La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Installation de la fibre => Discussion démarrée par: hd le 24 septembre 2023 à 00:06:47

Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 24 septembre 2023 à 00:06:47
bonjour

je me souviens pour deux logements, de l'isntallation de la fibre.
Un premier avant 2020, au cours duquel le propriétaire/locataire pouvait s'arranger avec l'opérateur (ici orange) pour l'empalcement du PTO, aka le boitier blanc mural sur lequel la fibre arrive, avant d'être relié à la box.
un second beaucoup plus récent, 2023, au cours duquel l'installateur missionné par orange, n'a pas voulu aller au dela du "tirage de la fibre", sous différents prétextes, sachant que celle ci se coince en bout de gaine, soit en raison de nombreux cables (électriques? téléphoniques?) soit en raison de la trop courte longueur de la fibre.

bref, la fibre arrive à 10/15 cm de deux prises électriques, en passant par la meme gaine, mais n'arrive donc pas en  bout de chemin.

la solution est alors de creuser un trou dans le mur, un peu avant le bout de gaine des prises existantes, pour permettre à la fibre de sortir du mur, un peu avant les autres prises, et d'y fixer le boitier PTO.

or, là où le bat blesse : orange ne prends plus en charge aucun petits travaux, permettant d'installer le PTO. J'ai eu différents echos que c'était à l'abonné de se débrouiller pour "faire sortir" la fibre optique du mur, si par ex trop de cables la bloquent, ou si sa longueur est trop courte.
ce qui m'étonne, c'est :  quid pour les jeunes, inexpérimentés, les PMR, les personnes agées, s'amuser à percer le mur car la fibre n'arrive pas en bout de gaine?
le technicien n'ayant pas voulu percer le mur, orange interdisant à ses sous traitants de réaliser une telle intervention...

si vous avez une idée pour solutionner le problème... merci!
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: Lucien le 24 septembre 2023 à 08:02:56
Bonjour,

Tu extrapoles à partir de deux cas.

La PTO est toujours placée à l'emplacement voulu par le client à condition que l'accès à cet emplacement soit possible par les gaines ou goulottes en place ou par un collage le long des plinthes.

bref, la fibre arrive à 10/15 cm de deux prises électriques, en passant par la meme gaine, mais n'arrive donc pas en  bout de chemin.

Déjà, pourquoi demander le passage de la fibre dans les gaines électriques, il aurait été plus logique de passer la fibre dans la gaine télécom si assez de place.

soit en raison de la trop courte longueur de la fibre.

Gros doutes concernant la fibre trop courte.
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 24 septembre 2023 à 11:25:15
Bonjour,

Tu extrapoles à partir de deux cas.

La PTO est toujours placée à l'emplacement voulu par le client à condition que l'accès à cet emplacement soit possible par les gaines ou goulottes en place ou par un collage le long des plinthes.

Déjà, pourquoi demander le passage de la fibre dans les gaines électriques, il aurait été plus logique de passer la fibre dans la gaine télécom si assez de place.

Gros doutes concernant la fibre trop courte.

bonjour
1. merci de la réponse
2. le logement est un petit studio, il n'y a que deux gaines (l'intervention fibre -échouée- s'est faite hors de ma présence)
3. la gaine la plus "simple" se situe sur le mur en face du disjoncteur : la gaine descend le long du mur, passe sous le sol et remonte à ~30cm du sol, sur le mur en face du discjoncteur : c'est par cette meme gaine que passe a) l'électrique, prise à gauche, le télécom (prise T), à droite ; les deux prises pré-citées sont coté à coté à approx ~10cm d'écart sur le mur.
4. une toute petite gaine grise, "accompagne" 4 des 6 fils de la prise électriques ; cette gaine est très petite (max 10cm de diam), 2 autres fils (la masse et un autre) sortent de la prise électrique (qui doit avoir au moins 6 prises, j'ai trouvé ca bizarre) et rejoignent ceux de la prise télécom à quelques centimètres à peine de là.

du coup, la grande interrogation : peut on percer un trou dans le mur? le proprio veut pas, MAIS le cuivre sera bientot plus commercialisé, et le logement est éligible fibre.
la voisine, face au meme problème, s'est vue recommander par free de mettre du liquide vaisselle pour débloquer la fibre dans la gaine

probleme : percer un trou nécessite :
1. des petties compétences en bricolage (que tout le monde n'a pas, surtout les personnes "fragiles"), et un outil pour le réaliser
2. de savoir "où" perçer, dans la mesure ou évidemment après l'échec de pose de la fibre (qu'on "entend" dans le mur, à quelques cm à peine des deux prises) mais que l'on a jamais pu voir, du moins le bout, évidemment... ce qui laisse planer la question : à quelle hauteur perçer pour la faire sortir?


merci!
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: Lucien le 24 septembre 2023 à 11:40:31
2 autres fils (la masse et un autre) sortent de la prise électrique (qui doit avoir au moins 6 prises, j'ai trouvé ca bizarre) et rejoignent ceux de la prise télécom à quelques centimètres à peine de là.

Là, je comprends pas tout, une photo nous aiderait beaucoup.

du coup, la grande interrogation : peut on percer un trou dans le mur? le proprio veut pas,
Du coup, la question ne se pose même pas !

percer un trou nécessite :
1. des petties compétences en bricolage (que tout le monde n'a pas, surtout les personnes "fragiles"), et un outil pour le réaliser

Pour un mur en placo, un simple tournevis suffit
Qu'entends-tu par personnes fragiles, et quel rapport avec le bricolage ?

Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 24 septembre 2023 à 13:12:36
Là, je comprends pas tout, une photo nous aiderait beaucoup.
Du coup, la question ne se pose même pas !

Pour un mur en placo, un simple tournevis suffit
Qu'entends-tu par personnes fragiles, et quel rapport avec le bricolage ?

un bon dessin vaut mieux qu'un long discours :)

en PJ
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: fansat70 le 24 septembre 2023 à 13:56:24
La question que l'on peut se poser est: Pourquoi hauteur maximale d'arrivée de la fibre? Qu'est-ce peut limiter ses "ébats", ceci en sachant que la câble fibre n'est aucunement limité en longueur!
Le câble où est la fibre fait en intérieur tout juste 3 mm, de couleur blanche.
N'est-il pas possible de la coller sur une plinthe et/ou le long des portes, car il est hors de question pour n'importe quel installateur de le passer dans une gaine électrique? Sorti de là, vous n'avez pas 50 solutions.
Comme il a été suggéré, des photos seraient bien plus utiles, si vous désirez avoir des "vraies" solutions...
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: dr191 le 25 septembre 2023 à 09:44:29
Salut,

Tout d'abord il faudra l'accord du propriétaire si vous commencer à percer des murs. C'est une valeur ajoutée pour un logement d'avoir la fibre, pas de raison raisonnable de refuser en principe.

Si votre fibre passe deja sur toute la longeur dans le plancher, c'est deja une bonne nouvelle.
En premier lieu, passe fil et bcp de yellow pour voir si vous n'arrivez tout de meme pas à joindre un des 2 boitiers élec.
Au final, une saignée parait nécessaire soit au niveau d'une des prises vers l'emplacement du boitier fibre ou en vertical depuis la zone de blocage.
Cela parait faisable pour un bricoleur meme amateur, si votre mur est en platre ou placo ( c'est bcp moins évident si c'est du béton).



Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 27 septembre 2023 à 18:43:08
Salut,

Tout d'abord il faudra l'accord du propriétaire si vous commencer à percer des murs. C'est une valeur ajoutée pour un logement d'avoir la fibre, pas de raison raisonnable de refuser en principe.

Si votre fibre passe deja sur toute la longeur dans le plancher, c'est deja une bonne nouvelle.
En premier lieu, passe fil et bcp de yellow pour voir si vous n'arrivez tout de meme pas à joindre un des 2 boitiers élec.
Au final, une saignée parait nécessaire soit au niveau d'une des prises vers l'emplacement du boitier fibre ou en vertical depuis la zone de blocage.
Cela parait faisable pour un bricoleur meme amateur, si votre mur est en platre ou placo ( c'est bcp moins évident si c'est du béton).

La question que l'on peut se poser est: Pourquoi hauteur maximale d'arrivée de la fibre? Qu'est-ce peut limiter ses "ébats", ceci en sachant que la câble fibre n'est aucunement limité en longueur!
Le câble où est la fibre fait en intérieur tout juste 3 mm, de couleur blanche.
N'est-il pas possible de la coller sur une plinthe et/ou le long des portes, car il est hors de question pour n'importe quel installateur de le passer dans une gaine électrique? Sorti de là, vous n'avez pas 50 solutions.
Comme il a été suggéré, des photos seraient bien plus utiles, si vous désirez avoir des "vraies" solutions...


deux photos valent mieux qu'un long discours.
il n'y avait pas ma présence lors de l'intervention, mais de ma compréhension :
le technicien fibre a commencé à tirer la fibre d'un local à proximité
le locataire a ensuite bien "entendu" la fibre passer par une gaine commencant du disjoncteur, jusque sous le sol vers les deux prises sur le mur
la fibre se  faisant entendre un tout petit peu en dessous des deux prises (images ci jointes), cependant pas assez longue, ou "empechée" par les fils cuivre (tel/électrique) déjà présents
la prise électrique a approx 6 cables électriques (dont 2 pour la masse) qui la raccordent, au travrs, pour 2 ou 3 d'entre eux (je sais plus) par une gaine grise assez fine, qui semble repartir dans le mur ; les autres cables de la prise élec, plus ceux de la ligne tel, partent sous forme d'un chemin non visible vers "ailleurs" (le disj' pour l'élec j'imagine, pour le telco j'en sais rien)

les photos en PJ parlent d'elles mêmes

cependant :
à cause de l'impossibilité de "récupérer" la fibre au travers des prises (en photos), le tech l'a pas laissée dans le mur et a annulé l'intervention, qui plus est un autre résident a indiqué que le meme probleme a été rencontré sur un abonnement fibre free, l'opérateur ayant recommandé de "terminer le bout de chemin" en versant un peu de liquide vaisselle pour faire ressortir la fibre

à savoir, si un expert free se reconnait dans la manoeuvre, et vos avis plus en général... merci!
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: dr191 le 27 septembre 2023 à 19:10:52
Salut,

Au vu de votre description, il semble qu'il y bien une gaine entre le compteur et la prise téléphonique. Il n'y aucune raison que le cable téléphone et les cables electriques soient dans la meme gaine ( meme sur une vieille installation ).
Vous pouvez vérifier cela au niveau du compteur, le fil du téléphone est il bien dans une gaine seule et quelle est la dimension de la gaine ?
C'est pas évident sur la photo mais possible que la gaine téléphone fasse un angle à la c... juste avant la prise téléphonique.

Ensuite, il faut utiliser un tire fil entre le compteur et le boitier de la prise téléphone, dans un sens ou dans l'autre et avec du lubrifiant ( yellow ou autre ).
par ex https://www.amazon.fr/Electraline-21382018I-Tire-nylon-Transparent/dp/B00EAQKN2U/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2BXCILEKZL5MN&keywords=tire%2Bfil&qid=1695833585&sprefix=tire%2Bfil%2Caps%2C78&sr=8-7&th=1 (https://www.amazon.fr/Electraline-21382018I-Tire-nylon-Transparent/dp/B00EAQKN2U/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2BXCILEKZL5MN&keywords=tire%2Bfil&qid=1695833585&sprefix=tire%2Bfil%2Caps%2C78&sr=8-7&th=1)

Une fois passé, vous laissez le tire file en place et le technicien pourra se raccorder dessus pour passer sa fibre.

PS: les techniciens n'ont pas le temps de chercher. Si le passe fil est en place, bcp moins de possibilité de dire non ca coince.
J'ai eu le cas chez moi, avec un passage qui semblait compliqué. Quand j'ai passé le tire file dans la gaine devant lui, le tech n'a pas pu dire non pour terminer.

Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 04 novembre 2023 à 15:08:00
On reprend à zéro :

1e intervention : le technicien passe la fibre en prenant au hasard dans les goulottes car elles ne sont pas numérotées en fonction des logements. Coup de chance, il tombe sur la bonne, on entend le faisceau arriver jusqu’à la prise, mais s’arrête à quelques cm, parce que ça bloque, les cables blancs sont coincés dans le tuyau dans lequel passent les câbles et fils électriques, on ne peut même pas les retirer tellement ils sont collés.
Il faut faire un trou, et éventuellement, faire appel à un électricien pour enlever ces câbles. Le technicien n’est pas autorisé à faire de trou.

Peu après, nous apprenons que certains ont eu presque le même problème, mais qu’avec du liquide vaisselle, la fibre a réussi à passer.

Nous obtenons, non sans mal, l’autorisation de faire le trou. Je ne sais pas en quoi est fait le mur, le problème est là, mais peu importe. Nous prenons un deuxième rendez-vous, trois mois après le premier.

2e intervention : le technicien ne connaît absolument pas les lieux, c’est la première fois qu’il vient dans ce coin, apporte un faisceau bien plus court que le précédent technicien, et arrivé dans le local à câbles, s’aperçoit qu’il ne peut rien faire, les goulottes n’étant pas numérotées, il ne sait pas où va arriver sa fibre. Il inspecte l’arrivée et remarque que les câbles blancs sont tellement coincés qu’on ne peut même pas les retrirer. (Je lui avais demandé auparavant qu’il les retire pour faire passer sa fibre à la place, mais il ne pouvait pas, car il pourrait tirer au hasard les cables de quelqu’un d’autre).
Du coup, ne pouvant rien faire (et ne cherchant pas plus) décide qu’un rendez-vous avec son chef de groupe pour analyser la situation est préférable. Ce sera chose faite le 10 novembre. En attendant, toujours pas de fibre...depuis le 3 août. Je pète les plombs, le non-fibré aussi.(161 rue Jacques Brel à Mâcon)

Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: BabouO_o le 05 novembre 2023 à 17:11:14
Vous pouvez toujours pétez un câble mais la problème se situe dans le logement, depuis le 3 aout vous aviez au pire des cas à faire intervenir un électricien pour passer une aiguille ou au moins rendre accessible l'arrivée des câbles au niveau des plots. On peu faire des efforts mais en aucun cas c'est au technicien de réaliser des travaux qui incombe au client.
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 06 novembre 2023 à 13:47:01
Ce qui veut dire que l’électricien doit être là pendant le rendez-vous… ce qui me semble bien difficile. L’abonné, lui, n’a aucune idée des travaux à effectuer, ni comment les faire. Puisque le technicien ne lui a rien préciser, à part : faut faire venir un électricien. Oui, mais pour quoi faire exactement ?  Ca, personne n’a été capable de nous le dire.
Il faudrait plus de précisions, sachant que seul, cet abonné-là sur la vingtaine d’autres locataires autour est le seul à devoir faire appel à un électricien pour avoir la fibre. Je voudrai avoir une réponse et des conseils précis sur ce qu’il faut faire, au vu du prochain rendez-vous le 10 novembre.
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: Lucien le 06 novembre 2023 à 14:31:04
Puisque le technicien ne lui a rien préciser, à part : faut faire venir un électricien. Oui, mais pour quoi faire exactement ?  Ca, personne n’a été capable de nous le dire.
Tu l'as dit toi même
Citer
on entend le faisceau arriver jusqu’à la prise, mais s’arrête à quelques cm, parce que ça bloque
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: dr191 le 06 novembre 2023 à 14:38:57
Salut,

Si vous n'etes pas en capacité de le faire vous meme, je décrirais l'intervention électricien de la facon suivante.
En prenant l'hypothèse que la fibre arrive presque au niveau des prises elec:
- passage d'un tir fil entre le compteur et pres des prises dasn la gaine téléphone ou la gaine elec ( c'est pas idéal )
- pose d'un boitier (éléctrique) en attente encastré ou apparent.

Bonne chance pour trouver un electricien qui vous fait ca.
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: BabouO_o le 06 novembre 2023 à 17:39:01
Ça me paraissais clair pourtant d'après vos propos et vos photos... aiguiller en plus de libérer le fourreau si celui ci n'était pas accessible par le premier tech, le problème se situe en partie privée.
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 06 novembre 2023 à 18:22:21
Tu l'as dit toi même

Vrai : lorsque le premier tech a tiré la fibre :
a/ il a eu la jugeotte de faire passer la fibre par un des fourreaux qu'il a trouvé : au hasard? l'un après l'autre? plus expérimenté que son successeur, il a eu le mérite en premier lieu d'avoir essayé malgré l'absence de nomenclature assignée selon les logements (en gros, y aller à l'aveugle), et d'accompagner/renseigner par rapport au probleme : la fibre est tirée à partir des parties communes du lotissement, et il est possible de l'entendre "arriver" pendant que le tech tire la fibre, sous le sol de la pièce principale, comme "un serpent", jusqu'au niveau du mur (passage sous le sol, en provenance du sol ou du plafond j'en sais rien, le pékin/michu moyen est incapable de le deviner sans expertise BTP), endroit dans lequel la fibre "se coince" dans le tuyau, qui semble amener aussi le cuivre xDSL et l'électrique. Or, tout est emplatré dans du placo, rien n'est visible, rien n'est lair

b/ aucun conseil de la part d'orange, de la résidence (démerdez vous pour les travaux), alors oui : bonne volonté il y a : échange avec Orange, avec le premier tech (on aurait du lui piquer ses coordonnées, grosse erreur de notre part), avec la résidence (littéralement larguée/désintéressée par ce point), meme les voisins : le logement est le seul sur une dizaine à pas être raccordé ; en complément, le lendemain de la première intervention, une abonnée free confie avoir rencontré le meme problème (fibre coincée au niveau de la gaine, juste en dessous des prises électriques) et d'avoir utilisé.. du liquide vaisselle pour la faire ressortir, selon les conseils de son opérateur.

du jamais vu..

doit on défoncer le mur? au vu des photos, tout est littéralement planqué derrière le placo.. mais la gaine est peut être toute petite? la grise (ou l'électrique passe) me parait dangereux à percer "à l'aveugle" car aucun type de travaux ne peut etre effectué autrement qu'à l'aveugle, vu la situation..

le prochain rdv se fera avec un tech + le responsable secteur ou région, ne sachant pas s'il saura en faire plus... comment préparer ce rdv, prévoir un électricien, et combien d'autres intervenants/pros/experts compétents, pour être sur de pas aller vers une série de rdv en vain?

doit on retourner à l'adsl? alors qu'orange va fermer le cuivre? retarder l'échance, repousser le probleme?

donc, évidemment, le jeune handicapé, la retraitée ou l'actif "kinikonérien" est littéralement paumé, d'autant qu'il y a encore quelques années, c'était totalement compris dans l'accompagnement, orange était largement attentif avec le client, concernant le "petit-gros-oeuvre" à exercer sur la paroi, parce que oui à un moment faut bien "piquer" une prise dans le mur pour que ce soit fixé quelque part, et de notre entourage personne n'a eu à faire intevenir un électricien ou un ingé BTP, c'est le tech fibre qui accompagnait et réalisait deux trois trous/vis dans le mur et c'était plié dans le quart d'heure.

grande interrogation sur comment font les autres, à priori la dépose de la fibre n'set pas la plus compliquée, c'est son installation dans le logement qui peut devenir catastrophique, notamment en l'absence d'accompagnement de l'opérateur.. ce pourquoi un tel dynamisme pour essayer d'avoir des éclaircissements, conseils et accompagnements : aucun tech orange n'a réussi à la poser définitivement, ce qui fait froid dans le dos, au vu du caractère "simple" du logement..

étant toujours à l'écoute de vos réponses et conseils, la date approchant, on réserve dans lee calendrier des jours "libres" sur une série de dix rdv involontairement prévus..


Salut,

Si vous n'etes pas en capacité de le faire vous meme, je décrirais l'intervention électricien de la facon suivante.
En prenant l'hypothèse que la fibre arrive presque au niveau des prises elec:
- passage d'un tir fil entre le compteur et pres des prises dasn la gaine téléphone ou la gaine elec ( c'est pas idéal )
- pose d'un boitier (éléctrique) en attente encastré ou apparent.

Bonne chance pour trouver un electricien qui vous fait ca.

surtout que l'électricien 1. soit compétent, expérimenté ET dispo lors de l'intervention. 2. pige ce qui est réalisable  3. le réalise sous controle du tech orange, expérimenté (càd le contraire du 2nd tech, qui a littéralement fui la situation sous prétexte de pas connaitre la région [!!] ), et compétent // 3. sous réserve qu'il n'y ait aucune mauvaise surprise ou erreur de la part d'un des deux, voire des deux..
personne n'a de recommandation claire de son opérateur lorsqu'il lui dit "faites des travaux chez vous", mais moi comme un pdg le clamait à la télé : "on me dit de changer tel équipement chez moi, d'accord, je fais comment, ca coute combien, comment je m'y prends?" l'accompagnement de fibre à l'air au raz des paquerettes, et c'est pas dit de de gaieté de coeur.

Ça me paraissais clair pourtant d'après vos propos et vos photos... aiguiller en plus de libérer le fourreau si celui ci n'était pas accessible par le premier tech, le problème se situe en partie privée.
en partie privée, l'abonné non connaisseur du BTP a la légitimité d'être largué : c'est pas son métier... .



merci à vous pour vos participations  & conseils
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: dr191 le 06 novembre 2023 à 19:08:01
surtout que l'électricien 1. soit compétent, expérimenté ET dispo lors de l'intervention. 2. pige ce qui est réalisable  3. le réalise sous controle du tech orange, expérimenté (càd le contraire du 2nd tech, qui a littéralement fui la situation sous prétexte de pas connaitre la région [!!] ), et compétent // 3. sous réserve qu'il n'y ait aucune mauvaise surprise ou erreur de la part d'un des deux, voire des deux..
personne n'a de recommandation claire de son opérateur lorsqu'il lui dit "faites des travaux chez vous", mais moi comme un pdg le clamait à la télé : "on me dit de changer tel équipement chez moi, d'accord, je fais comment, ca coute combien, comment je m'y prends?" l'accompagnement de fibre à l'air au raz des paquerettes, et c'est pas dit de de gaieté de coeur.

Pas besoin que l'electricien soit présent lors de la pose fibre. Il faut qu'il arrive à passer une aiguille entre le compteur et idéalement le boitier téléphone.
Ensuite, il laisse un tir fil ( cordelette ) à la place. Le technicien fibre l'utilisera ensuite pour tirer la fibre. Mais c'est surement, 200-300 EUR mini.

Enfin, je ne vais pas aller dans votre sens ;-) , vous demandez à votre installateur de machine à laver, d'amener l'eau et l’électricité à l’emplacement de la machine ?



Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: vivien le 07 novembre 2023 à 22:45:19
Un passage e apparent n'est pas possible ?

Les gaines, cela ne fonctionne pas à 100%. En cas d'échec, on passe habituellement en apparent.
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 08 novembre 2023 à 19:44:05
Un passage e apparent n'est pas possible ?

Les gaines, cela ne fonctionne pas à 100%. En cas d'échec, on passe habituellement en apparent.

la réponse d'une personne de l'équipe de la résidence, concernant les "travaux à effectuer dans le logement", en complément du fait que les "gaines" provenant des locaux techniques (élec/fibre/etc) ne sont pas renseignés via indications textuelles, par rapport à chaque logement à laquelle chacune d'elle est assignée (en gros, les techos y vont peut être "à l'aveugle" pour trouver "la bonne route"), ni en état convenable pour que la fibre sorte de la dite gaine sans difficultés :

Citer

Je viens de prendre connaissance de votre mail. Nous n'avons pas d'électricien au sein de [la résidence]. Néanmoins j'ai fait part des difficultés rencontrées quant à l'installation de la fibre [au domicile]. Elle m'a bien précisé et rappelé que ce sont aux opérateurs de prendre en charge l'installation des lignes fibre, même si ils vous ont indiqué le contraire. Certes cela est contraignant pour eux mais ce n'est pas au client de la faire. Tous les derniers locataires installés dans les appartements voisins ont internet et il n'y a eu aucune difficultés d'installation.

Je vois avec l'équipe des hôtes si l'une d'elle peut se rendre disponible le 10 Novembre à 15h.

ici, tous les regards, hébétés, sont suspendus au prochain épisode : qui remportera cet énième partie de ping pong entre services se renvoyant la responsabilité?
meme orange ne nous laisse aucune trace écrite, ce qui constitue un véritable dialogue de sourds.

en attente de vos avis, commentaires et autres suggestions pour sortir de cette impasse.. merci!

edit: je viens d'avoir le sav technique d'orange particuliers, qui m'insiste sur le fait de ne rien pouvoir faire ; mon challenge, obtenir un document officiel PDF de l'opérateur affirmant sans détour que les travaux sont à prendre par le client (donc la résidence), pour savoir qui va gagner cette partie de ping pong. affaire à suvire..
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: fansat70 le 09 novembre 2023 à 18:50:34
Orange ne fera jamais rien, ni aucun autre opérateur d'ailleurs!
La réglementation est claire: Tout ce qui n'est pas sur le domaine public est du ressort du privé!
Donc le problème étant dans une résidence non publique, c'est à vous  ou votre propriétaire de faire le nécessaire!
Si vous êtes vraiment "aux abois" et avez un besoin vital de la fibre, à vous de faire le nécessaire pour que le problème trouve solution!
Soit comme il vous a été proposé de faire appel directement à un électricien (au fait, il n'y en pas un qui bosse pour la résidence?), soit en demandant à "qui de droit" (proprio ou syndic ou agence, que sais-je?)???
Le tout est d'être personnellement motivé et efficace!
Bonne soirée!
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 13 décembre 2023 à 21:53:13
Orange ne fera jamais rien, ni aucun autre opérateur d'ailleurs!
La réglementation est claire: Tout ce qui n'est pas sur le domaine public est du ressort du privé!
Donc le problème étant dans une résidence non publique, c'est à vous  ou votre propriétaire de faire le nécessaire!
Si vous êtes vraiment "aux abois" et avez un besoin vital de la fibre, à vous de faire le nécessaire pour que le problème trouve solution!
Soit comme il vous a été proposé de faire appel directement à un électricien (au fait, il n'y en pas un qui bosse pour la résidence?), soit en demandant à "qui de droit" (proprio ou syndic ou agence, que sais-je?)???
Le tout est d'être personnellement motivé et efficace!
Bonne soirée!



bonjour

pour en revenir à la problématique :

un trou a été perçé dans le mur par nos soins, "petit" trou, cependant à y aller à la perçeuse pendant une bonne demie heure, il a porté ses fruits : la gaine est apparue.

sauf que.
conformément à ce que les intervenants d'orange ont indiqué, cet accès direct à la gaine, permet donc de mieux comprendre "où ça bloque".
la personne de l'opérateur nous l'ayant demandé, nous a permis de prendre conscience que la gaine est "coudée", aka pliée, bouchée, obstruée, à un niveau approx de 50cm sous le niveau de la prise, càd... en dessous du carrelage.

après cette quatrième intervention (!!) il nous a fait comprendre qu'orange ne pourra rien faire pour fibrer ce logement tant que la gaine est coudée, que la responsabilité est donc au bailleur (occupant locataire) de prendre en charge le problème, par intervention d'un pro, pour de multiples raisons (notamment les tuyaux chauffage à proximité)

plusieurs réflexions et commentaires sont alors apparus :
-il n'est pas possible de la faire passer en apparent, car selon orange, réservé à des cas très particuliers, et surtout quand le point de raccordement est en accès direct au logement. Ici ce n'est pas le cas : le studio est séparé du local technique de fibre par un autre studio, et le cout de raccordement, si les "combles" le permettent, serait drastique
-seul démonter un bout du carrelage pour découder la gaine serait envisageable : est ce que certains ici l'ont fait? quelles sont les précautions à prendre, si la gaine n'est pas "juste coudée" ?
-l'alternative adsl n'est pas envisageable, car précaduque, et la "box 4G" non plus de par le désintéret par rapport à la fibre (et pourquoi baisser les bras?)
-le logement dépends d'une résidence à l'administration (publique) très lente, qui sera réticente au moindre travaux, et a mis plus d'un mois à donner son aval pour "un simple trou dans le mur"
-en cas de départ de l'occupant pour "raz le bol" de déconnexion : la personne succédant à ce logement, ne risque pas non plus de se heurter aux memes problèmes?
-n'est ce pas un problème de bis-repeta des aléas de boucle locale (saturation de ligne par ex) à l'époque de l'adsl? (qui demandaient à minima 4 mois d'attente pour les chanceux)
-le bonhomme d'orange nous a fait comprendre qu'il voyait chaque semaine des logements éligibles fibre, dont la problématique de gaine "coudée" (ou d'autres problématiques : proche ascenseur, etc) fait que l'éligibilité d'une demi dizaine de logement dans un immeuble, rends le déploiement impossible (ex de 4 logement d'un immeuble de 20, ne peuvent pas l'avoir)
-est ce que le "gros bout" des éligibles fibre, non raccordés, représente en grosse majorité des problèmes d'installation de fibre entre le PM (ou le local technique) et l'arrivée fibre supposée, coté logement?

ma conclusion est la suivante, mais peut être erronnée :
partant du constat qu'orange/FTO a terminé sa commercialisation ADSL et fermera son réseau cuivre en 2026 (de ce que je comprends, hors dérogation spéciale pour les logement isolés en haute montagne ou fin fonds de forêt en bénéficieront, càd le 0.1% de logements en france si ma réflexion n'est pas trop utopique), il est alors indispensable que le bailleur prenne la précaution de réparer la gaine pour faire passer la fibre, sinon le logement sera juste inéligible à quoique ce soit. Et la loi impose le raccordement télécom, en plus d'élec/gaz/eau, n'est ce pas?

ci dessous, une vidéo de la problématique :

https://e.pcloud.link/publink/show?code=XZtC81ZwRNM45T3wcmjIK2f8hQL1BQGwgyy



nous essayons, évidemment, d'interpeller l'administration de la résidence pour faire en sorte que la fibre soit "libérée" de ses différents obstacles, malgré que nos interlocuteurs sont au mieux réticents, voire que certains nous font comprendre que cette situation sera "probablement pas débloquée"


et vous, que feriez vous?
adsl&4G proscrits hein..

ps: après coup, je me rends compte, que la réalité est sans doute bien plus flippante qu'imaginée :
https://lafibre.info/raccordement-maison/gaine-bouchee-appareil-pour-aider/
https://lafibre.info/raccordement-maison/gaine-bouche-proprietaire-qui-refuse/
https://lafibre.info/raccordement-maison/aiguille-bloquee-passage-fibre-impossible/
Titre: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
Posté par: hd le 16 décembre 2023 à 14:57:18
j'ai vu la solution de l'aspirateur pour déboucher une gaine.
l'idée d'une caméra miniature à faire passer dedans.

deux interrogations sur l'obstacle :
est ce la gaine forcément coudée?
le fait qu'adsl (x2 cables) + électriques passent dans cette gaine, n'obstrueraient pas d'eux memes (cables enlacés?) la gaine, au point de tout bloquer?
la gaine est très mince par rapport aux autres gaines vues ici et là sur le forum en photos..

je m'interroge sur quelle solution : raccordement via nouveaux travaux c'est impossible, mais à part "détordre" la gaine au niveau sous le sol (le logement n'a qu'un seul étage).
j'avais pensé à la technique de l'aspirateur, mais vu la dureté de l'obstacle, j'ai bien peur que cela ne serve à rien..
ya t-il un moyen de découder une gaine sans la parcourir physiquement de long en large? des astuces en faisant éventuellement passer un truc d'un bout de la gaine?

merci!