Auteur Sujet: Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH  (Lu 25438 fois)

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Nico

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hppp

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #49 le: 30 novembre 2014 à 19:24:10 »
Orange est une entreprise privée, tout se négotie. J'ai eu le problème pour plusieurs centaines de ml sur le domaine publique qu'Orange voulait à tout prix me facturer -> en faisant pression sur le commercial, je suis arrivé à les faire plier en argumentant que le domaine publique c'était leur réseau et donc leur problème.

J'ai bien fait ! Quelques mois plus tard, le tronçon en question était re-utilisé pour 2 autres clients...
 

Il dit qu'il n'a pas compris.

Si tu veux rigoler, ils ont construit 5 autres bâtiments et les 5 autres à cotés ont également payé 10k€ ... et sont passé dans les premiers fourreaux payés par mon père ...

Après tu veux négocier quoi? quand tu n'y connais rien, et que Orange et ERDF, des société normalement bien vu par ses clients, qu'un commercial te dit que ça coûte 10k€ par téléphone, que quelqu'un se déplace après mais qu'il te dit que c'est normal car il y a du GC et que lui n'est pas commercial mais le responsable de l'implèmentation des fourreaux y a rien à négocier ... car la réponse classique c'est que si non, pas de raccordement, et va dire ça à un artisan/chef d'entreprise ...

C'est le seul truc que je dénonce,  il y a bien une partie des infrastructures financés par le particulier et elles sont ensuite exploité financièrement par Orange.

Un exemple, il y a une étude d’installation de caméras dans la zone artisanal, je suis sur qu'Orange ferra payer le passage des câbles.

BadMax

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #50 le: 30 novembre 2014 à 20:50:34 »
Rien ne t'empeche d'aller voir ailleurs !

Moi c'était 50k€ de mémoire, on leur a fait pression, c'est passé.

Nico

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #51 le: 30 novembre 2014 à 20:55:21 »
La concurrence est limitée si c'est pour avoir une paire de cuivre.

hppp

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #52 le: 30 novembre 2014 à 20:57:52 »
Rien ne t'empeche d'aller voir ailleurs !

Moi c'était 50k€ de mémoire, on leur a fait pression, c'est passé.

Aller voir qui? tu connais quelqu'un d'autre pour avoir une ligne téléphonique? et une ligne HT? moi non

50k€ sur un bâtiment qui en vaut 200k€ mon père aurait jamais pu payer ...

Nico

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #53 le: 30 novembre 2014 à 21:00:15 »
A noter que pour certaines choses tout ce qui est du côté domaine privé est à la charge du propriétaire. Pour le télécom je ne crois pas que ce soit si clair.

Huissier

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #54 le: 30 novembre 2014 à 21:09:59 »
Pour les télécom :

Domaine privé :
Poteaux posé par Orange a la charge du propriétaire
Ou
GC : fourreaux posé par l'entreprise au choix du propriétaire et à ses frais

Droit du terrain pour rejoindre le réseau existant (partie du domaine public située devant la propriété privée) :
Poteau posé par Orange à la charge du propriétaire
Ou
GC : fourreaux posés par Orange à la charge du propriétaire

Et si des poteaux ou des fourreaux sont encore nécessaire entre le droit du terrain et le réseau existant sur le domaine public, les travaux sont pris en charge par Orange.

NBQG1304

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #55 le: 30 novembre 2014 à 21:22:52 »
Pensons tout de même que l'état est toujours actionnaire a 13%...
~25%, précédemment l'État détenait ~27% mais il a vendu 1.9% du K il y a peu (JO n°0235, arrêté du 03 octobre 2014, NOR : FCPT1423191A)

DM_veilleNum_Metro

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #56 le: 01 décembre 2014 à 00:59:36 »
...
Autre cas, chez moi, les lignes aériennes ont étés enterré dans des fourreaux par le syndicats électrique de ma communauté de commune entre 96-97, et les fourreaux ont étés rétrocédé à France Télécom à l'époque.
.
Les syndicats d'électricité enterrent l'aérien électrique grâce à une taxe prélevée sur la facture d'électricité (avec une sombre nuance quand les fils sont nus ou ps torsadés ou pas ..). A cette occasion le téléphone peut l'être aussi (question des appuis ou poteaux communs ou non, béton ou bois cela influe). Orange n'a pas obligation d'enfouir. En outre il sait qu'il n'aura pas plus de CA en sur le cuivre enfoui ou non. D'où négociation pour savoir si la collectivité (et le syndicat intercommunal d'électricité) va mettre la main à la poche, ce qu'obtient Orange souvent. En effet même si les fourreaux sont posés, la question n'est pas encore réglée quand le téléphone arrive en pignon sur des maisons/pavillons ou en façade en maisons de ville. Autant ERDF a des obligations jusqu'au compteur (en général en bas de l'immeuble/maison) autant Orange n'en a pas.
La encore négociation avec les propriétaires : il arrive que la collectivité paie aussi pour la pose de fourreaux en partie privative, car sinon les poteaux spécifiques Orange (bois) restent alors que l'électricité a été enfouie. En outre si quelques propriétaires ne veulent pas faire, les travaux trainent avant de commencer.

Pour la rétrocession à ORange (y compris dans les ZAC ou ZA) 96-97 c'était un peut tôt, mais les aménageurs publics ont continué (illégalement mais pour avancer et avoir la collaboration des équipes terrain Orange) jusqu'à environ 2005-2010 à poser les fourreaux et souvent rétrocéder à FT-Orange (les PTT disaient ils encore, comme les gens du bâtiment écrivent encore dans leurs cahiers des charges "tête PTT" pour le cuivre). Pour les aménageurs les sommes en jeux sont ridicules, au problème près de la saturation du sous sol.

Désormais Orange entre dans le droit commun plus aisèment, sa direction ayant compris l'intérêt de ne pas se fâcher durablement avec les collectivités, surtout avec la montée en puissance des DSP.

obinou

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #57 le: 02 décembre 2014 à 18:31:11 »
Orange est une entreprise privée, tout se négotie. J'ai eu le problème pour plusieurs centaines de ml sur le domaine publique qu'Orange voulait à tout prix me facturer -> en faisant pression sur le commercial, je suis arrivé à les faire plier en argumentant que le domaine publique c'était leur réseau et donc leur problème.
J'ai bien fait ! Quelques mois plus tard, le tronçon en question était re-utilisé pour 2 autres clients...

+1

J'ai eu le même cas sur un racco résidentiel (pavillon). FT leur demandait 2K€ (par voisin) pour planter des poteaux car la mairie n'avais pas enfoui de fourreaux en même temps que l'eau & l'elec (ce qui était vrai - sauf que TOUT le reste du réseau est aérien dans la zone).  Il est venu me voir car "je m'y connaissait".

Je leur ai dit précisèment ce qu'il fallait dire au mec, je leur ai fait placer "Service Universel" (on parlait du racco cuivre sur logement neuf, là ) et "ARCEP".  2 jours après, les mecs acceptent d'amener le poteau en limite de propriété avec racco en boitier blanc , mon ami s'est occupé de la tranché sur son terrain, avec mon aide & le tracopelle du fermier du coin un dimanche où il pleuvait pas.
90€ plus tard il avait sa DTI.

J'ai encore le devis initial, qui, *il me semble* est envoyé non pas par FT mais par une société tierce ("Résoline") qui semble entretenir la confusion.

Truc rigolo : On est en plein milieu de la campagne, et le devis ne parle que de fibre optique, DTIO, PTO, ... dans les petites lignes : "Contrat de prestation immobilières : création de réseaux de communications optiques en immeuble neuf (immeuble résidentiel, immeuble professionel ou mixte)".
=> Perso j'aurais signé le devis, payé l'accompte, et au moment de la livraison du cuivre, j'aurais dit : " Hein ? Mais elle est ou la fibre ? Vous me remballez votre cuivre , et vous revenez en FO avec ce que VOUS avez signé...." :-)    Bon j'aurais paumé 660€ , mais ça aurait valu le coup....

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Si tu veux rigoler, ils ont construit 5 autres bâtiments et les 5 autres à cotés ont également payé 10k€ ... et sont passé dans les premiers fourreaux payés par mon père ...

Comme mon ami ci-dessus, ils tentent le coup en se basant sur l'ignorance des gens.... La prime de certains commerciaux doit dépendre de ce genre de devis abusif en situation de monopole...
Faut pas oublier que même si on s'abonne pas à Orange, ce dernier touche quand même du blé sur la location des lignes de cuivre...

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Orange n'a pas obligation d'enfouir.

Et ça , ce serait un changement intéressant: Obliger Orange à enfouir ses réseaux en cas de travaux multipartie.

Il ne faut pas oublier que les installations d'orange ne sont pas "chez lui" : elles occupent le domaine public, et à ce titre il y a certaines obligations à respecter. On peux pas dire que "Orange soit propriétaire des fourreaux", ils n'ont pas de titre de propriété sur une bande de 60cm de toute les route ou bien sur les 20cm2 où chaque poteau est planté, cadastre à l'appui.
Ils occupent le domaine public avec des infra, que , éventuellement ils ont payés.
Ca leur donne le droit de relouer ces infra (ils sont même obligé) , et des obligations (RODP entre autre) , qu'on pourrait aussi étendre.

Ce qui n'est pas normal par contre c'est que la régulation soit pas symétrique: Tout autre opérateur devrait être soumis aux mêmes obligations, que ce soit Orange, SNCF , ASC à Mougins ou obinou-telecom.
« Modifié: 02 décembre 2014 à 19:18:36 par obinou »

Nico

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #58 le: 02 décembre 2014 à 19:02:16 »
Tiens tu fais bien de remonter ce sujet !

https://twitter.com/DSI_MDLL_77190/status/539839913735507968
Je viens de récupérer la réponse d'Orange à la DT-DICT mais y'a comme des bizarreries et ils ont des réseaux à nous !

Des réseaux qui ont 5 ans, pas un truc historique donc...

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Utilisation des fourreaux d'Orange pour déploiment FTTH
« Réponse #59 le: 02 décembre 2014 à 19:15:53 »
Comment cela payer par nos impôts ?! Tu veux dire qu'avant la création de l'entreprise publique en 1988, les services procurés étaient gratuits et les agents/fonctionnaires, investissements étaient directement payés par nos impôts comme pour l'école publique ?
Les services étaient payés par les usagers, comme d'autres services publics. Exemple si la piscine est gratuite c'est le contribuable qui paie=impots, si l'entrée est payante : les usagers. Si l'usager ne paie pas tout le coût c'est un mix car il a été considéré que savoir nager procédait d'une mission de service public donc impot.

les investissements réseau payés par l'Etat (budget spécifique) de même que les agents/fonctionnaires ainsi que la retraite de ces agents (objet d'une 'soulte' payée à l'Etat lors du changement de statut).