La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Installation fibre Free => Discussion démarrée par: le 13 novembre 2012 à 16:56:46

Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: le 13 novembre 2012 à 16:56:46
Bonjour,

Demeurant sur le territoire de la Communauté d'Agglomérations du Plateau de Saclay (CAPS), la fibre optique est actuellement en cours de mise en place par Orange, sous la forme d'une Délégation de Service Public.

La technologie utilisée est donc le GPON depuis le NRO jusqu'aux différents Points de Mutualisation (PM), puis semblerait devoir continuer (pour les abonnés au FAI Orange ?) selon le même mode jusqu'au domicile de l'abonné, chez qui un ONT serait installé. La sortie de ce dernier serait donc de l'Ethernet RJ45.

Comme son nom l'indique chaque Point de Mutualisation est ouvert aux 4 FAI que sont Orange, Bouygues, SFR et Free.

Si les trois premiers gèrent (de manière exclusive ou non) le GPON, qu'en sera-il de Free, dont la Freebox Révolution n'accepte en entrée (hors l'ADSL) qu'une fibre optique P2P connectée sur un SFP inséré à l'arrière de la Freebox ?

Est-il techniquement imaginable que Free puisse gérer la liaison fibre entre le PM et le boitier (avec sortie optique) au domicile de l'abonné (PBO) en utilisant l'architecture FTTH Active Ethernet ?

Dans la négative, quelles seraient les options ?

Merci
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: Snickerss le 13 novembre 2012 à 17:39:56
Entre le PM et le PTO, c'est du quadri-fibre : 4 fibres arrivent chez toi. Freebox/Livebox ou autre ONT prennent en entrée leur fibre dédié.


Le GPON c'est récupérer X fibres dédiées à chaque client à partir du PM, et remonter au NRO via une seule fibre. Sur ce point, Free possède ses propres NRO, et Saclay n'est pas vraiment au programme
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: vivien le 13 novembre 2012 à 19:14:52
Free sera présent en Active Ethernet sur la CAPS.

Comme l'explique bien Orange, avec la nouvelle ingénierie, c'est terminé le quadri-fibre.

Je vous renvoie vers les posts correspondants :
- Le quadri fibre c'est terminé ? Le P2P de Free aussi ? (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/quadrifibre-termine/)
- Le Plateau de Saclay et Palaiseau fibré à 90% en 2013 et 100% en 2016 (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-plateau-saclay/)
- La ville de Palaiseau et France Télécom - Orange expérimentent la première ville de France 100% fibre (https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/)
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: le 13 novembre 2012 à 20:09:30
Bonjour,

Pour vivien, merci pour cette information qui semble répondre à la question que se posent les abonnés Free CAPS ayant actuellement l'ADSL.

Dans les documents officiels publiés, il est simplement fait état d'un boitier posé chez l'abonné (cf la photo jointe).
Dans les faits, celui qui est présenté est l'ONT d'Orange, sans préciser que d'autres pourront être proposés par la concurrence.

Est-ce à dire que la fibre tirée entre le PM et le domicile de l'abonné le sera par le FAI de ce dernier en cas d'incompatibilité technologique ?

En d'autres termes, est-ce Free qui fera la conversion GPON->Active Ethernet dans le PM, puis ensuite le raccordement complet P2P depuis ce PM, et posera son propre boitier optique chez l'abonné ?

Cordialement
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: vivien le 13 novembre 2012 à 21:12:32
Chaque logement a une fibre jusqu'au PMZ. A cet endroit l'opérateur choisit de continuer en Gpon, Active Ethernet ou Point-à-point.

Donc il n'y aura aucun Gpon pour Free.
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: Snickerss le 14 novembre 2012 à 01:04:33
Free ne compte pas faire d'active Ethernet. Dans le reportage, il n'y a pas de matos actif (même si le gars le présente ainsi) => 1 Fibre par client qui est relié avec jarretière  sur la topologie monofibre Orange. Rien de plus, rien de moins. En ce qui concerne la DSP pour Saclay, Free n'y prendra pas part et tirera ses propres câbles le temps venu pour venir se raccorder aux PM ou ils brancheront bien une fibre / abonné sur leur fibre dédiée
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: vivien le 14 novembre 2012 à 08:25:52
Il n'y a pas que Orange qui explique que Free met en place des mini-switch au niveau de point de mutualisation afin de rassembler toutes les lignes sur une seule fibre (technologie Active Ethernet). C'est Free lui même qui décrit précisèment utiliser de l'Active Ethernet.

Extrait des réponses de Free à l'ARCEP :

(https://lafibre.info/images/free/logo_free_30.png)
Free souligne en outre le caractère discriminatoire d’une situation dans laquelle seuls les équipements passifs pourraient être hébergés au point de mutualisation.
Selon Free, il n’existe aucun motif sérieux et raisonnable, dans une optique de neutralité technologique, de refuser l’implantation d’équipements actifs au niveau du point de mutualisation si l’opérateur accepte par ailleurs d’y héberger des coupleurs PON.

(https://lafibre.info/images/free/logo_free_30.png)
Free indique cependant que l’encombrement des équipements actifs dont il dispose est proche de celui nécessaire à l’installation de coupleurs PON (4,5 cm x 43 cm x 30 cm). Concernant l’encombrement lié à l’alimentation électrique, Free souligne qu’ERDF propose des abonnements forfaitaires sans compteur, ne nécessitant donc pas de place supplèmentaire dans les points de mutualisation.
Free indique qu’il utilisera des équipements renforcés pour résister à des températures allant jusqu’à 70° et ne nécessitant donc pas de climatisation mais seulement des ouïes de ventilation passive dans les armoires.
Free rappelle que de nombreux équipements actifs sont déjà hébergés dans des armoires de rue : NRA Zone d’Ombre et futurs NRA-MED en France, armoires activées pour le VDSL de Deutsche Telekom, Belgacom et KPN au Benelux ainsi que dans certains pays chauds (e.g. Arabie saoudite, et Australie).

(https://lafibre.info/images/free/logo_free_30.png)
A contrario, Free considère qu’installer des équipements actifs au sein d’une armoire distincte, à proximité des points de mutualisation, est un non sens, car cela engendrerait une duplication de ces armoires, qui pourrait conduire à une situation de blocage avec les services voirie des collectivités, et donc à un ralentissement structurel des déploiements FttH en zone de moyenne densité. Free ajoute que le surcoût d’installation d’une deuxième armoire est important alors qu’il peut être évité.

S’agissant de l’installation, Free estime le surcoût global, avec ses équipements, à moins de 1 500 € par point de mutualisation (de 300 à 500 lignes), ce qui représenterait de l’ordre de 1 % du coût complet de déploiement de la sous-boucle locale optique.
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Posté par: le 14 novembre 2012 à 09:00:41
Bonjour,

Pour vivien, parmi les éléments tangibles qui ont été communiqués, les PM sont dors et déjà installés dans certaines commune de la CAPS, et outre la fibre provenant du NRO, l'alimentation en 220 V serait également en place, ce qui autoriserait l’implantation d'équipements actifs.

Désolé, mais ma question reste, est-ce Free qui fera la conversion GPON->Active Ethernet dans le PM, puis ensuite le raccordement complet P2P depuis ce PM, et posera son propre boitier optique chez l'abonné ?

Merci
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Posté par: vivien le 14 novembre 2012 à 09:03:23
Aucun Gpon pour Free ni avant le PM ni après. Donc pas de conversion.

Une fibre alimente le PM pour Free et le switch 48 ports permet de connecter les abonnés.
A aucun moment il n'y a du Gpon.
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: le 14 novembre 2012 à 09:17:23
Pour vivien, J'ai bien compris, mais il se trouve que ce qui arrive dans le PM est du GPON.
Quelles sont alors les alternatives de Free à l'intérieur de ces PM pour relier leurs abonnés en fibre optique ?

Merci
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: Nico le 14 novembre 2012 à 09:21:11
Tu es certain qu'il y a des coupleurs avant les PM ? Cela semble étonnant car ça interdirait de faire autre chose que du GPON !

A mon avis, il y a confusion.
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Posté par: Snickerss le 14 novembre 2012 à 09:41:08
Il n'y a pas que Orange qui explique que Free met en place des mini-switch au niveau de point de mutualisation afin de rassembler toutes les lignes sur une seule fibre (technologie Active Ethernet). C'est Free lui même qui décrit précisèment utiliser de l'Active Ethernet.

Extrait des réponses de Free à l'ARCEP : [...]


Il y a ce que Free dit, et ce que Free Infra fait. Aucun élèment actif entre le NRO et la Freebox. En voir un serait une exception confirmant une règle (il faut aussi s'adapter aux cas particuliers)
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: vivien le 14 novembre 2012 à 13:59:18
Merci pour l'info. L'active Ethernet est peut-être issu des réflexions de l'ancienne équipe de free infra (vu que l'équipe a été changée l'année dernière) mais la nouvelle équipe part sur du point à point si je comprends bien.
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Posté par: Optrolight le 14 novembre 2012 à 14:54:04
Pour le moment. Etant donnée que Free se concentre sur ce qu'il a déjà investi je ne vois en effet pas pourquoi free changerait sa stratégie de P2P.
Pour moi on saura ce qu'il en est quand free commencera à fibrer des zones pavillonnaires (zones non dense).
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Posté par: le 14 novembre 2012 à 16:02:07
Désolé, mais ma question reste, est-ce Free qui fera la conversion GPON->Active Ethernet dans le PM, puis ensuite le raccordement complet P2P depuis ce PM, et posera son propre boitier optique chez l'abonné ?
Un ONT GPON est plus cher qu'un port optique P2P. Pourquoi faire du GPON?

L'intérêt économique du GPON est de n'avoir qu'une seule fibre entre le NRO et le PM pour tout un immeuble (ou un bloc de logements) jusqu'à 64 abonnés possibles : possibilité d'utiliser le GC limité existant, moins de ports optiques nécessaires au NRO...

L'Ethernet actif a cette même caractéristique (même plus puisqu'il n'y a pas de limite au nombre d'abonnés, on pourrait mettre 500 abonnés sur un port 10 Gbps). Mais le problème est le dépendre de l'alimentation électrique (pannes plus fréquentes), disperser des équipements dans plein d'armoires (plus vulnérables qu'un NRO, maintenance plus difficile). L'avantage de l'utiliser la même technologie de sous-boucle locale partout : le FTTH P2P.

Si on fait de l'Ethernet actif, ce n'est pas pour faire du GPON!

Free a dit qu'il ne voulait pas faire du GPON, et les Freebox ne sont pas conçues pour ça, etc.
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: Snickerss le 14 novembre 2012 à 17:20:53
Pour le moment. Etant donnée que Free se concentre sur ce qu'il a déjà investit je ne vois en effet pas pourquoi free changerai sa stratégie de P2P.
Pour moi on saura ce qu'il en est quand free commencera à fibrer des zones pavillonnaires (zone non dense).


Quand les opérateurs auront conclu leurs accords. On ne sait toujours pas comment cela va se passer : Reprend on le même modèle que les ZTD avec des PM en amont et des opérateurs de quartier ? Reprend on le modèle des PMGC ? Rien n'est tranché encore et le déploiement horizontal est gelé pour l'instant
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: vivien le 15 novembre 2012 à 13:15:43
Le sujet est déjà tranché. Orange et SFR se sont découpées les différentes zones peu denses qu'ils souhaitent fibrer (zones AMII), Free ne souhaitant pas faire de déploiement.

Un opérateur déploie la ville pour les différents FAI qui viennent ensuite se connecter sur le PMZ (Point de Mutualisation de Zone). Dessert entre 300 et 1500 logements. Une fibre relie chaque logement au point de mutualisation.
Un PMZ dessert entre 300 et 1500 logements. Une fibre relie chaque logement au point de mutualisation.

Exemple de PMZ avec alimentation pour l'Actif Ethernet de Free :
(https://lafibre.info/images/orange/201110_point_de_mutualisation_pmz_orange.jpg)

Lorsque le point de mutualisation PMZ regroupe moins de 1000 lignes, un PRDM (Point de raccordement distant mutualisé) est proposé, conformèment a la décision ARCEP n° 2010-1312. En pratique, ce point peut être confondu avec le nœud de raccordement optique de l’opérateur.
Titre: Fibre : Mutualisation / Free / GPON
Posté par: Snickerss le 15 novembre 2012 à 13:57:43
Ok mauvaise exemple lol. Juste il ne faut jamais être sûr de rien. Rien que l'active Ethernet ça a été pensé mais pour l'instant pas dans les cartons (et ptet encore l'inverse dans un futur proche)


Les modalités ont été tranchées mais les négo sont loin d'être finies :p Regarde rien qu'en ZTD, le sujet est tranché mais Free et Numéricable négocient sur le prix : Numéricable veut installer des boitiers à + 100€ avec fibres pigtailisées alors que Free voudrait une pauvre BPI à 4€ avec des fibres lovés ^^