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Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Installation de la fibre => Discussion démarrée par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 13:13:55

Titre: Installation Fibre - Norme NF C15-100
Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 13:13:55
Bonjour,

 J'espère être fibré dans les semaines/mois/années qui viennent. Je suis en Zone Moyennement Dense et ma résidence (4 étages) est fibrée depuis cinq mois par l'opérateur Orange. L'appartement est équipé pour répondre à la norme NF C15-100 (ou répond à la norme). Il n'y a aucun câble apparent dans le logement. Étant locataire, je me pose des questions quant à l'arrivée (espérée) prochaine du technicien.

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_594990IMG20161231115856.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=594990IMG20161231115856.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_967949IMG20161231120056.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=967949IMG20161231120056.jpg)

1- Sera(it)-t-il possible de poser le point de terminaison optique (PTO) directement dans le coffret de communication ?
2- Ne pas percer le mur pour la pose d'un autre boitier proche des prises électriques/TV/RJxx
3- Tirer un câble optique dans une gaine entre le coffret et la sortie RJxx ?
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Posté par: Huissier le 31 décembre 2016 à 13:18:13
Oui/oui/avec les connecteurs ça passe pas top.

Si souscription chez un opérateur proposant un ONT externe (tous sauf Free), le mieux est de poser l'ONT dans la gaine technique logement et de repartir en RJ45.
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Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 13:21:40
Et si l'opérateur est Free, que vaut-il mieux faire ?
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Posté par: alain_p le 31 décembre 2016 à 13:41:31
Dans ce cas, il vaudrait mieux que tu aies la mini 4K, posée aussi dans le coffret de communication (elle est assez petite pour que peut-être cela passe), puis repartir en RJ-45, puisque apparemment tu as un câblage RJ45 dans ton logement.
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Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2016 à 13:42:19
Et si l'opérateur est Free, que vaut-il mieux faire ?

Sauf que ses câbles sont uniquement câblés pour du téléphone. Il faut donc poser des prises rj45 sur rail din et vérifier les prises murales.

Si free, il faut que la libreboite rentre dans la gtl
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Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 13:53:37
Je pensais naïvement que la norme NF C15-100 imposait la pose de prise murale (Boitier+câble) RJ45 et pas RJ11.
Dans le cas de mon logement, si je ne veux pas d'apparent, je dois, en tant que locataire, tirer des câbles RJ45 et refaire l'installation dans la GTL ?

Édit : ou tirer une nouvelle gaine pour faire passer un câble optique pour sortie dans la prise murale, percer le coffre du boitier mural puis branchement sur la box ?
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Posté par: alain_p le 31 décembre 2016 à 13:55:39
Je croyais aussi, mais cela doit être une autre norme. Voir :
http://www.schneider-electric.fr/fr/work/support/reglementation/norme-nfc15-100/

Il n'est pas question de RJ45 là.

En tout cas pour le réseau. Voir aussi :
https://lafibre.info/cablage/installation-multimedia-foireuse-rj45-en-cable-telephonique/
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Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2016 à 13:59:27
Je pensais naïvement que la norme NF C15-100 imposait la pose de prise murale (Boitier+câble) RJ45 et pas RJ11.
Dans le cas de mon logement, si je ne veux pas d'apparent, je dois, en tant que locataire, tirer des câbles RJ45 et refaire l'installation dans la GTL ?

Édit : ou tirer une nouvelle gaine pour faire passer un câble optique pour sortie dans la prise murale, percer le coffre du boitier mural puis branchement sur la box ?

Faut venir un électricien, il te fera tout d'aplomb sans apparent
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Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 14:05:11
Merci pour les infos et les liens. La norme aurait dû imposer prise murale RJ45 + câble RJ45. Dans mon cas, c'est limite limite.
Si je fais intervenir un électricien, il me faudrait un accord du propriétaire.
Quand j'y pense, j'ai donc une prise murale RJ.. dans le salon et une dans la chambre, toutes les deux branchées en RJ11. C'est aberrant. 
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Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2016 à 14:09:53
Merci pour les infos et les liens. La norme aurait dû imposer prise murale RJ45 + câble RJ45. Dans mon cas, c'est limite limite.
Si je fais intervenir un électricien, il me faudrait un accord du propriétaire.
Quand j'y pense, j'ai donc une prise murale RJ.. dans le salon et une dans la chambre, toutes les deux branchées en RJ11. C'est aberrant.

Non pas besoin de l'accord du propriétaire.
Pour l'électricien, ce n'est pas une grosse dépense, il doit il en avoir pour 2 heures de mains d'oeuvres et quelques prises
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Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 14:22:34
Je ne sais pas si ce serait possible mais je trouverais cela peut-être moins compliqué de faire tirer une nouvelle gaine (mais est-ce que c'est possible ?) pour faire passer un câble optique puis derrière branchement à la box (via ONT).
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Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2016 à 14:25:43
Je ne sais pas si ce serait possible mais je trouverais cela peut-être moins compliqué de faire tirer une nouvelle gaine (mais est-ce que c'est possible ?) pour faire passer un câble optique puis derrière branchement à la box (via ONT).

Non pas de gaine après les travaux sauf cas très particuliers
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Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 14:28:31
Il y a un point que je comprends pas. Si on ne peut pas tirer de gaine supplèmentaire, si le coffret ne permet pas d'installer une box, si on ne peut faire d'apparent, que reste-il comme solution ?
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Posté par: mattmatt73 le 31 décembre 2016 à 15:07:52
Il y a un point que je comprends pas. Si on ne peut pas tirer de gaine supplèmentaire, si le coffret ne permet pas d'installer une box, si on ne peut faire d'apparent, que reste-il comme solution ?

Relire le début du forum où toutes les solutions t'ont été donné
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Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 15:19:35
Oui sauf que la place dans le boitier/coffret ne permet pas obligatoirement d'y placer une box.
La place dans une gaine ne permet pas d'y faire passer un câble optique dans les meilleures conditions.
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Posté par: Nh3xus le 31 décembre 2016 à 18:40:22
C'est pas pour rien que l'on te dis de déporter l'ONT de la Box...
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Posté par: vlys le 31 décembre 2016 à 19:05:06
L'ONT étant généralement assez petit, tu dois en effet pouvoir le placer dans le coffret de communication. Tu mets la box où ça t'arrange le plus : dans une pièce équipée d'une RJ45, à côté de la télé, ou bien à côté du coffret, dans un petit meuble ou placard où tu feras tout le brassage.
Si l'ONT ne rentre pas non plus, pas trop le choix, ce sera dans un meuble ou placard à proximité, avec la box ou non.

Dans les appartements, il semble qu'ils ne veulent pas perdre trop d'espace avec des coffrets de communication énormes (et chers)...
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Posté par: DuCalme le 31 décembre 2016 à 19:09:43
Merci vlys, il est agréable de lire une réponse comme la tienne :).
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Posté par: DuCalme le 01 janvier 2017 à 13:22:48
A la lecture d'un document tiré du site de l'arcep daté de 2012 et qui concerne les logements neufs et/ou réhabilités, je constate que quand on ne dispose pas d'une zone attenante comme préconisée mais non-obligatoire dans la GTL, il peut être compliqué de trouver une solution.

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_286220previewpage551.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=286220previewpage551.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_119078previewpage561.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=119078previewpage561.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_239237previewpage571.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=239237previewpage571.jpg) (http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_450370previewpage581.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=450370previewpage581.jpg)
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Posté par: mattmatt73 le 01 janvier 2017 à 14:28:03
Donc modification du câblage et des prises pour avoir du rj45 entre gtl et là où sera la box.
Ont dans la gtl

Et c'est finit
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Posté par: BadMax le 01 janvier 2017 à 16:21:59
Note: la NFC15-100 n'est pas toujours respectée à la lettre par les électriciens sur tout ce qui concerne les réseaux VDI, soit par méconnaissance, soit par manque de formation soit parce que ça n'a pas été clairement demandé.

Donc même en neuf, il n'est pas rare de devoir remplacer du cablage type PTT par des cables de Cat6 et installer de vraies prises RJ45 avec panneau de brassage.
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Posté par: mattmatt73 le 01 janvier 2017 à 17:39:13
Note: la NFC15-100 n'est pas toujours respectée à la lettre par les électriciens sur tout ce qui concerne les réseaux VDI, soit par méconnaissance, soit par manque de formation soit parce que ça n'a pas été clairement demandé.

Donc même en neuf, il n'est pas rare de devoir remplacer du cablage type PTT par des cables de Cat6 et installer de vraies prises RJ45 avec panneau de brassage.

Les électriciens et les courants faibles, c'est comme promesses et politiques....
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Posté par: romsac le 11 janvier 2017 à 21:56:47
C'est aussi parce que le consuel ne vérifie pas l'installation VDI.
Par contre si tu veux repasser du cat 6 à la place du câble rj11 dans la même gaine bon courage.. les gaines sont très juste pour ce type de câble..

Tu peux déjà démonter la prise et tiré sur le câble voir il vient ou non.. si il vient aguille + yellow pour repasser l'autre.
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Posté par: mattmatt73 le 11 janvier 2017 à 22:18:22
C'est aussi parce que le consuel ne vérifie pas l'installation VDI.
Par contre si tu veux repasser du cat 6 à la place du câble rj11 dans la même gaine bon courage.. les gaines sont très juste pour ce type de câble..

Tu peux déjà démonter la prise et tiré sur le câble voir il vient ou non.. si il vient aguille + yellow pour repasser l'autre.

Bonne chance pour changer les câbles.
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Posté par: DuCalme le 12 janvier 2017 à 13:08:48
J'ai essayé de tirer un tire-fils dans la gaine qui part du coffre VDI pour sortir dans la prise RJ du séjour et ça bloque. Même chose dans l'autre sens et ce, très rapidement. Alors je n'ai pas enlevé le câble RJ car j'ai bien sûr peur de ne pas pouvoir le retirer. J'ai comme l'impression qu'il y a un coude très proche de la prise murale.
Même tentative dans la gaine TV+FM pour le même résultat. Je dois d'ailleurs écrire que la gaine est difficile d'accès derrière la prise. Il faudrait presque réussir à la tirer légèrement pour y avoir un meilleur accès.
Je sais que mes voisins de palier sont passés chez Orange pour la fibre, je pourrais leur demander comment le technicien s'y est pris et si il est passé en apparent dans leur logement.
Donc pour l'instant, je suis dans l'incertitude. Certain que Orange ou Free auront les mêmes difficultés le jour J (si jour J il y a ), alors je n'ai pas les compétences pour le garantir mais déçu de la gueule du logement que j'occupe sur ce point.
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Posté par: gillejeu le 12 janvier 2017 à 15:57:55
Déjà, tu pourrais voir si ton câble actuel est suffisant pour négocier à 1Gb/s: on a déjà vu du PTT298 suffire pour synchro en Gb.

Pour se faire et si possible, tu branches ta box au niveau de ton tableau, tu relis celle-ci à ton câble qui part à ta prise RJ45 que tu veux tester (tu dois avoir un répartiteur dans ton tableau élec).

Sur la prise RJ de ta pièce, tu connectes un PC avec un câble RJ45 et il te suffira simplement de vérifier la négocuiation de ta carte réseau.

C'est ce que j'ai fait chez moi pour contrôler que mes prises était correctement câblées: j'ai fait le test dans toutes mes pièces équipées de prise RJ45.
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Posté par: DuCalme le 13 janvier 2017 à 11:25:36
Je te remercie pour la réponse gillejeu :).
La solution que tu proposes a en partie été proposée sur les réponses précédentes. Le souci, c'est que je ne possède pas un tableau avec assez de place pour y placer un quelconque matériel que ce soit :(.
De plus, je viens de parler à un technicien qui intervient pour le compte de l'opérateur Free (fibre) sur mon palier et il m'a confirmé qu'il n'avait pas le droit de déployer sur de l'apparent. La résidence est trop récente.
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Posté par: mattmatt73 le 13 janvier 2017 à 18:52:34
Je te remercie pour la réponse gillejeu :).
La solution que tu proposes a en partie été proposée sur les réponses précédentes. Le souci, c'est que je ne possède pas un tableau avec assez de place pour y placer un quelconque matériel que ce soit :(.
De plus, je viens de parler à un technicien qui intervient pour le compte de l'opérateur Free (fibre) sur mon palier et il m'a confirmé qu'il n'avait pas le droit de déployer sur de l'apparent. La résidence est trop récente.

Vu que tu as décidé de faire ce que tu veux sans nous écouter, tiens nous au courant de l'issue, enfin si il en a une
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Posté par: TheMonster007 le 05 mars 2017 à 17:31:57
Je suis aussi dans un appartement de moins de deux ans et j'avais la même problématique et j'ai pris le risque de changer les câbles moi-même.

J'ai réussi à tirer deux cat6 à la place d'un câble PTT pour avoir un port ADSL et redistribuer le WAN.
Dans une autre gaine, j'ai réussi à ajouter un câble cat6 avec le câble d'antenne et ai pu ajouter une belle prise RJ45 près de mon PC.

On était deux, sans outils spécifiques et on y a passé l'après-midi et eu quelques frayeurs... Mais quel confort d'avoir un réseau câblé sans rien d'apparent en place du wifi.
L'huile d'olive, le chatterton et la ficelle ont été de précieux alliés.
J'attends impatiemment la fibre, prévu pour février 2017 (sic!).
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Posté par: gillejeu le 05 mars 2017 à 23:12:53
Je suis aussi dans un appartement de moins de deux ans et j'avais la même problématique et j'ai pris le risque de changer les câbles moi-même.

J'ai réussi à tirer deux cat6 à la place d'un câble PTT pour avoir un port ADSL et redistribuer le WAN.
Dans une autre gaine, j'ai réussi à ajouter un câble cat6 avec le câble d'antenne et ai pu ajouter une belle prise RJ45 près de mon PC.

L'appartement n'était pas câblé en 4 paires torsadés?? Tu n'avais pas de prise RJ45 dans chaque pièce??

Si tel était le cas alors la construction n'était pas aux normes...


On était deux, sans outils spécifiques et on y a passé l'après-midi et eu quelques frayeurs... Mais quel confort d'avoir un réseau câblé sans rien d'apparent en place du wifi.
L'huile d'olive, le chatterton et la ficelle ont été de précieux alliés.
J'attends impatiemment la fibre, prévu pour février 2017 (sic!).

J'espère que tu n'auras plus jamais besoin de tirer des ficelles dans les gaines car l'huile d'olive une fois séchée va se transformer en une colle qui va bloquer tous tes câbles...

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Posté par: TheMonster007 le 06 mars 2017 à 10:09:15
L'appartement n'était pas câblé en 4 paires torsadés?? Tu n'avais pas de prise RJ45 dans chaque pièce??

Si tel était le cas alors la construction n'était pas aux normes...


J'espère que tu n'auras plus jamais besoin de tirer des ficelles dans les gaines car l'huile d'olive une fois séchée va se transformer en une colle qui va bloquer tous tes câbles...
L'appartement dispose de plusieurs prises, toutes en RJ45 mais câblées avec du cable PTT 4 paires.
Pour l'huile, je ne savais pas. Après réflexion, c'était peut-être de l'huile de colza... Mais j'imagine que ça ne change rien. En tout état de cause, je ne serai pas amené à retirer des câbles.
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Posté par: gillejeu le 06 mars 2017 à 10:17:50
Le câble PTT en 4 paires peut, sur des courtes distance, permettre la synchro en Gb. Mais il est sur qu'avec du câble 5E ou 6, pas de question à se poser.
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Posté par: TheMonster007 le 06 mars 2017 à 10:20:32
De plus, la Freebox ne rentrait pas dans la GTL. Il me fallait donc un câble supplèmentaire pour faire un aller/retour et redistribuer le LAN. :/