La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Installation de la fibre => Discussion démarrée par: Schneider le 24 juillet 2017 à 15:31:05

Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 24 juillet 2017 à 15:31:05
Bonjour,

deux techniciens d'Orange sont venus aujourd'hui à mon appartement pour installer la fibre.
Quand je leur ai dit que des goulottes étaient présentes dans tout l'appart, ils semblaient rassurés.
Jusqu'au moment où ils ont ouvert les goulottes et y ont vu plein de câbles électriques.
Ils ont dit que le passage de la fibre dans ces goulottes étaient totalement contre indiqué dans la mesure où les câbles électriques allaient créer des interférences avec la fibre, et que la seule autre solution, c'était de le poser en apparent, sur la goulotte.

Ca m'étonne un peu...
On m'a toujours dit que la fibre n'était pas affecté par les ondes électromagnétiques.
Surtout que je ne vois pas pourquoi poser le câble sur la goulotte plutôt que dedans changerait quoi que ce soit.

Bref, c'est vrai cette histoire ? Et si oui, comment y remédier ?

Merci d'avance.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 24 juillet 2017 à 15:42:10
Étrange,  çà ne devait pas être celui que j'ai rencontré,  qui proposait de démonter le tableau électrique parce que la gaine FT y était logée.
Pas d'interférence signal optique/électrique mais règlementairement les fréquences différentes ne doivent pas cohabiter.
Sur le terrain c'est surtout le risque qui les freine !

Trouver la même goulotte mais avec double compartiment...ou tenter un autre tech...
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Nico le 24 juillet 2017 à 16:01:19
Parler d'interférences n'est pas le bon terme pour moi. Par contre tu évites en général de mettre le télécom avec le 220V.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: buddy le 24 juillet 2017 à 16:29:34
Et surtout je doute que le technicien soit habilité à "travailler" dans une goulotte avec du 220V.

même si il n'y a pas de raison qu'un câble ait un problème d'isolant, le risque est toujours possible.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 24 juillet 2017 à 16:56:07
Rebonjour,

j'ai regarder de plus prés la goulotte incriminée, et effectivement, elle est pleine de câbles électriques.
http://imgur.com/a/nQD7f (http://imgur.com/a/nQD7f)

En revanche, un peu plus loin dans l'appart, certaines goulottes ont deux cloisons, avec deux couloirs plus petits, sur les cotés :
http://imgur.com/a/5cHoF (http://imgur.com/a/5cHoF)

Si je remplace la première goulotte par la deuxième, le technicien pourra y passer la fibre ?

Merci d'avance.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 24 juillet 2017 à 17:28:16
Il n'y a pas de perturbation possible entre fibre et 220v, on est d'accord ? Pas de risque non plus de surchauffe ?

Si le tech arrive est qu'une portion de fibre à souder entre et une autre sort de la goulotte, c'est bon ?
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: buddy le 24 juillet 2017 à 17:36:35
à mon avis, c'est bon si tu prends la PTO et que tu te l'installes (et que lui n'a plus qu'à faire la liaison la sortie de chez toi / le PBO) dans des gaines télécoms.

Pour moi, le problème est qu'il n'est pas habilité à poser une fibre dans des goulottes avec des courants forts. (Comme certains ne sont pas habilités à travailler en hauteur et etc ...)

Non pas de surchauffe ou d'interférences après.

Pour l'anecdote, je ne suis pas électricien / je n'ai pas d'habilitation électrique, alors, légalement, je n'ai pas le droit de remonter un disjoncteur qui a sauté au travail ... Je n'ai pas non plus le droit de changer une ampoule..  Ce sont les règles ..
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 24 juillet 2017 à 17:44:48
OK, de quelle longueur est la goulotte concernée   ?
Je vais vérifier mais j'ai quelques mètres de fibre gainée noire et un peu plus de gainée blanche (depend si besoin d'ignifugé ou non) restant de mon install, et nous sommes à priori voisin...tu la passes toi même et quand le tech revient,  c'est transparent pour lui...

Je ne vois à priori pas de problème pour qu'ils utilisent malgré tout leur kit Nexans pto-30m pré-soudé ?
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: miky01 le 24 juillet 2017 à 18:03:07
Ils ont dit que le passage de la fibre dans ces goulottes étaient totalement contre indiqué dans la mesure où les câbles électriques allaient créer des interférences avec la fibre

Boff, encore un graisseur sur bateau recyclé en expert fibre avec comme formation un webimaire de 4 heures.... (http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/carton_rouge.gif)

Tu lui as pas dit que dans les lignes THT 1000 kV il y avait de la fibre au coeur des cables ou enroulé dessus ?
https://lafibre.info/techniques-deploiement/fibre-sur-les-pylones-de-rte/
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: mattmatt73 le 24 juillet 2017 à 18:22:13
Bonjour,

deux techniciens d'Orange sont venus aujourd'hui à mon appartement pour installer la fibre.
Quand je leur ai dit que des goulottes étaient présentes dans tout l'appart, ils semblaient rassurés.
Jusqu'au moment où ils ont ouvert les goulottes et y ont vu plein de câbles électriques.
Ils ont dit que le passage de la fibre dans ces goulottes étaient totalement contre indiqué dans la mesure où les câbles électriques allaient créer des interférences avec la fibre, et que la seule autre solution, c'était de le poser en apparent, sur la goulotte.

Ca m'étonne un peu...
On m'a toujours dit que la fibre n'était pas affecté par les ondes électromagnétiques.
Surtout que je ne vois pas pourquoi poser le câble sur la goulotte plutôt que dedans changerait quoi que ce soit.

Bref, c'est vrai cette histoire ? Et si oui, comment y remédier ?

Merci d'avance.

Ce n'était certainement pas des personnes d'orange mais des sous traitant de énième niveau
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 25 juillet 2017 à 10:15:06
Je vais voir avec un électricien pour changer le fourreau qui pose problème, a savoir celui ci : http://imgur.com/a/nQD7f
Du coup, si je change ce fourreau par ça http://imgur.com/a/5cHoF vous pensez qu'ils accepteront de poser la fibre dans le "compartiment" sur les cotés ?

Après pour le coup de poser soit même le PTO, c'est possible ? On peut acheter soit même le PTO et le cable en fibre, poser le PTO où on veut, faire passer le cable comme on veut, et le jour J, voir le technicien faire un trou dans le mur entre la cage d'escalier et l'appart ?
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: mattmatt73 le 25 juillet 2017 à 10:46:59
Je vais voir avec un électricien pour changer le fourreau qui pose problème, a savoir celui ci : http://imgur.com/a/nQD7f
Du coup, si je change ce fourreau par ça http://imgur.com/a/5cHoF vous pensez qu'ils accepteront de poser la fibre dans le "compartiment" sur les cotés ?


aucun argument objectif ne pourrait d'être opposé à ce moment là.


Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2017 à 11:25:12
Acheter le kit PTO, ça va te coûter un bras (alors que comprise dans l'install) et je ne suis pas sur que tu le trouves facilement en tant que particulier.
Ma proposition de te passer de la fibre pour cabler la goulotte (simple ou double) tient toujours ;) ...voir ce que les autres en pensent mais il y a de grande chance pour que le technicien ne se soucie plus de ça au final...
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 25 juillet 2017 à 11:34:52
Acheter le kit PTO, ça va te coûter un bras (alors que comprise dans l'install) et je ne suis pas sur que tu le trouves facilement en tant que particulier.
Ma proposition de te passer de la fibre pour cabler la goulotte (simple ou double) tient toujours ;) ...voir ce que les autres en pensent mais il y a de grande chance pour que le technicien ne se soucie plus de ça au final...

J'avoue que mettre un cable en fibre soit même dans le fourreau électrique, et le refaire sortir précisèment où on veut dans l'appart... pourquoi pas après tout ;D
J'ai lu que c'est pas recommandé de faire passer dans la même gaine du courant fort et du courant faible, mais à la limite je m'en fiche...
Mais est ce qu'en faisant ça, le technicien est pas en droit de dire "Ouais, mais c'est pas moi qui l'ai fait et c'est pas le cable fourni par Orange, donc j'ai pas le droit d'opérer la dessus" et blablabla ?
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2017 à 12:34:46
Il peut effectivement tiquer sur cette partie qu'il n'a pas câblée lui même (ou sur la qualité de la fibre elle même, même si elle provient d'une install), sur le fait que ce ne soit pas le process habituel (utilisation du kit pto) et/ou qu'il soit obligé  de faire des soudures supplèmentaires..
Comme il était dit précédemment,  si tu as déjà fait une partie du boulot pour eux, ça les arrange...ils sont payés à l'intervention.
Par contre, çà  représente combien de mètres de goulotte ?
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Nico le 25 juillet 2017 à 18:14:22
Je vais vérifier mais j'ai quelques mètres de fibre gainée noire et un peu plus de gainée blanche (depend si besoin d'ignifugé ou non) restant de mon install, et nous sommes à priori voisin...tu la passes toi même et quand le tech revient,  c'est transparent pour lui...
C'est pas transparent là, c'est inutile. Sauf si t'as un kit PTO à lui donner.

Il en fait quoi des qqs mètres de fibre ? Une soudure d'un côté et de l'autre ? Stop les blagues :).
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2017 à 23:41:37
Il ne touche pas à ce qui le dérange, la 'goulotte electrifiee', le fond du problème...
Donc tu proposes quoi ? Pas de fibre ? Goulotte double ?
Je ne sais pas *encore* quelle distance est à couvrir mais idéalement on fait 'arrivée privée' à PTO
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: mattmatt73 le 25 juillet 2017 à 23:46:15
Il ne touche pas à ce qui le dérange, la goulotte electrifiee, le fond du problème...
Donc tu proposes quoi ? Pas de fibre ? Goulotte double ?

Que kiki, il va se faire violence et approcher l'électricité....

D'ailleurs chez nous fibre et courant faible ne sont pas traités pareils, vu qu'il n'y a pas de courant en fibre....

On a nombre de câbles hybrides avec du cuivre jusqu'à 400V continue et 2 ou bien plus de brins de fibres.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 25 juillet 2017 à 23:49:26
Ils n'ont pas voulu !
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Azzaro le 26 juillet 2017 à 08:55:26
On ne pose pas de goulotte en install sans facturation.
Poser en apparent ça reste propre malgré tout et moins voyant qu' une goulotte.
Comme les partenaires sont payés à l' install, évidement qu' en apparent ça doit être plus rapide.
Tu as eu aussi toutes les bonnes réponses précédement.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: mattmatt73 le 26 juillet 2017 à 11:33:45
On ne pose pas de goulotte en install sans facturation.
Poser en apparent ça reste propre malgré tout et moins voyant qu' une goulotte.
Comme les partenaires sont payés à l' install, évidement qu' en apparent ça doit être plus rapide.
Tu as eu aussi toutes les bonnes réponses précédement.

C'est difficile de lutter contre le pistolet à colle et son résultat au combien gracieux...
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: miky01 le 26 juillet 2017 à 11:40:17
C'est difficile de lutter contre le pistolet à colle et son résultat au combien gracieux...

C'est pour ca que quand tu fais venir un techno, tu lui mache le boulot, tu prépare tout d'avance, comme ca tu as un boulot nikel, et lui est tout contant d'avoir 45 minutes pour boire un café sur l'heure qui lui est allouée par client pour poser sa fibre...

Je te promet qu'il va pas rechigner a la mettre ou tu veux si c'est facile et rapide  :)
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 27 juillet 2017 à 21:55:57
Merci Spectrolazer, mais visiblement, le fourreau électrique est plein. Impossible de mettre une goulotte compartimenté à la place, avec un compartiment pour la fibre, et un compartiment pour les câbles électriques...

Donc ma nouvelle solution est la suivante : dans le couloir avec les fourreaux électriques plein, faire passer le câble en apparent, et dans le salon, faire passer la fibre dans ce genre de goulotte http://imgur.com/a/5cHoF

Deux questions donc :
- a quel point la pose de ce câble en apparent est "sale" ? Car on entend de tout, sur la propreté de la pose de fibre en "apparent"...
- en admettant que j'accepte de couper le courant, et vu que la goulotte de mon salon (http://imgur.com/a/5cHoF) dispose d'un compartiment, est ce que les techniciens vont accepter de poser la fibre dans ce compartiment ?

Merci d'avance.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: spectrolazer le 27 juillet 2017 à 23:05:59
Sale car pas très esthétique, mais tous les goûts sont dans la nature, moi je préfère ça à la goulotte...
Pas de raison qu'il rechigne au passage dans le deuxième compartiment de la goulotte

Go ! ;)
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: buddy le 28 juillet 2017 à 09:31:08

- a quel point la pose de ce câble en apparent est "sale" ? Car on entend de tout, sur la propreté de la pose de fibre en "apparent"...


ça dépend du travail du technicien mais aussi de tes murs. faire passer un fil blanc sur un mur blanc, c'est toujours plus discret que faire passer un fil blanc sur un mur gris (par exemple).
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 28 juillet 2017 à 10:01:19
ça dépend du travail du technicien mais aussi de tes murs. faire passer un fil blanc sur un mur blanc, c'est toujours plus discret que faire passer un fil blanc sur un mur gris (par exemple).

En l'occurence, le mur en question est blanc.
Le câble serait collé contre une goulotte blanche, au plafond.
Et la pièce dont je parle est le couloir d'entrée, peu éclairée.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 28 juillet 2017 à 21:15:09
Rebonjour à tous,

mon beau père qui est électricien, me dit que faire passer un câble en fibre, près de câble électrique, va forcèment créer des interférences. Le même son de cloches que les techniciens qui sont venus chez moi lundi dernier...

Alors que c'est l'inverse de tout ce qu'on peut lire sur le net, et de tout ce que mes profs de réseau ont pu me dire...

Du coup, où est le vrai ?

Merci d'avance.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: underground78 le 28 juillet 2017 à 21:46:07
La fibre n'est pas sensible aux interférences générées par le réseau électrique. Tu peux rappeler à ton beau-père et aux électriciens en général que la fibre n'est pas conductrice de courant électrique.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: miky01 le 28 juillet 2017 à 21:55:02
la fibre n'est pas conductrice de courant électrique.

En général c'est le cas, sauf chez SFR ou elle est en cuivre  :P
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 28 juillet 2017 à 22:27:26
https://lafibre.info/techniques-deploiement/fibre-sur-les-pylones-de-rte/

Effectivement, faut vraiment qu'on m'explique comment un petit câble en fibre optique peut perturber le circuit électrique de l'appart, et vice versa, alors qu'on enroule ce genre de câble carrèment autour des lignes à haute tension de 100000 Volts...

Par contre, la fibre Orange, c'est totalement sur que c'est du 0% cuivre ?

Merci d'avance.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: gillejeu le 28 juillet 2017 à 22:50:37
https://lafibre.info/techniques-deploiement/fibre-sur-les-pylones-de-rte/

Effectivement, faut vraiment qu'on m'explique comment un petit câble en fibre optique peut perturber le circuit électrique de l'appart, et vice versa, alors qu'on enroule ce genre de câble carrèment autour des lignes à haute tension de 100000 Volts...

Par contre, la fibre Orange, c'est totalement sur que c'est du 0% cuivre ?

Merci d'avance.


Euh Orange ne fabrique pas de fibre... Le principal fabricant de fibre est ACOME (http://www.acome.fr/fr (http://www.acome.fr/fr)) et y'a pas de cuivre (ni autre métal) dans de la fibre. Le champ magnétique du au passage du courant électrique dans un conducteur ne perturbe absolument pas la lumière qui circule dans la fibre.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 28 juillet 2017 à 23:10:41
Le champ magnétique du au passage du courant électrique dans un conducteur ne perturbe absolument pas la lumière qui circule dans la fibre.

On est d'accord.
Et inversement, le signal lumineux qui circule dans la fibre ne perturbe pas le courant qui circule dans un fil électrique.
Reste maintenant a convaincre le propriétaire, qui craint que la fibre bousille l'installation électrique qu'il a fait... :-\
Enfin m*rde, si la fibre optique était une grenade EMP, ça se saurait non  ;D
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: BabouO_o le 29 juillet 2017 à 18:12:11
Il n'y a pas de débat à avoir, la fibre n'est pas liée par les interférences électrique. D'autre part les règles de l'art voudrais que tu ai deux fourreaux voir trois au minimum. Un pour tout ce qui est électrique, un second pour tout ce qui est télécom et pour finir un pour la tv (coax) si logement équipé. Les paroles des techniciens sur les soit disantes pertubations électrique sont à bannir .... 
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: Schneider le 30 juillet 2017 à 18:39:31
Nouvel épisode...
Le propriétaire de l'appartement n'en démord pas, et me dit que la fibre va bousiller son installation électrique... au nom de la loi de Laplace...
Que ce soit "loi de Laplace fibre optique" ou "laplace's law optic fiber", il y a rien sur Google qui aille dans ce sens...
Je sais pas quoi faire...  :-[
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: mattmatt73 le 30 juillet 2017 à 18:59:25
Rebonjour à tous,

mon beau père qui est électricien, me dit que faire passer un câble en fibre, près de câble électrique, va forcèment créer des interférences. Le même son de cloches que les techniciens qui sont venus chez moi lundi dernier...

Alors que c'est l'inverse de tout ce qu'on peut lire sur le net, et de tout ce que mes profs de réseau ont pu me dire...

Du coup, où est le vrai ?


Le vrai ? ton beau père a conçu une fille formidable et il l'a beaucoup plus réussi que ses connaissances en courants faibles.
Remercies ton beau père pour sa fille.
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: mattmatt73 le 30 juillet 2017 à 19:02:59
Nouvel épisode...
Le propriétaire de l'appartement n'en démord pas, et me dit que la fibre va bousiller son installation électrique... au nom de la loi de Laplace...
Que ce soit "loi de Laplace fibre optique" ou "laplace's law optic fiber", il y a rien sur Google qui aille dans ce sens...
Je sais pas quoi faire...  :-[

ton propriétaire n'a que lire la loi sur le droit à l'antenne qui sert aussi pour la fibre, fin de la blague.

edit : si le ramassis de conneries que tu entends serait vrais, comment justifier ce type de câbles hybrides, optique et cuivre,grandement utilisés par l'industrie/les militaires/les médias ?

400V sur des centaines de mètres à quelques mm des fibres....

(http://www.fisblue.com/media/catalog/product/cache/1/image/308x308/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/-/1-6---smpte-311m-bulk-cable_1.jpg)http://www.fisblue.com/smpte-311m-tactical-bulk-cable.html (http://www.fisblue.com/smpte-311m-tactical-bulk-cable.html)
Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: alain_p le 30 juillet 2017 à 19:19:12
Nouvel épisode...
Le propriétaire de l'appartement n'en démord pas, et me dit que la fibre va bousiller son installation électrique... au nom de la loi de Laplace...
Que ce soit "loi de Laplace fibre optique" ou "laplace's law optic fiber", il y a rien sur Google qui aille dans ce sens...
Je sais pas quoi faire...  :-[

C'est du grand n'importe quoi. La loi (ou Force) de Laplace, c'est :

Citer
La force de Laplace est la force électromagnétique qu'exerce un champ magnétique sur un conducteur parcouru par un courant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_Laplace

Or dans une fibre optique, il ne passe aucun courant électrique, seulement de la lumière (disons dans l'infrarouge). Une fibre optique est donc complétement insensible à toute perturbation électromagnétique, et n'en entraine elle-même aucune sur les conducteurs à côté.

Titre: Installation annulée pour cause de goulotte avec des câbles électriques
Posté par: buddy le 30 juillet 2017 à 20:33:50
Et surtout, autant le réseau électrique peut perturber une ligne xDSL autant l'inverse ...