...
Le fait que le NRO de Free ne soit que pour Free ne me semble pas contradictoire avec la présence d'un PMGC. Je suis sur un PMGC et mon NRO n'est pas celui de Free.
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Quadri fibre n'est pas synonyme de "4 opérateur différents" en même temps. Voir le document de l'ARCEP détaillant tout cela.
Le fait que le NRO de Free ne soit que pour Free ne me semble pas contradictoire avec la présence d'un PMGC. Je suis sur un PMGC et mon NRO n'est pas celui de Free.
Quand je dit quadri fibre c'est qu'il y a physiquement quatre fibres distinctes du PM de bout en bout jusqu'au PTO.
Donc cela permet physiquement de recevoir 4 flux indépendants sur le PTO, donc pour quatre opérateurs différents, sinon à quoi servirait ces 4 connecteurs ? Je ne vois pas qu'elle en serait l'intérêt sinon.
Peux-tu me me mettre un lien sur le point de l'ARCEP que tu soulève ? quel est-il ?
Par ailleurs, je me suis fait confirmer par FREE que mon NRO n'est pas un PMGC.
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Quadri fibre n'est pas synonyme de "4 opérateur différents" en même temps. Voir le document de l'ARCEP détaillant tout cela.
Le fait que le NRO de Free ne soit que pour Free ne me semble pas contradictoire avec la présence d'un PMGC. Je suis sur un PMGC et mon NRO n'est pas celui de Free.
Effectivement : tout ceci est assez contradictoire.
Pour commencer je suis étonné que Free ait fibré un immeuble en vertical en 2016. Il me semblait qu'ils avaient arrêté bien avant. A moins qu'ils aient repris les déploiements...?
Ensuite si ils ont fibré un immeuble en 2016 alors ça n'est certainement pas une ingénierie PMGC mais PM classique. De toute manière il ne peut pas y avoir de bi ou quadifibre en PMGC puisque c'est du brassage au NRO (à la DSL).
On continue : admettons que cet immeuble a été fibré en bi ou quadri fibre (déjà il faut arriver à connaitre l'information). Et ça n'est pas parce que le connecteur a 4 ports que c'est du quadri :-)
Alors :
Free a une fibre dédiée
Et si c'est du bifibre : il y a deux fibres au niveau du racco immeuble et tu peux théoriquement rajouter un OC (SFR, FT ou ByTEL)
Si c'est du quadri (cas rare): il y a 4 fibres au niveau du racco immeuble et tu peux théoriquement rajouter 3 OC. Là j'insiste sur le théoriquement parce que le triple brassage en pied d'immeuble, risque de perturber les installateurs
NB : Et si c'est une zône où Free n'est pas en PaP dédié/soudé il faut recommencer tout le raisonnement :-D
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Effectivement : tout ceci est assez contradictoire.
Pour commencer je suis étonné que Free ait fibré un immeuble en vertical en 2016. Il me semblait qu'ils avaient arrêté bien avant. A moins qu'ils aient repris les déploiements...?
Ensuite si ils ont fibré un immeuble en 2016 alors ça n'est certainement pas une ingénierie PMGC mais PM classique. De toute manière il ne peut pas y avoir de bi ou quadifibre en PMGC puisque c'est du brassage au NRO (à la DSL).
On continue : admettons que cet immeuble a été fibré en bi ou quadri fibre (déjà il faut arriver à connaitre l'information). Et ça n'est pas parce que le connecteur a 4 ports que c'est du quadri :-)
Alors :
Free a une fibre dédiée
Et si c'est du bifibre : il y a deux fibres au niveau du racco immeuble et tu peux théoriquement rajouter un OC (SFR, FT ou ByTEL)
Si c'est du quadri (cas rare): il y a 4 fibres au niveau du racco immeuble et tu peux théoriquement rajouter 3 OC. Là j'insiste sur le théoriquement parce que le triple brassage en pied d'immeuble, risque de perturber les installateurs
NB : Et si c'est une zône où Free n'est pas en PaP dédié/soudé il faut recommencer tout le raisonnement :-D
Alors je reprends...
Free a été choisi comme opérateur d'infrastructure pour notre immeuble, bien avant l'adduction horizontale par ce dernier.
Le prestataire de Free a l'époque, il y a bien 5 ou 6 ans avait fibré en vertical.
En juin 2016 au moment de l'adduction horizontale par Free, Free infrastructure m'a dit qu'il devait refaire la pose verticale de la fibre dans les gaines des services généraux de l'immeuble car elle n'était pas conforme et qu'il devait poser une quadri-fibre.
Free a finalisé ses installations et a proposé aux Freenautes de passer à la fibre en octobre 2016.
Ensuite les autres opérateurs ont suivis Orange en novembre 2016... puis Bouygues et SFR il y a un deux mois...
Donc ce n'est pas "admettons que cet immeuble est été en quadri-fibre" mais il est quadri-fibré et chaque opérateur a fait ses adductions horizontales au point de mutualisation en cave.... j'ai l'information et je suis bien placé pour le savoir ayant suivi de près ce projet de Free infrastructure.
Alors le connecteur 4 ports c'est le PTO. Il a bien 4 connecteurs de couleurs différentes comme préconisé par l'ARCEP. Et c'est bien une quadri-fibre qui part du PTO et va jusqu'au palier là où se fait la soudure de chaque fibre, chacun avec à celle de l'opérateur correspondant ; ça tombe bien puisque c'est une quadri-fibre qui monte en vertical dans l'immeuble.
Free comme chaque opérateur a sa fibre dédiée de couleur.
Par ailleurs, chaque opérateur a son boitier au point de mutualisation en cave.
voili... voila...
:-*
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Là j'insiste sur le théoriquement parce que le triple brassage en pied d'immeuble, risque de perturber les installateurs
Ouais, un pro c'est le gas qui sait recharger son pistelot a colle chaude ? (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/0034.gif)
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Free comme chaque opérateur a sa fibre dédiée de couleur.
Je l'ai déjà dit, mais avoir 4 ports (ou une installation verticale quadri-fibre) ne signifie pas qu'un port est dédié par opérateur. Il y a plein de cas où ça n'est pas le cas ;).
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Je l'ai déjà dit, mais avoir 4 ports (ou une installation verticale quadri-fibre) ne signifie pas qu'un port est dédié par opérateur. Il y a plein de cas où ça n'est pas le cas ;).
Alors a quoi servirait d'avoir 4 fibres de bout en bout jusqu'au PTO ?
Si chaque opérateur ne prend pas la fibre qu'il lui est dédiée...
C'est pour décorer l'intérieur de nos gaines techniques ou quoi ?
Dans mon cas, je rappelle que je n'ai toujours pas eu les réponses à mes deux questions de mon sujet...
Je souhaite conserver Free fibre et avoir l'offre Bouygues fibre en //
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Alors a quoi servirait d'avoir 4 fibres de bout en bout jusqu'au PTO ?
Au cas où 4 opérateurs souhaiteraient une fibre dédiée.
Si chaque opérateur ne prend pas la fibre qu'il lui est dédiée...
Ce n'est pas gratuit !
De mémoire le calcul c'est : tu paies un pourcentage lié au nombre de fibres réservées. Sauf que si - comme dans de nombreux cas - tu as Free sur un, et les 3 autres sur un autre, ça fait que Free paie 50% et les autres 17% chacun. Les 2 fibres non réservées ne comptent ainsi pas dans le calcul même sur une installation quadri.
C'est pour décorer l'intérieur de nos gaines techniques ou quoi ?
Éventuellement.
Dans mon cas, je rappelle que je n'ai toujours pas eu les réponses à mes deux questions de mon sujet...
Sans certitude sur le type de déploiement et ce qui est réservé à chaque opérateur, ça n'est pas simple. Et le tech qui a coupé 3 fibres sur 4 sur une install dite "quadri" n'aide pas à choisir :(.
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Le prestataire de Bouygues passe lundi après-midi, on verra in situ ce qu'il se passe....
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Après comme je disais, il y a la théorie et le reste...
(ça, c'est la théorie)
Typiquement chez moi j'ai dans le SI de l'opérateur d'immeuble deux PTO déclarés, mais qui sont soudés fibre 1 et 2 d'un même PTO. Le tout sur une installation PMGC (donc monofibre).
NB : je ne suis pas fan sur le principe parce que ça finira surement un jour par poser problème, mais ça a malheureusement été fait ainsi suite à un churn.
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Le prestataire de Bouygues passe lundi après-midi, on verra in situ ce qu'il se passe....
Ca te laisse un peu de temps pour préparer le boulot, je suppose qu'il va t'en poser un 2eme, ou deplacer l'existant de 10cm, ou retirer une fibre neuve, enfin fait au mieux pour que tout ce passe bien :)
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Oui... en fait en fonction des interlocuteurs Bouygues les réponses sont différentes, ce n'est pas étonnant... ;D
Après avoir regardé le parcours (tendu) de ma quadrifibre actuelle entre mon PTO et le boitier de palier, le mieux serait que le prestataire de Bouygues passe une seconde quadrifibre... soude une des quatre fibre en ne coupant pas et préservant suffisamment de mou pour les autres... et repose éventuellement un second PTO à côté de celui posé par le prestataire de Free infrastructure.
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En quadri seul les connecteurs rouge et jaune servent, le bleu et le vert c'est pour décorer. Le rouge c'est free et la jaune orange; mutualisé pour bouygues et sfr en tout cas quand Orange est OI. Dans tout les cas deux PTO c'est théoriquement impossible si l'on s'en réfère aux bases. Saturé un PB en prenant deux tubes pour un seul client le bureau d'étude n'a pas pensé à ça. Surtout que le sous traitant de bouygues si il n'a pas les positions car il ne déclarera pas le PLP va devoir appeler free en hotline . Va expliquer que le client souhaiterais un second tube au PB... Et pour finir les singes qui coupe les quadri à ras pour en faire une mono ce sont les mêmes bouinou qui n'ont pas de câble mono sur une archi mono mais la clairement si tu es sur instal quadri le mec ne voulais clairement pas se faire chier à souder les 3 autres...
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En quadri seul les connecteurs rouge et jaune servent, le bleu et le vert c'est pour décorer. Le rouge c'est free et la jaune orange; mutualisé pour bouygues et sfr en tout cas quand Orange est OI. Dans tout les cas deux PTO c'est théoriquement impossible si l'on s'en réfère aux bases. Saturé un PB en prenant deux tubes pour un seul client le bureau d'étude n'a pas pensé à ça. Surtout que le sous traitant de bouygues si il n'a pas les positions car il ne déclarera pas le PLP va devoir appeler free en hotline . Va expliquer que le client souhaiterais un second tube au PB... Et pour finir les singes qui coupe les quadri à ras pour en faire une mono ce sont les mêmes bouinou qui n'ont pas de câble mono sur une archi mono mais la clairement si tu es sur instal quadri le mec ne voulais clairement pas se faire chier à souder les 3 autres...
"... Le rouge c'est free et la jaune orange; mutualisé pour bouygues et sfr en tout cas quand Orange est OI...." :
Pour notre immeuble c'est Free infrastructure (et ses prestataires) qui a été choisi pour les travaux d’installation de la fibre et des équipements.
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Dans tout les cas ça ne change pas que quand FREE est OI je prends ma jaune pour orange donc à voir le reste .
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J'ai eu cet après-midi le responsable de Free Infrastructure qui a conduit le chantier de mutualisation de notre immeuble.
Il m'a confirmé après vérification que, vue notre installation, chaque fibre des 4 opérateurs pouvait partir du point de mutualisation au sous sol jusqu’au PTO de chaque appartement. Au palier 4 fibres optiques me sont dédiées.
Il n'a pas compris non plus pourquoi le prestataire de Free avait coupé à raz les 3 fibres qui ne concernaient pas Free... c'est ridicule.
Il pense comme moi qu'une nouvelle quadrifibre pourrait être tirée par le technicien de Bouygues du palier jusqu'à mon PTO.
En aucun cas il n'aura le droit d'utiliser la fibre de Free pour le raccordement de Bouygues.
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Pas de soucis, ca va bien se passer, mais tu reste a coté de lui, la matraque dans la poche et si il coupe les autres fibres tu tape.... :)
https://youtu.be/xCt_7HE3jTk
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J'ai eu cet après-midi le responsable de Free Infrastructure qui a conduit le chantier de mutualisation de notre immeuble.
[...]
Il n'a pas compris non plus pourquoi le prestataire de Free avait coupé à raz les 3 fibres qui ne concernaient pas Free... c'est ridicule.
Il pense comme moi qu'une nouvelle quadrifibre pourrait être tirée par le technicien de Bouygues du palier jusqu'à mon PTO.
C'est vrai que c'est aussi simple de faire récupérer la boulette (si boulette il y a) par la concurrence :D.
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C'est vrai que c'est aussi simple de faire récupérer la boulette (si boulette il y a) par la concurrence :D.
heu... si si il y a eu boulette, non ? t'es pas d'accord ?
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Nico te fait gentiment remarquer que la boulette, dans ton cas, c'est Bouygues Telecom, qui va la payer, pas Free Infrastructure (à l'origine de la supposée boulette, si boulette il y a).
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bien sûr... c'est une lecture possible ; mais boulette il y a eu.
Il a été question avec mon correspondant Free Infrastructure de repasser la quadrifibre au frais de Free (ou du prestataire) mais cela prendrait beaucoup trop de temps. Le technicien de Bouygues devrait le faire sans poser de problème.
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bien sûr... c'est une lecture possible ; mais boulette il y a eu.
Il a été question avec mon correspondant Free Infrastructure de repasser la quadri-fibre au frai de Free (ou du prestataire) mais cela prendrait beaucoup trop de temps. Le technicien de Bouygues devrait le faire sans poser de problème.
Sans poser de problèmes... C'est quand même trop facile de la part de ton correspondant de faire refaire l'install par le sous traitant de bouygues sachant que chez free leur PB c'est quand même de la daube leur belle socoupe et que c'est avant tout eux l'opérateur d'infrastructure donc bon il se touche un peu ton mec la ... Je suis tech j'arrive sur un PLP et je vois que tout est péter ça me fous en rogne après oui pour le client je n'ai pas le choix et c'est tout à fait normal de délivrer un service que le client à demandé par contre les pseudos techs et leur technique de "roumains" faut gentiment leur remonter les bretelles. Tout en sachant qu'avec le numéro sur le câble ils peuvent très bien remonter au tech qui a fait l'install et lui demander de refaire l'install à leur frais bien entendu.
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bien sûr... c'est une lecture possible ; mais boulette il y a eu.
Si l'install est bien déclarée en quadri, oui.
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Si l'install est bien déclarée en quadri, oui.
On a dit que oui... quadri déclarée ; revérifié hier.
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Sans poser de problèmes... C'est quand même trop facile de la part de ton correspondant de faire refaire l'install par le sous traitant de bouygues sachant que chez free leur PB c'est quand même de la daube leur belle socoupe et que c'est avant tout eux l'opérateur d'infrastructure donc bon il se touche un peu ton mec la ... Je suis tech j'arrive sur un PLP et je vois que tout est péter ca me fous en rogne après oui pour le client je n'ai pas le choix et c'est tout à fait normal de délirer un service que le client à demander par contre les pseudos techs et leur technique de "roumains" faut gentiment leur remonter les bretelles. Tout en sachant qu'avec le numéro sur le câble ils peuent très bien remonter au tech qui a fait l'install et lui demander de refaire l'install à leur frais bien entendu.
Ben oui j'ai demandé au responsable infrastructure de notre installation immeuble de faire une enquête là dessus auprès de son presta.
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Dans tout les cas ça ne change pas que quand FREE est OI je prends ma jaune pour orange donc à voir le reste .
et a priori la rouge pour Free (c'est celle qu'il a utilisé) : il reste deux autres couleurs.
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Si Orange/SFR/ByTel n'utilisent pas la même fibre.
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c'est bien ce qui est dit plus haut.
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Si Orange/SFR/ByTel n'utilisent pas la même fibre.
Bonjour à tous, :)
Ca y est le prestataire de l'installation de la Fibre de Bouygues est passé faire son installation aujourd'hui :
tout est ok j'ai Free fibre en // de Bouygues fibre
Tout ce que j'ai dit depuis le début au sujet de mon installation quadrifibre de bout en bout, du PM à mon PTO, c'est avéré exact.
Au Point de mutualisation au sous-sol de l’immeuble :
1) c'est bien 4 arrivées de fibre distinctes une par opérateur qui viennent de la rue en adduction horizontale.
2) la quadrifibre verticale qui arrive de chaque appartement se dispatche vers un boitier Free puis 3 boîtiers dédiés aux 3 autres opérateurs.
Bonne nouvelle, le petit fil gainé rouge qui sortait de la gaine quadrifibre relié à mon PTO contient bien en fait les 4 fibres des 4 opérateurs.
Ce qui signifie que le technicien prestataire de Free et qui avait installé la quadrifibre du palier à mon PTO n'avait rien coupé à raz.
La confusion est venue du fait que la couleur rouge est celle de l'opérateur Free.
Le reste de la gaine qui entoure la petite gaine rouge est un blindage de protection mécanique.
Cqfd : j'ai potentiellement la possibilité avec ma quadrifibre jusqu'au PTO de disposer de 4 abonnement fibres en // ou de jongler d'un opérateur à l'autre en fonction des offres promotionnelles du moment.
Voili... voilà...
:-*
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En fait que tu ai une bi-fibre ou une quadri-fibre, c'est bien l'installateur qui est un manche a couilles, pas l'opérateur...
Car couper les fibres inutilisées a raz au lieu de les enrouler dans le module est un manque de professionnalisme.
Meme un apprenti électricien qui te pose un TDC 5 fils car il a besoin de 4 fils, te couperas jamais le 5eme , mais le laissera dispo, ou c'est un couillons qui merite pas son CAP :)
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En fait que tu ai une bi-fibre ou une quadri-fibre, c'est bien l'installateur qui est un manche a couilles, pas l'opérateur...
Car couper les fibres inutilisées a raz au lieu de les enrouler dans le module est un manque de professionnalisme.
Meme un apprenti électricien qui te pose un TDC 5 fils car il a besoin de 4 fils, te couperas jamais le 5eme , mais le laissera dispo, ou c'est un couillons qui merite pas son CAP :)
Dans mon post ci-dessus j'explique qu'il n'a finalement rien coupé...
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Dans mon post ci-dessus j'explique qu'il n'a finalement rien coupé...
il ne faut pas t'inquiéter, depuis quelques temps j'ai l'impression qu'il poste pour rien dire.... il répond a tous les sujets ... soit pour raconter sa vie, soit pour dire des bêtises...
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Ben ma réponse était pour ce post
J'ai découvert hier qu'au niveau du boiter du palier, seule une fibre rouge sortait de mon câble quadri-fibre, le technicien prestataire de Free a donc coupé à raz les 3 autres fibres ! :-\
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Ben ma réponse était pour ce post
Tout à fait c'était ce que j'avais vu au départ, c'était l'objet de mon post.
Une petite gaine rouge (couleur de Free) seule entrant dans le boitier du palier... j'en avais déduis que les 3 autres avaient été coupées. En fait cette petite gaine rouge sortant de la gaine quadrifibre contenait les 4 fibres des 4 opérateurs.
Voili... voilà
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OK, bien content pour toi que tout se finisse au mieux,
Et désolé j'avais zappé ton explication plus haut ;)
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OK, content pour toi que tout se finisse au mieux,
Et désolé j'avais zappé ton explication plus haut ;)
Oui merci, c'est effectivement un soulagement... c'était effectivement troublant. Mais dorénavant tout est réglé.
Cela a effectivement permis d'éclaircir tout ce qui tournait autour de l'installation de la quadrifibre de bout en bout dans notre immeuble.
Cela ne semble pas être un cas très répandu...
@+ ;)
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il ne faut pas t'inquiéter, depuis quelques temps j'ai l'impression qu'il poste pour rien dire.... il répond a tous les sujets ... soit pour raconter sa vie, soit pour dire des bêtises...
A oui... et bien explique toi au lieu de me dénigrer gratuitement sans fondement les forumeurs et de dire surtout n'importe quoi sur leur compte !
Cite moi les sujets et les posts en question... tu n'en trouveras aucun.
Dans l'attente j'ai signalé ton post aux modérateurs, j'espère que cela sera suivi d'effets et te servira de leçon !
Le dénigrement gratuit doit se payer !!! >:(
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A oui... et bien explique toi au lieu de me dénigrer gratuitement sans fondement les forumeurs et de dire surtout n'importe quoi sur leur compte !
Cite moi les sujets et les posts en question... tu n'en trouveras aucun.
Dans l'attente j'ai signalé ton post aux modérateurs, j'espère que cela sera suivi d'effets et te servira de leçon !
Le dénigrement gratuit doit se payer !!! >:(
ou là ! doucement, je te visais pas a toi, mais miky01. qui poste sur tous les postes, pour raconter sa vie ou raconter n'importe quoi. :)
en fait, je te répondais, mais tu n'étais pas visé. :)
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ou là ! doucement, je te visais pas a toi, mais miky01. qui poste sur tous les postes, pour raconter sa vie ou raconter n'importe quoi. :)
en fait, je te répondais, mais tu n'étais pas visé. :)
Ok, merci de ta réponse, ça me rassure...
Bonne journée...
;)
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Et désolé j'avais zappé ton explication plus haut ;)
T'as pas remarqué que le sujet faisait 3 pages de plus ? Franchement, faut arrêter de poster à côté de la plaque, c'est plus que fatiguant !