La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => Bbox fibre Installation Bbox fibre => Discussion démarrée par: Virginie-chan le 27 juin 2017 à 18:45:39

Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 27 juin 2017 à 18:45:39
Un client sur le RED Lab me raconte qu'il va prendre un nouveau logement et que l'ancien locataire à une Bbox branché sur un prise Fibre Free.

C'est donc possible :) ?

Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Hugues le 27 juin 2017 à 19:16:02
"Actus bbox câble" déjà, et ensuite, non, on ne peut pas brancher sa box FTTH n'importe où, les réseaux sont physiquement différents.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: buddy le 27 juin 2017 à 20:27:24
Un client sur le RED Lab me raconte qu'il va prendre un nouveau logement et que l'ancien locataire à une Bbox branché sur un prise Fibre Free.

C'est donc possible :) ?

ça veut dire quoi une prise Free ?
Si c'est un PTO posé/installé par Free oui.
Quand l'on change de FAI, le PTO est raccordé au réseau du nouveau FAI au niveau du point de mutualisation.

Sur un PTO monofibre, tu ne peux pas avoir une connexion avec Free FTTH et avoir une autre connexion fonctionnelle avec un autre FAI sans passage de technicien.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 27 juin 2017 à 23:04:03
Oui, c'est bien ça il me semble, merci buddy :) !

Il explique que le PTO à été posé par free (il y'a le logo "free" et "N° tél : 01 73 92 26 60" moulé dessus) mais que c'est éligible aussi avec Bouygues et Orange.

Mais pas chez SFR qui ne lui propose que de la FTTLa, alors qu'il n'a pas de prises coaxial FTTLa dans son logement, chose qu'il ne comprenais pas.

Alors que inversement dans mon immeuble fibré par Orange, la mutualisation est possible avec SFR, mais pas avec Bouygues qui ne peut me proposer que de la FTTLa.
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Posté par: Hugues le 27 juin 2017 à 23:07:54
Alors que inversement dans mon immeuble fibré par Orange, la mutualisation est possible avec SFR, mais pas avec Bouygues qui ne peut me proposer que de la FTTLa.

Mutualisation impossible ? Sous quel motif ? Ne pas confondre possibilités techniques et volonté du FAI...
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Posté par: Virginie-chan le 27 juin 2017 à 23:44:21
Hugues, volonté de payer le contrat de mutualisation sur les PMI, les boitiers PBO et PTO de la concurrence déjà en contrat avec l'immeuble tu veux dire  :) ?
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Posté par: Hugues le 27 juin 2017 à 23:50:12
Volonté de déployer sur la zone en FTTH, surtout. On parle de coinvest en ZMD.
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 09:24:38
Hugues je ne sais pas s'il y'a eu un coinvestissement (IRU) avec  SFR pour Brest et mon immeuble sur les zones fibré pour le compte d'Orange ?
Mais dès le départ j'étais éligible autant par Orange que SFR mais pas avec les 2 autres.

L'offre de coinvestissement (IRU) est à prendre ou à laisser.
Si les deux autres opérateurs n'ont pas souhaité répondre à cette offre, par la suite, Free ou Bouygues pourront uniquement louer de la capacité sur les points de mutualisation pour 4€50/mois par logement.
Cela explique sans doute pourquoi Bouygues ne joue pas encore le jeu sur Brest pour la FTTH  :) ?!


Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: buddy le 28 juin 2017 à 09:31:37
Même si des opérateurs co-investissent, ils ne sont pas forcèment dispo le premier jour ...
Il y a plein de villes ZMD - AMII Orange où SFR est arrivé quelques semaines après et Free quelques mois après ...
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 09:38:28
J'ai séparé le HS créé par Virginie, ça n'a rien à voir avec les "bbox câble" !
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 09:51:30
Comment le savoir côté client Buddy ?

Dans mon idée, s'il y'a co-investissement le nom des différents opérateurs devrais être marqué sur une plaque commune et pas seulement celui d'Orange par exemple.

(http://virginie.ippai.free.fr/photos/Sogetrel_fibre_Kerinou_2015092810h00_06_plaqueorange.jpg)
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Posté par: buddy le 28 juin 2017 à 09:53:51
Cette plaque ne sert à rien, elle est 100 % inutile (à part faire de la pub pour Orange).

Je suis fibré Orange et on a refusé qu'ils la posent sur le mur donc on en a pas.

Le plus simple et la seule manière est de faire un test d'éligibilité. Si tu n'es as éligible chez Bouygues c'est que Bouygues ne s'est pas raccordé au point de mutualisation c'est tout.
Tu peux aller "raler" auprès du service client Bouygues mais rien de plus.
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 09:54:43
Dans mon idée, s'il y'a co-investissement le nom des différents opérateurs devrais être marqué sur une plaque commune et pas seulement celui d'Orange par exemple.
Mauvaise idée :).
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Posté par: eruditus le 28 juin 2017 à 09:59:03
Le nom du propriétaire de l'infrastructure me semble légitime sur ses équipements.
Que les locataires apparaissent dessus, je ne vois pas bien à quoi cela pourrait servir....
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 10:02:48
Ok, donc ça n'est donc pas un co-investissement si c'est bien une mutualisation par contrat de location pour les autres  :) ?

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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 10:04:51
Ok, donc ça n'est donc pas un co-investissement si c'est bien une location pour les autres  :) ?
C'est du co-investissement, tu ne vas pas recommencer :(.

Sinon ByTel a demandé à ses collaborateurs de poser des plaques dans leurs immeubles si éligible, rien ne l'interdit en soit.
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Posté par: eruditus le 28 juin 2017 à 10:06:02
cela reste pourtant un co-investissement, pas une location.
C'est par pure paresse intellectuelle et simplifier que je parle de location, car c'est ce qu'il reste tous les jours à payer à l'opérateur d'infrastructure, après avoir payer en capital un droit d'usage.
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 10:13:39
Tu as raison eruditus, mon gardien était persuadé qu'il ne pouvait prendre la fibre que chez Orange.
Cela veut donc dire qu'un opérateur peut très bien co-investir plus tard. J'avais compris qu'il ne pouvait pas s'il ne se positionnait pas dès le début.

Nico tu me donnes des idées, ça me démange de cannibaliser la plaque Orange de mon immeuble et rajouter un sticker avec le logo SFR et RED sur la plaque à côté du logo Orange.
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 10:29:40
Cela veut donc dire qu'un opérateur peut très bien co-investir plus tard. J'avais compris qu'il ne pouvait pas s'il ne se positionnait pas dès le début.
Du tout, c'est juste que le tarif n'est souvent pas le même entre un co-invest ab-initio et un co-investissement plus tard.

Citer
Nico tu me donnes des idées, ça me démange de cannibaliser la plaque Orange de mon immeuble et rajouter un sticker avec le logo SFR et RED sur la plaque à côté du logo Orange.
C'est ridicule.
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 11:01:49
Pas tant que ça Nico, car tout les nouveaux locataire n'auront pas l'idée d'aller voir ailleurs que chez Orange, si c'est marqué fibré par Orange avec que le logo Orange.

Déjà qu'il y'en a un paquet qui ne savent pas ce que c'est une portabilité et résilient l'ancien opérateur avant d'avoir reçu leur nouvelle Box.

Il faut arrêté de croire que tous les utilisateurs sont tous aussi bien informé que toi  ;) .
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 11:13:06
Je n'ai aucun soucis à ce que tu sollicites SFR pour poser une plaque à leur nom. Mais "cannibaliser la plaque Orange" ne t'en déplaise mais c'est ridicule.

J'espère que les clients sont généralement plus respectueux de la concurrence !
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 11:18:46
Tu veux dire que ce serais plus courtois de ne pas mettre sur la plaque Orange ?
Pourtant il reste de la place inutilisé dessus.
(http://virginie.ippai.free.fr/photos/Sogetrel_fibre_Kerinou_2015092810h00_06_plaqueorange.jpg)
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 11:21:00
C'est quand même pas à Orange de "payer" le fait que SFR ne souhaite pas poser une plaque chez toi tout de même :(. C'est fou.
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 11:42:45
Dans ce cas, par désir de neutralité, je vais plutôt faire une petite plaquette plastifié en dessous pour informer les futur locataires de mon immeuble que :

Le réseau FIBRE OPTIQUE posé par Orange dans cet immeuble est aussi accessible
pour d'autres opérateurs comme SFR (offre RED inclus) et Free.

je suppose que ça te conviendra mieux niveau respectation Nico  :) ?
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Posté par: noctam le 28 juin 2017 à 12:01:27
C'est aux FAI de le faire pas à toi. S'il ne veulent pas faire de PUB tant pis pour eux. De plus il suffit de faire un test d'éligibilité sur le FAI que l'on souhaite pour savoir si présent dans la zone.
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 13:09:21
je suppose que ça te conviendra mieux niveau respectation Nico  :) ?
Tu sais ça n'est pas une histoire de me plaire ou pas, c'est du bon sens et du respect.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 13:32:59
Tu as sans aucun doute raison Nico, je vais imprimer une petite plaquette comme ça et la collé dessous.

(http://virginie.ippai.free.fr/png/information-mutualisation-fibreoptique.png)

noctam peut-être qu'ils n'ont pas/plus le droit de le faire pour ne pas se brouiller avec Orange.

Mais ça n'empêches pas/n'interdit pas des initiatives d'information à titre personnel.
Je ne vois aucun mal de mettre un petite plaquette en dessous, en complèment d'information.

Par contre tant pis pour Bouygues qui ne me propose que la FTTLa pour l'instant  :) !

Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Nikos le 28 juin 2017 à 13:36:35
"Free seulement depuis septembre 2017" en plus de l'erreur de date le mot "seulement " démontre ton manque d'objectivité.
Et pourquoi préciser les noms des offres et débits : ca change tous les 3 mois .... ::) ::)
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Posté par: noctam le 28 juin 2017 à 13:40:09
Tu as sans aucun doute raison Nico, je vais imprimer une petite plaquette comme ça et la collé dessous.

(http://virginie.ippai.free.fr/png/information-mutualisation-fibreoptique.png)

noctam peut-être qu'ils n'ont pas/plus le droit de le faire pour ne pas se brouiller avec Orange.

Mais ça n'empêches pas/n'interdit pas des initiatives d'information à titre personnel.
Je ne vois aucun mal de mettre un petite plaquette en dessous, en complèment d'information.

Par contre tant pis pour Bouygues qui ne me propose que la FTTLa pour l'instant  :) !

Si c'est fait proprement oui pourquoi pas. Par contre en effet, le mot seulement est à supprimer car ça fait assez péjoratif.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: GoobY13 le 28 juin 2017 à 13:43:12
Oui a la rigueur juste préciser egalement compatible fibre Free et Sfr suffit. pas la peine de mettre les dates et débit
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 13:44:24
Effectivement, ça met en lumière un manque flagrant d'objectivité ! Et effectivement les dates n'ont pas ou peu d'intérêt.

Ou comment sous couvert de vouloir "bien faire" essayer d'orienter les habitants...

Mais ça n'empêches pas/n'interdit pas des initiatives d'information à titre personnel.
Je ne vois aucun mal de mettre un petite plaquette en dessous, en complèment d'information.
Tant que le syndic a validé cela, aucun soucis :).
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Posté par: noctam le 28 juin 2017 à 13:49:24
Effectivement, ça met en lumière un manque flagrant d'objectivité ! Et effectivement les dates n'ont pas ou peu d'intérêt.

Ou comment sous couvert de vouloir "bien faire" essayer d'orienter les habitants...
Tant que le syndic a validé cela, aucun soucis :).

En effet à faire valider par ton Syndic, car sinon tu tombes sur des personnes du syndic comme moi qui retire ce genre de chose si pas validé et pas propre et j'en passe.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 14:30:15
"Free seulement depuis septembre 2017" en plus de l'erreur de date le mot "seulement " démontre ton manque d'objectivité.
Et pourquoi préciser les noms des offres et débits : ca change tous les 3 mois .... ::) ::)

Pas faux sur le fait que les débits peuvent changer, effectivement erreur sur la date :) !

(http://virginie.ippai.free.fr/png/information-mutualisation-fibreoptique.png)

noctam Je ne vois pas pour quel raison l'opac interdirait ce genre de fiche d'information qui va dans le sens de l'intérêt des locataires ?
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Posté par: MystR30 le 28 juin 2017 à 14:39:52
Et dans quelques temps, tu en feras un autre, vu que sfr devient altice  ;D
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Posté par: Virginie-chan le 28 juin 2017 à 14:44:06
MystR30 pour la transition ce sera Altice SFR pour être exact :) !

ça n'est pas bien grâve, la plaquette reste assez petite et peut coûteuse à ré-imprimer :) !

Je devrais bien la refaire de toute façon, le jour ou Bouygues se proposera en mutualisation FTTH sur mon immeuble.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: noctam le 28 juin 2017 à 14:56:10
Pas faux sur le fait que les débits peuvent changer, effectivement erreur sur la date :) !

(http://virginie.ippai.free.fr/png/information-mutualisation-fibreoptique.png)

noctam Je ne vois pas pour quel raison l'opac interdirait ce genre de fiche d'information qui va dans le sens de l'intérêt des locataires ?

Non tu as mal compris mes propos. Je ne dis pas que c'est interdit juste qu'il vaut mieux prévenir. Chez moi par exemple, toutes les affiches postées dans la zone correspondante doivent être communiqué au préalable au syndic. Après nous sommes un petit syndic de proprio.
Sinon pour la nouvelle affiche c'est mieux.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Nico le 29 juin 2017 à 12:51:43
Le changement de nom de SFR a été déplacé ici : https://lafibre.info/sfr-les-news/changement-de-nom-sfr-vers-altice/
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 12 juillet 2017 à 13:38:22
Non tu as mal compris mes propos. Je ne dis pas que c'est interdit juste qu'il vaut mieux prévenir. Chez moi par exemple, toutes les affiches postées dans la zone correspondante doivent être communiqué au préalable au syndic. Après nous sommes un petit syndic de proprio.
Sinon pour la nouvelle affiche c'est mieux.

Bon ayez !

Je me suis offerte un petit plaisir coupable pour mon anniversaire le 8 juillet :D !

(http://virginie.ippai.free.fr/photos/information-mutualisation-orange.jpg)

C'est sur "ma" partie de boite à lettre et fixé avec du repositionnable "NI CLOUS NI VIS", donc pas de dégradation. 

J'en parlerais au gardien à son retour de vacances (mode 49.3), mais je doute qu'il y voie un soucis, comme c'est propre et informatif et sur le côté droit de ma boite au lettre (dans un coin discret).

Après au passage, je m'étonne que Bouygues puisse ne me proposer que de la FTTLa (confirmé par leur service client qui m'avait démarché après un test d'éligibilité) alors que c'est de la FTTH sur mon immeuble ?   
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: spectrolazer le 12 juillet 2017 à 13:50:43
L'intérêt  du "sur pmz Orange", ça ne fait amha que compliquer  ?
Et Sosh, pas disponible  ?
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: NBQG1304 le 12 juillet 2017 à 13:51:28
Tu veux dire que ce serais plus courtois de ne pas mettre sur la plaque Orange ?
Pourtant il reste de la place inutilisé dessus.
(http://virginie.ippai.free.fr/photos/Sogetrel_fibre_Kerinou_2015092810h00_06_plaqueorange.jpg)

La place était bien utilisé avant par :
"Vous pouvez contacter l'opérateur de votre choix pour connaître la disponibilité de services très haut débit dans cet immeuble"

(https://lafibre.info/images/orange/201206_plaque_orange_ffth.jpg)

Mais bon, vu que certains vendeurs/opérateurs n'étaient pas très fairplay...

(https://lafibre.info/images/altice_cable/201402_etiquette_nc_sur_etiquette_orange_ftth.jpg)

Source : https://lafibre.info/raccordement-immeuble/plaque-ftth-immeuble/
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 12 juillet 2017 à 14:37:29
L'intérêt  du "sur pmz Orange", ça ne fait amha que compliquer  ?
Et Sosh, pas disponible  ?

spectrolazer j'ai considéré que SOSH faisait partie de l'opérateur Orange et de plus il faut avoir un abonnement mobile SOSH pour y avoir accès.
C'est pour moi de la vente lié, que je n'approuve pas dans le principe : http://www.sosh.fr/

SFR, RED et free eux, ne sont pas lié directement à un abonnement mobile.

La place restante je la garde pour Bouygues, peut-être un jour.

La mention sur PMZ Orange c'est pour bien précisez que c'est une mutualisation sur les infrastructures d'Orange.



NBQG1304, s'il y'avait eu la mention que tu cites:

 (https://lafibre.info/images/orange/201206_plaque_orange_ffth.jpg)

C'est clair que je n'aurai pas fait cette plaquette bonus.

Mais comme en discutant j'ai constaté que même mon gardien était persuadé qu'Orange avait l'exclusivité sur l'immeuble pour les abonnement à la Fibre.

ça m'a semblé bien d'en informer, de façon indirect, les autres locataires du dessus, qui pourraient croire que c'est Orange pour la Fibre ou rien.



Cette plaque ne sert à rien, elle est 100 % inutile (à part faire de la pub pour Orange).

Je suis fibré Orange et on a refusé qu'ils la posent sur le mur donc on en a pas.

Le plus simple et la seule manière est de faire un test d'éligibilité. Si tu n'es as éligible chez Bouygues c'est que Bouygues ne s'est pas raccordé au point de mutualisation c'est tout.
Tu peux aller "raler" auprès du service client Bouygues mais rien de plus.

buddy dans le principe je te rejoins, mais comme l'OPAC ne c'est pas opposé à la pose de cette plaque par la Sogetrel, je ne me permettrais pas de l'enlever, même si elle est sur le côté de ma partie de boite à lettre.
Par contre puisqu'elle est sur "ma boite", je ne vais pas me priver de mettre à côté de façon discrète une information complèmentatoire   :P !



Maintenant j'attend de voir dans combien de temps je pourrais rajouter le petit macaron Bouygues  ;) !
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: GoobY13 le 13 juillet 2017 à 15:48:05
Pareil je n'aurais pas parlé du PMZ orange et je n'aurais pas mis RED non plus s'il n'ya  pas Sosh.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 13 juillet 2017 à 20:36:27
RED Box n'est pas un abonnement lié au mobile, comme SOSH.
Et les gens savent très bien que SOSH c'est Orange.

Pas forcement que RED c'est SFR.
J'ai testé pour La Poste on ne me propose que de l'ADSL

PMZ c'est pour rappeler que le Point de Mutualisation de Zone appartient à Orange.
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: buddy le 13 juillet 2017 à 21:52:37
RED Box n'est pas un abonnement lié au mobile, comme SOSH.
Et les gens savent très bien que SOSH c'est Orange.

Pas forcement que RED c'est SFR.
J'ai testé pour La Poste on ne me propose que de l'ADSL

PMZ c'est pour rappeler que le Point de Mutualisation de Zone appartient à Orange.

Si personne ne sait que Red (de SFR) c'est SFR mais Sosh = Orange, c'est que soit 1) SFR ne veut pas que ça se sache ou 2) SFR communique mal ...
Je ne suis pas sur que beaucoup sache que Sosh propose de l'ADSL et du FTTH.
Après, si tu as envie de leur faire de la pub c'est ton choix. Avis perso, soit tu mets tous les opérateurs soit tu n'en mets aucun ...


Sinon, Laposte n'est présent en THD que sur le réseau FTTLA de SFR-NC
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Nico le 13 juillet 2017 à 22:53:13
PMZ c'est pour rappeler que le Point de Mutualisation de Zone appartient à Orange.
On S'En Fout ;).
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ou Orange ?
Posté par: Virginie-chan le 13 juillet 2017 à 23:33:43
On S'En Fout ;).

Parfaitement Nico, juste j'ai trouvé surtout l'image joli et évocatrice.
En plus du plaisir coupable de faire chercher tout seul la signification de PMZ, aux plus curieux de mon immeuble :) !

Si personne ne sait que Red (de SFR) c'est SFR mais Sosh = Orange, c'est que soit
1) SFR ne veut pas que ça se sache ou
2) SFR communique mal ...
Je ne suis pas sur que beaucoup sache que Sosh propose de l'ADSL et du FTTH.
Après, si tu as envie de leur faire de la pub c'est ton choix.
Avis perso, soit tu mets tous les opérateurs soit tu n'en mets aucun ...


Sinon, Laposte n'est présent en THD que sur le réseau FTTLA de SFR-NC

Buddy, oui c'est évident (pour moi) que c'est la 2).
SFR ne "cherche pas" à que ça se sache qu'ils proposent aussi des offres très agressives, à partir de 19€99/mois à vie (ou plus), sous le nom de RED.
Pour ça que je n'ai pas sollicité SFR comme me le suggérait Nico, car je voulais pouvoir "aussi" indiquer à côté, mon offre RED by SFR.



Pour moi, ma plaque indique les fournisseurs proposant la FTTH sur mon immeuble, autre que Orange et SOSH inclus de façon indirect. 

(http://virginie.ippai.free.fr/photos/information-mutualisation-orange.jpg)

Car de toute façon, j'avais appelé Orange pour leur dire que je trouvais leur offres à 19€99+3€/mois la 1ère année devenait trop cher pour moi après.
Leur service client m'a proposé après 1 an chez Orange  de passer chez SOSH, pour une économie risible de 3€/mois de location (remise grotesque comparé à RED) :D !!!
Sans m'indiquer à l'époque que ce serait avec une obligation de prendre une ligne mobile SOSH en plus (vente lié/forcé).
SOSH (pour moi) n'est pas une offre internet indépendante (ni très intéressante), mais un complèment des offres mobiles SOSH d'Orange.



La place qui reste Buddy, je l'ai dit, je la garde pour Bouygues le jour où ils se proposeront sur le PMZ de mon quartier  :D .
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: gillejeu le 14 juillet 2017 à 00:03:04
Tu dois sérieusement t'embêter dans ta vie... Prend-toi un homme ou un chat  ;D
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 14 juillet 2017 à 00:23:50
gillejeu j'ai déjà une chatte  ;D !
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Anonyme le 14 juillet 2017 à 01:25:08
Bon ayez !
Je me suis offerte un petit plaisir coupable pour mon anniversaire le 8 juillet :D !
Ho, on est le 14 Juillet alors feu d'artifice pour une des seules femmes parmi nous, et Joyeux Anniversaire en retard.

https://www.youtube.com/watch?v=fuk7pQ7yr1Y
Titre: Client Bouygues sur PTO Free ?
Posté par: Virginie-chan le 14 juillet 2017 à 10:08:59
Merci Anonyme  ;) !

guillejeu Et en parlant de chat et de Bouygues :) !

https://youtu.be/59ZYrB8Ws7Y