Auteur Sujet: Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?  (Lu 65566 fois)

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spectrolazer

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Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?
« Réponse #108 le: 23 juillet 2017 à 22:41:42 »
Mon avis, essaye de trouver sur le thread dédié à Bordeaux ou lieu plus précis une personne qui se fait installer la fibre prochainement, demande lui d'obtenir avec son accord les coordonnées du technicien lors de l'installation...
Sans garantie d'instantaneité mais bon...

Virginie-chan

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Cherche à Bordeaux technicien pour raccourcir ma fibre optique ?
« Réponse #109 le: 24 juillet 2017 à 10:55:57 »
chiffou vous souvenez-vous du nom de la société sous-traitante qui est passé activer votre Box RED (ça m'intéresse) :) ?



En général c'est marqué sur sa camionnette.

mduchesn

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Cherche à Bordeaux technicien pour raccourcir ma fibre optique ?
« Réponse #110 le: 24 juillet 2017 à 12:09:05 »
Nico je te pose la question :
À qui appartient la fibre ? le PBO et le  PTO posé pour le compte d'Orange (par des sous traitants) et utilisé par RED ?

Merci d'éviter de me faire une réponses vaseuses  :) .

Bonjour. Je ne m'appelle pas Nicolas, cependant j'ai une petite expérience dans le domaine. Je ne doute pas que vous connaissez déjà certaines réponses, cependant ce petit rappel pourra être utile à d'autres :
- La colonne Vertical #ARCEP : PM-PBO est gérée par l'OI Opérateur Immeuble, sous contrat commercial avec le(s) (co)propriétaire(s) de l'immeuble (ou leur représentant : syndic, association syndicale libre...) ;
- La prise terminale PTO est réputée appartenir à... l'OC Opérateur Commercial. Voir les discussions en 2009-2010 qui ont conduit au phasage de la construction du Vertical en 2 étapes : Phase 1 = construction du PM-PBO, Phase 2 = raccordement Abonné PBO-PTO à la demande, au coup par coup. Parce que les opérateurs commerciaux, l'Historique en tête, ont voulu maîtriser l'Abonné. D'où le flou artistiquement entretenu sur la propriété effective de la prise optique terminale.

C'est justement ce point particulier de la propriété des derniers mètres qui a posé si longtemps problème à Iliad-Free pour venir sur la Zone Moins Dense : Free considère, à juste titre, que l'infrastructure réseau en domaine privé appartient au propriétaire de l'immeuble considéré (en ZMD : Pavillons principalement), comme les tuyaux de gaz ou d'eau. Free ne voyait donc pas pourquoi elle aurait dû co-financer la construction des derniers mètres, comme le fait Orange depuis l'origine (2014)...

C'est aussi ce point particulier de la propriété de la PTO qui a posé problème sur les immeubles neufs depuis le 1er janvier 2012 : A qui appartient la PTO d'un logement neuf ? Au propriétaire du logement, au constructeur, ou... à l'opérateur commercial ? Sachant que qui dit "Immeuble Neuf" dit pas "Logement vide" donc "Pas d'abonné", on comprend aisèment que l'opérateur historique a sauté sur l'occasion pour prendre la main...

Pour conclure sur ce problème de propriété de la PTO, et rebondir sur la question originelle sur le déplacement d'icelle, la meilleure solution pour éviter de se poser la question est de s'arrêter à l'entrée du logement, au niveau du compteur électrique etc. Le concept de DTIO a été introduit pour cela. Voir l'offre de Casanova, qui propose de telles installations depuis très longtemps.

Virginie-chan

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« Réponse #111 le: 24 juillet 2017 à 12:22:45 »
mduchesn merci de votre intervention très intéressante.

Le récit de chiffou me ferait penser que le PTO/la prise est bien la "propriété commercial" d'Orange.
Puisqu'il y'a bien location par SFR de la prise mise en mutualisation par Orange.

D'où le refus (à mon avis) du sous traitant pour SFR/RED de couper la fibre du PTO Orange au niveau de l'armoire du logement.

À mon avis, il faut forcement l'autorisation d'Orange pour faire cette modification d'emplacement de leur PTO, qui à aussi une numéro d'identification (FI-xxxx-xxxx pour ma prise posé par SFR).

Il faudrait donc bien placer le boitier PTO soit dans l'armoire électrique soit à proximité.

mduchesn

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Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?
« Réponse #112 le: 24 juillet 2017 à 12:51:48 »
mduchesn merci de ton intervention très intéressante.

Merci. Je suis là pour ça (du moins j'essaye ;-) )

Le récit de chiffou me ferait penser que le PTO/la prise est bien la "propriété commercial" d'Orange.
Puisqu'il y'a bien location par SFR de la prise mise en mutualisation par Orange.

Oui et non.
Oui, la prise terminale optique est réputée appartenir à l'opérateur commercial, qui la fournit (d'une manière ou d'une autre) à l'installateur qui vient réaliser le Racc.
Non car en final (sauf erreur de ma part) rien dans le contrat commercial qui lie l'abonné à son opérateur de services ne stipule que le lien optique PBO-PTO appartient à l'OC.
En immeuble collectif le PBO est situé dans les parties communes, en zone -12 logements le PBO est sur le domaine public. Si le lien PBO-PTO appartient à l'OC, alors où se fait la séparation Domaine Public (ou Parties Communes) - Domaine Privé (Logement) ?...
La Mutualisation ARCEP consiste à faire construire l'infrastructure optique "Vertical" : PM-PBO-PTO par un opérateur d'opérateurs, désigné "OI Opérateur Immeuble" pour les +12 logements et la ZTD en général, et "OZ Opérateur de Zone" pour la ZMD. But : Une seule infra pour plusieurs opérateurs de services. Simple dans son principe. Sauf que pour pouvoir offrir ses services à la Madame Michu de l'immeuble situé au 12 rue de la Poupée Qui Tousse (bien connus dans le monde des SI FTTH ;-)), un opérateur commercial devra avoir co-financé la zone arrière du PM, c'est à dire la construction de tous les liens PM-PBO-PTO. Ce co-financement peut se faire ab-initio, lors de la consultation préalable par l'OI ou l'OZ Délégataire sur un RIP Réseau d'initiative Publique, ou a-posteriori après construction de la zone.
Donc, si un opérateur privé A est opérateur immeuble sur une commune, ses concurrents B, C, D etc. ne peuvent adresser toutes les Madames Michu de la ville qu'en ayant co-financé les zones arrières PM.
Donc, si SFR peut offrir ses services aux résidents d'un immeuble dont Orange est l'OI, c'est que SFR a co-financé la zone arrière du PM correspondant. Donc, SFR est réputé "co-propriétaire" de l'infrastructure, qui est construite et exploitée par son concurrent Orange.
Donc, SFR est forcèment réputée co-propriétaire de la PTO...

C'est beau, le FTTH modèle ARCEP !

D'où le refus (à mon avis) du sous traitant pour SFR/RED de couper la fibre du PTO Orange au niveau de l'armoire du logement.

Refus parfaitement compréhensible.
Dans certaines villes de la France Profonde, autrement appelée ZMD, on raconte que l'opérateur historique fait démonter par ses sous-traitants les colonnes Vertical installées par ses concurrents, SFR en tête. Sous prétexte que "ce n'est pas compatible avec notre réseau" etc...
En zone AMII, on voit aussi les sous-traitants Orange retirer purement et simplement les câblages Cuivre et... revenir quelques semaines plus tard pour retirer la fibre et remettre le Cuivre, car le résident ne veut pas d'Orange et préfère Free ou SFR, "comme avant"...

À mon avi,s il faut forcement l'autorisation d'Orange pour faire cette modification d'emplacement de leur PTO, qui à aussi une numéro d'identification (FI-xxxx-xxxx pour ma prise posé par SFR).

Oui. Absurde et cependant obligatoire. Ce qui démontre la puissance de notre opérateur historique.

miky01

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Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?
« Réponse #113 le: 24 juillet 2017 à 14:13:35 »
Heeeu, 10 pages pour ca ?

Ca fait longtemps que j'aurais pris une pince coupante pour le faire moi meme, avant de me demander si la prise de mon salon apartient au FAI ou a n'importe qui d'autre....

Quand tu as une fuite d'eau sur ton terrain, c'est le "service des eaux" qui va payer la facture de la réparation ? Ben non on te dira vous etes chez vous le compteur est sur la route, c'est votre pbs  >:(

Et pareil pour EDF, il vont pas venir pour te remplacer la prise murale de ton micro onde qui a cramé, tu vas chez Bricomachin, t'en achète une et tu la change.

Alors pour la fibre, si tu sait pas changer une prise, tu demande a qqun qui sait le faire, ou tu fais venir un pro, mais tu attend pas 107 ans que ca tombe du ciel.

mduchesn

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Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?
« Réponse #114 le: 24 juillet 2017 à 14:22:48 »
[CUT
Quand tu as une fuite d'eau sur ton terrain, c'est le "service des eaux" qui va payer la facture de la réparation ? Ben non on te dira vous etes chez vous le compteur est sur la route, c'est votre pbs  >:(

Et pareil pour EDF, il vont pas venir pour te remplacer la prise murale de ton micro onde qui a cramé, tu vas chez Bricomachin, t'en achète une et tu la change.

Alors pour la fibre, si tu sait pas changer une prise, tu demande a qqun qui sait le faire, ou tu fais venir un pro, mais tu attend pas 107 ans que ca tombe du ciel.

Je crains que vous oubliiez, volontairement ou non, quelques différences fondamentales entre les réseaux d'eau, de gaz et d'électricité et les réseaux fibre-au-domicile soumis à la réglementation ARCEP...

Je crois aussi que, si votre profil est correct et que vous êtes dans l'Ain, votre département a eu récemment à connaître l'importance de cette réglementation. Je dis ça...

Virginie-chan

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« Réponse #115 le: 24 juillet 2017 à 14:29:08 »
...
Donc, SFR est forcèment réputée co-propriétaire de la PTO...

C'est beau, le FTTH modèle ARCEP !

Refus parfaitement compréhensible.
Dans certaines villes de la France Profonde, autrement appelée ZMD, on raconte que l'opérateur historique fait démonter par ses sous-traitants les colonnes Vertical installées par ses concurrents, SFR en tête. Sous prétexte que "ce n'est pas compatible avec notre réseau" etc...
En zone AMII, on voit aussi les sous-traitants Orange retirer purement et simplement les câblages Cuivre et... revenir quelques semaines plus tard pour retirer la fibre et remettre le Cuivre, car le résident ne veut pas d'Orange et préfère Free ou SFR, "comme avant"...

Oui. Absurde et cependant obligatoire. Ce qui démontre la puissance de notre opérateur historique.
Peut on en conclure que c'est plus du ressort d'un sous-traitant Orange ?


ou tu fais venir un pro, mais tu attend pas 107 ans que ca tombe du ciel.

On est bien d'accord sur ce point  :) !

buddy

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Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?
« Réponse #116 le: 24 juillet 2017 à 14:41:35 »
Encore faut il trouver comment contacter un professionnel qui te le fasse ...
Pour un particulier qui n'est pas dans le domaine FTTH / Fibre pro / fibre dans les DCs, trouver quelqu'un avec une soudeuse fibre n'est pas "aisé" ...

miky01

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Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?
« Réponse #117 le: 24 juillet 2017 à 14:44:21 »
Je crois aussi que, si votre profil est correct et que vous êtes dans l'Ain, votre département a eu récemment à connaître l'importance de cette réglementation. Je dis ça...

Oui je suis dans l'Ain, et le reseau appartient au SIEA jusqu'a mon garage ou est installé le CPE, par contre pour la pose de la fibre, c'est pas eux qui ont payé la tranchée de 80m sur mon terrain, c'est moi, la gaine PTT était inutilisable...

Alors la règlementation ca sera a sens unique, ils payerons pour remplacer le CPE si necessaire, mais si je dois le déplacer je le ferais moi meme comme ils le feront a mes frais  >:(

Et réglementation des rond de cuir de l'ARCEP, je fais une croix dessus, pour rester poli...

mduchesn

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« Réponse #118 le: 24 juillet 2017 à 14:45:56 »
Peut on en conclure que c'est plus du ressort d'un sous-traitant Orange ?

Sans revenir sur ce qui a déjà été écrit ici par d'autres, et en toute objectivité d'ancien responsable du déploiement d'un (gros) RIP quelque part en France, ma position est la suivante : Pour éviter tout problème, mieux vaut d'abord se rapprocher de l'Opérateur Immeuble. Selon la réponse (écrite) de celui-ci, on agit ensuite de telle ou telle manière.

Cette problématique concrète montre une des limites (nombreuses) du modèle #FTTH #ARCEP, que nous avions été quelques-uns à identifier dès l'origine. Je n'ai moi-même aucun mérite ici, puisque travaillant à l'époque pour Sequalum/Numericable, nous avions été obligés de revoir la copie de THD Seine : au contrat de DSP initial, Sequalum devait construire les lignes optiques de bout-en-bout : NRO-PM-PTO. La réglementation ARCEP nous a forcé à modifier ingénierie et process, puisque le Vertical se construit désormais en 2 fois. Nous avions levé la main, en soulignant auprès de qui de droit (ARCEP...) les difficultés inhérentes au nouveau modèle : Qui fait quoi, quand, jusqu'où ? Et les interventions multiples au PM, les soudures aux PBOs, et... l'exploitation de la PTO ? A qui la responsabilité de l'exploitation (y compris maintenance) de la PTO ? Nous étions fin 2009 début 2010, et en 2017 les réponses ne sont toujours pas clairement établies. La preuve !

spectrolazer

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Raccourcir soi même la fibre optique installée dans son appartement ?
« Réponse #119 le: 24 juillet 2017 à 15:07:54 »
Heeeu, 10 pages pour ca ?

Ca fait longtemps que j'aurais pris une pince coupante pour le faire moi meme, avant de me demander si la prise de mon salon apartient au FAI ou a n'importe qui d'autre....

Quand tu as une fuite d'eau sur ton terrain, c'est le "service des eaux" qui va payer la facture de la réparation ? Ben non on te dira vous etes chez vous le compteur est sur la route, c'est votre pbs  >:(

Et pareil pour EDF, il vont pas venir pour te remplacer la prise murale de ton micro onde qui a cramé, tu vas chez Bricomachin, t'en achète une et tu la change.

Alors pour la fibre, si tu sait pas changer une prise, tu demande a qqun qui sait le faire, ou tu fais venir un pro, mais tu attend pas 107 ans que ca tombe du ciel.
L' opération de soudure requiert un technicien...et du matériel (soudeuse, smoove) qui n'est pas commercialisé chez Casto, donc on ne parle pas exactement du même contexte et de la même réversibilité d'ailleurs... ;)
Après il est question de responsabilités et nous savons tous que quand les choses se compliquent, les tiers concernés peuvent rapidement y faire référence...donc mieux vaut prévenir que guérir : mais le risque est-il suffisament élevé pour que l'on s'en inquiète ? Au pire inter 'indépendante' ratée, plus de connection , on remet en
état et appel SAV :(, y'a pas de risque d'ecrouler l'arbre gpon non plus :)