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Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Installation de la fibre => Discussion démarrée par: sylvainhiha le 16 novembre 2015 à 09:15:11

Titre: Installation Fibre imminente : questions
Posté par: sylvainhiha le 16 novembre 2015 à 09:15:11
Bonjour à tous

Après avoir fais le nécessaire pour accélérer le déploiement de la Fibre par Orange dans mon immeuble en mobilisant mes voisins, un technicien viendra enfin la semaine prochaine installer la Fibre dans mon appartement.

Mon immeuble est assez récent et j'ai une prise RJ45 dans chaque pièce, je vous met une photo de ce que je peux voir à coté du tableau électrique.

Ma question : sera t-il possible de "recevoir" internet par les prises RJ45 ou il faudra installer la Livebox sur une prise de l'appartement puis se connecter en ethernet/wifi depuis la box ?

Dans ce dernier cas, la box sera installée dans une chambre (mon bureau) car besoin de brancher pas mal d'appareils à mettre en réseau (imprimante, time capsule ...) qui n'ont pas leur place dans le salon. Alors que mon conseillerez vous pour la TV ? CPL ?

Merci d'avance pour votre aide

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Posté par: Paul le 16 novembre 2015 à 09:31:40
L'installation m'a l'air d'être excellente, c'est du câble cat. 5e/grade 1 d'après la photo. Je te conseille donc de mettre la box dans le placard et de brancher les différentes prises dessus, et à l'autre bout tes appareils.
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Posté par: sylvainhiha le 16 novembre 2015 à 09:40:14
Merci pour cette réponse rapide.

Après vérification, c'est bien du cable Cat 5E, donc compatible avec le Gigabit après vérification rapide sur google :)

En espérant que tout rentre dans la placard ...
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Posté par: Nico le 16 novembre 2015 à 09:40:54
Pareil, quitte à mettre un petit switch (20€ ?) dans le bureau pour brancher le nécessaire.
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Posté par: sylvainhiha le 16 novembre 2015 à 09:50:36
Pareil, quitte à mettre un petit switch (20€ ?) dans le bureau pour brancher le nécessaire.

Effectivement, pour l'instant soit je branche direct sur les ports de ma box OVH, soit sur les ports ethernet de l'AirPort Time Capsule donc un switch sera indispensable car l'APTC est limitée à 3 ports ...

Je peux vous dire que j'attends mon forfait Open Jet Fibre avec impatience  ??? :
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Posté par: coolbreeze le 16 novembre 2015 à 13:58:47
Salut
Y a t il une prise électrique pour alimenter la box ?
Vérifier aussi, qu'à l'autre bout des câbles, les prises soit câblés en ethernet et pas simplement pour de la téléphonie, vue sur un immeuble de moins d'un an...
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Posté par: sylvainhiha le 16 novembre 2015 à 14:06:36
Oui il y a deux prises électriques disponibles sur le tableau électrique.

Pour les prises, je viens d'en démonter une voici une photo, vous en pensez quoi ? :

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Posté par: coolbreeze le 16 novembre 2015 à 15:19:22
Même si le code couleur ne correspond pas, ça a l'air bon, normalement les câbles auraient dû êtres coupés à raz, mais ça devrait marcher
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Posté par: PacOrly le 16 novembre 2015 à 15:27:12
On ne voit pas si les 2 autres paires sont bien raccordées.
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Posté par: sylvainhiha le 16 novembre 2015 à 15:34:44
Après vérification, 4 autres fills sortent de la partie cachée donc je pense que c'est bon.
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Posté par: PacOrly le 16 novembre 2015 à 15:39:26
Si il n'y a pas d'inversion dans les fils, alors oui.
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Posté par: coolbreeze le 16 novembre 2015 à 16:33:06
c'est pour cela que je parlais de code couleurs, le câble ethernet chez moi correspondait parfaitement avec les couleurs de la prise, un jeu d'enfant à brancher
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Posté par: Breizh 29 le 16 novembre 2015 à 17:59:19
Il y a truc que je ne pige pas, les fils qui viennent du trou n'ont pas l'air d'être du cat5e, je suppose qui vont au prises des pièces. Ce ne serait pas du PTT 298 ?
Mais les prises rj45 et leur fils vont où, au DTI ?
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Posté par: PacOrly le 16 novembre 2015 à 18:07:20
J'ai aussi un doute. J'ai l'impression que les paires ne sont pas torsadées.
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Posté par: guiz67 le 16 novembre 2015 à 18:43:13
Il y a truc que je ne pige pas, les fils qui viennent du trou n'ont pas l'air d'être du cat5e, je suppose qui vont au prises des pièces. Ce ne serait pas du PTT 298 ?
Mais les prises rj45 et leur fils vont où, au DTI ?

Oui dans le tableau les prises RJ45 sont pour le moment relier au DTI.
Effectivement les couleur corresponde plus à du PPT.

J'ai aussi un doute. J'ai l'impression que les paires ne sont pas torsadées.

Ouep j'ai la même impression
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Posté par: s3phy le 16 novembre 2015 à 19:39:16
J'ai aussi un doute. J'ai l'impression que les paires ne sont pas torsadées.
Sur la première photo, sur le câble qui part dans une gaîne on peut lire "Grade 1" ; avec la couleur des fils ensuite on peut déduire que c'est du câble PTT 298 ; câble pour lequel les paires sont censées être torsadées, et qui a des caractéristiques très similaires au câble réseau Catégorie 5 (si ce n'est identiques, à la différence de couleur des fils près !)
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Posté par: Darklight le 16 novembre 2015 à 19:59:48
Après on peut toujours tirer le câble dans la gaine et le remplacer par un vrai câble Cat6
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Posté par: sylvainhiha le 17 novembre 2015 à 10:35:17
Vu que je suis locataire, on va éviter de faire des travaux :)

Je vous fais des photos plus claires des deux cotés dans la journée.
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Posté par: sylvainhiha le 17 novembre 2015 à 12:39:05
Après "investigations", vous avez raison, j'ai noté la référence UTE C 90-483 donc apparement limité à 100 Mbits apparement.

Donc je vais penser effectivement à changer ces cables je viens de me rendre compte que ça ne sera pas grand chose, un copain pourrait me les changer normalement. Pensez-vous que les prises peuvent être conservées ?

Effectivement, le cable 5e, c'est entre le DTI et les prises RJ45 qui sont connectée à du cable "PTT" (si j'ai bien compris) vers les prises des pièces.

L'arrivée de l'extérieur vers le DTI se fait également avec du PTT, le technicien Orange devrait modifier ça pour l'arrivée de la fibre j'imagine ?
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Posté par: Philoutix le 17 novembre 2015 à 14:15:24
Si tu as l'occasion, branche deux ordinateurs portables (ou pas), l'un à l'arrivée coté tableau électrique, l'autre dans une chambre et utilise Iperf pour tester la connectique. Les explications ICI (http://openmaniak.com/fr/iperf.php). Cela vaut tous les discours et c'est de loin le meilleur test pour connaitre le débit réel de ton câblage. Pense à passer en adresse Ip Fixe avant.

(http://openmaniak.com/image/iperf_labo.gif)
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Posté par: sylvainhiha le 17 novembre 2015 à 14:45:02
Le problème c'est que je n'ai qu'un ordi et qu'il n'a pas de port ethernet en plus ...

Mais si mon réseau est bridé à 100Mbit/s, le technicien qui va venir installer la fibre est censé remplacer le cable jusqu'à la prise RJ45 a coté de ma télévision si je lui demande d'installer la Livebox à coté de la TV ?
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Posté par: guiz67 le 17 novembre 2015 à 14:46:59
Ho non le technicien va poser la fibre et le ONT la ou tu lui demande mais il ne fera rien de plus.
De plus ce n'est pas un réseau informatique mais uniquement téléphonique.

Essais de trouver 2 copains avec des portables çà ne coûte rien de tester.
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Posté par: sylvainhiha le 17 novembre 2015 à 15:06:54
Ok merci je vais essayer de trouver 2 ordis.
Mais d'après ce que j'ai compris, le réseau sera forcèment limité à 100Mb/s puisque c'est du grade 1.

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Posté par: Endymion le 17 novembre 2015 à 15:10:49
ça ne m'étonne pas qu'ils aient utilisé du câble PTT au lieu de vrai RJ45. Economie de bout de chandelle, flemme, utilisation du stock, moins cher, etc...
Ce qui est pervers, c'est d'avoir fait un petite partie en RJ45, comme pour camoufler le truc.
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Posté par: sylvainhiha le 17 novembre 2015 à 15:12:22
D'après ce que j'ai lu rapidement, c'est la norme minimale obligatoire depuis 2003 sur les nouvelles constructions ...
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Posté par: guiz67 le 17 novembre 2015 à 15:13:02
C'est pas pervers .....

Dans tous les logements neufs il mettent des prise RJ45 au lieu du RJ11 ou gigogne.
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Posté par: Endymion le 17 novembre 2015 à 15:16:12
Ce qui est pervers c'est de mettre du RJ45 pour la partie la plus apparente et mettre derrière du RJ11 pour les câbles moins visibles.
Donc de mettre des prises RJ45 avec du câble RJ11.
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Posté par: Philoutix le 17 novembre 2015 à 15:19:21
Mais si mon réseau est bridé à 100Mbit/s, le technicien qui va venir installer la fibre est censé remplacer le cable jusqu'à la prise RJ45 a coté de ma télévision si je lui demande d'installer la Livebox à coté de la TV ?

Le  technicien ne change rien. J'ai réalisé ce test avec Iperf, j'arrive à plus de 800mb/s en TCP. Je n'ai même pas pris le temps de regarder ou démonter quoique ce soit. Seul un test te donnera la réalité. Je pense avoir une installation identique à la tienne. Ton câblage n'est pas bridé, il est garanti pour une un débit de 100Mbs, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. 
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Posté par: FdB le 17 novembre 2015 à 15:25:08
Après on peut toujours tirer le câble dans la gaine et le remplacer par un vrai câble Cat6
Je ne pense pas que Sylvain ai beaucoup d'équipements qui supportent du 10GBASE-T Ethernet...
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Posté par: Paul le 17 novembre 2015 à 15:30:26
Effectivement une grande partie des câbles est en fait du PTT... Je croyais me rappeler que le grade 1 était équivalent au cat. 5e :(
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Posté par: FdB le 17 novembre 2015 à 15:58:19
On en a déjà parlé là : https://lafibre.info/installation-fibre/cablage-gigabit-en-ptt298-cest-possible/msg268908/#msg268908 (https://lafibre.info/installation-fibre/cablage-gigabit-en-ptt298-cest-possible/msg268908/#msg268908)

Le problème c'est que je n'ai qu'un ordi et qu'il n'a pas de port ethernet en plus ...
Donc finalement, tu vas te connecter en WiFi à la box, ce ne sera pas le câblage le facteur limitant de ton réseau...

Ok merci je vais essayer de trouver 2 ordis.
Mais d'après ce que j'ai compris, le réseau sera forcèment limité à 100Mb/s puisque c'est du grade 1.
Non, comme déjà écrit au dessus, c'est toujours un minimum garanti pas un maximum...

ça ne m'étonne pas qu'ils aient utilisé du câble PTT au lieu de vrai RJ45. Economie de bout de chandelle, flemme, utilisation du stock, moins cher, etc...
Ce qui est pervers, c'est d'avoir fait un petite partie en RJ45, comme pour camoufler le truc.
Le RJ45 est un type de connecteur normalisé, pas de câble... Et si le PTT 298 est utilisé partout, c'est peut-être aussi une question de norme (ou d'habitude) dans le bâtiment, à vérifier.

Les seules installation résidentielles en CAT5 ou 6 que j'ai vu, c'est celles d'amis qui faisaient construire et donc pouvaient choisir...

Ce qui est pervers c'est de mettre du RJ45 pour la partie la plus apparente et mettre derrière du RJ11 pour les câbles moins visibles.
Donc de mettre des prises RJ45 avec du câble RJ11.
Pareil pour le RJ11, type de connecteur, pas de câble...
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Posté par: sylvainhiha le 17 novembre 2015 à 16:32:38
En effet, la box et la borne Airport Time Capsule peuvent rester a coté du tableau électrique et pour le reste le débit du câblage en place sera suffisant, mais je posais ces questions dans l'idée de faire évoluer mon installation : aujourd'hui avec un ADSL pourri je me suis volontairement limité.

Un ordi de bureau performant (par rapport au portable que j'ai actuellement) arrive bientôt et j'ai commencé à me renseigner sur les NAS donc je pourrais en avoir l'utilité à l'avenir mais je dois avouer que dans tous les cas, même avoir 100 Mbs sera simplement génial et suffisant pour moi mais j'ai pris une offre Jet, je cherche un peu à trouver une utilité.

Sinon je viens de tester le branchement de la box sur le port test DTI, puis branchement d'un port éthernet de la box vers le cable qui part dans le bureau. La borne Airport TC branchée sur la prise RJ45 recevait bien internet. Donc c'est bon signe non ?
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Posté par: FdB le 17 novembre 2015 à 18:18:25
Un ordi de bureau performant (par rapport au portable que j'ai actuellement) arrive bientôt et j'ai commencé à me renseigner sur les NAS donc je pourrais en avoir l'utilité à l'avenir mais je dois avouer que dans tous les cas, même avoir 100 Mbs sera simplement génial et suffisant pour moi mais j'ai pris une offre Jet, je cherche un peu à trouver une utilité.
Tu auras bien plus que 100 Mb/s, physiquement les caractéristiques du CAT5e et du PTT 298 sont identiques. C'est juste 2 normes issues d'origines et de pays différents... ANSI (American National Standards Institute) pour le 1er et l'AFMOR (association française de normalisation) pour l'autre

Sinon je viens de tester le branchement de la box sur le port test DTI, puis branchement d'un port éthernet de la box vers le cable qui part dans le bureau. La borne Airport TC branchée sur la prise RJ45 recevait bien internet. Donc c'est bon signe non ?
Ni bon, ni mauvais, c'est juste que ça marche ;)
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Posté par: sylvainhiha le 17 novembre 2015 à 18:23:33
Ok merci pour les précisions, pour moi c'est plutôt un bon signe :)
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Posté par: PacOrly le 17 novembre 2015 à 18:59:52
Sauf qu'il ne semble pas que cela soit du PTT298, les paires ne sont pas torsadées.
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Posté par: FdB le 18 novembre 2015 à 02:28:10
Sauf qu'il ne semble pas que cela soit du PTT298, les paires ne sont pas torsadées.
C'est comme le port salut, c'est écrit dessus : UTE C 90-483 Grade 1
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Posté par: PacOrly le 18 novembre 2015 à 10:31:12
@sylvainhiha : Sur tes photos, ton câble ne semble pas avoir ses 4 paires torsadées. Peux tu nous le préciser?

@FdB : Si le câble n'a pas ses 4 paires torsadées, il ne répond pas au guide UTE C 90-483 Grade 1, même si c'est écrit dessus...
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Posté par: s3phy le 18 novembre 2015 à 11:33:51
Et si le PTT 298 est utilisé partout, c'est peut-être aussi une question de norme (ou d'habitude) dans le bâtiment, à vérifier.
Les deux ;D Le PTT298 est un câble Grade 1, ce qui est le minimum demandé pour une installation domestique aujourd'hui. Et les électriciens sont habitués à poser ce type de câble ;)

Sauf qu'il ne semble pas que cela soit du PTT298, les paires ne sont pas torsadées.
C'est bien du PTT298, pas d'erreur possible vu le marquage sur la gaîne !

Y'as un truc qui me chagrine avec ce genre de câble (j'avais d'ailleurs hésité à poster sur l'autre topic https://lafibre.info/installation-fibre/cablage-gigabit-en-ptt298-cest-possible/ )
J'ai le souvenir d'avoir appris (en BEP ou en Bac Pro…) que le nombre de torsades par mètre était plus faible sur du PTT298 que sur du Cat5e.
Mais impossible de remettre la main sur quelque documentation confirmant cela ! Même sans preuve je le constate moi-même mais j'aurais vraiment voulu avoir une source pour cette info...
Titre: Installation Fibre imminente : questions
Posté par: FdB le 18 novembre 2015 à 12:35:57
@sylvainhiha : Sur tes photos, ton câble ne semble pas avoir ses 4 paires torsadées. Peux tu nous le préciser?

@FdB : Si le câble n'a pas ses 4 paires torsadées, il ne répond pas au guide UTE C 90-483 Grade 1, même si c'est écrit dessus...
Tu as raison, et dans ce cas, il y tromperie sur la marchandise...
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Posté par: sylvainhiha le 23 novembre 2015 à 21:25:01
Voici une photo plus claire, ça me semble bien torsadé

Titre: Installation Fibre imminente : questions
Posté par: PacOrly le 23 novembre 2015 à 22:28:46
Ça ne me paraît pas évident. Il faudrait ouvrir la gaine sur un ou deux centimètres pour en avoir le cœur net.