La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Installation de la fibre => Discussion démarrée par: psm le 24 avril 2015 à 15:42:48

Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: psm le 24 avril 2015 à 15:42:48
Hello,

Je reprends le réseau d'une boite parisienne équipée actuellement en fibre Orange "Pro".

Vu que le gros de l'activité de la boite se faire sur internet, je voudrais pouvoir apporter un backup à cette fibre.

Ma question est donc: Est-il possible d'avoir plusieurs FAIs dans le même "logement/bureau" en offre Fibre ?

Dans l'absolu, le boîtier installé au mur comporte 4 prises fibre il me semble, donc je ne vois pas pourquoi ça ne le ferais pas.

Des retours parmi vous ?

Merci !

PS: oui le sujet a peut-être déjà été traité, mais la recherche est compliquée... :)
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: buddy le 24 avril 2015 à 15:52:46
Orange bouygues et sfr utilise la même fibre normalement. Donc 1 seul en même temps.
free utilise une 2 ème. Les 2 autres sont inutilisées.
mais bon si la fibre est endommagée ça reste des offres sans GTR... ou alors prends une offre pro avec gtr. Ils te rajouteront une fibre.

Si tu veux un backup avec une technologie différente, il y a les offres sfr via le réseau câblée de NC à 200 mbits si tu es éligible. https://lafibre.info/sfr-cable/box-sfr-business/
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: Nico le 24 avril 2015 à 15:57:24
Il est possible d'avoir de 1 à 4 FAIs FTTH selon l'infrastructure qui a été déployée dans l'immeuble.

C'est expliqué dans l'annexe 3 de ce document : https://lafibre.info/images/doc/201304_arcep_identification_lignes_ftth.pdf

Si tu ne sais pas qui est l'OI et le nombre de fibres de la colonne montante, donne l'adresse, on devrait pouvoir te dire ça.


A noter que si l'entreprise a réellement besoin d'Internet pour son business, il est grand temps de penser à une solution de backup efficace à défaut d'une offre avec GTR !
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: psm le 24 avril 2015 à 16:05:57
Merci pour vos réponses.

Je vous fait le topo ça sera plus simple.

Aujourd'hui la connectivité se fait via deux connexions:
- Free vDSL (~37mbits)
- Orange Fibre Pro (500mbits)
- (et je crois qu'il y a d'autres xDSL mais c'est un tel binz que j'ai pas encore tout depatouillé)

Malheureusement, vu que la Livebox Pro V3 n'est pas prévue pour un grand nombre d'utilisateurs, il y a très peu de monde dessus, les 3/4 de la boîte tournant sur le vDSL Free.

Mon but c'est:

- avoir une fibre principale avec gtr si possible
- une solution de backup si possible fibre sinon le vDSL toujours servir (peut être pas via Free par contre)

Je connais assez mal les offres Pro Fibre (enfin THD on va dire) et la plupart des offres à moins de 100 € ont des équipements pas top et pas de gtr.

L'adresse c'est: 58 rue du faubourg poissonnière, 75010 Paris

Si vous avez des conseils, je suis preneur.
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Posté par: buddy le 24 avril 2015 à 16:08:09
Pourquoi la livebox pro ne marcherait que pour un grand nombre d'utilisateurs ? elle plante ?
Si oui, c'est moche mais reste la possibilité de mettre un routeur derrière...
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Posté par: psm le 24 avril 2015 à 16:09:52
@buddy:

Au delà de ~25 users, elle plante. Un tech d'Orange m'a confirmé la "limite" et je cite: "ces box c'est bien pour les PMU/cafés"
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: Nico le 24 avril 2015 à 16:11:41
Si tu veux une offre avec GTR (on parle de quelques/plusieurs centaines d'euros par mois hein), vise Orange Business Services, SFR Business Team, Colt, Completel, etc...

Côté FTTH, tu as regardé sur les sites des opérateurs chez qui tu étais éligible ? Si tu as du VDSL2 Free c'est que tu ne dois pas être éligible déjà. Sinon comme dit buddy, le câble c'est pas forcement la pire des idées, tu es peut-être éligible à 200/20 et l'avantage c'est que l'infrastructure est plus dissociée qu'en prenant 2x du FTTH.

Sur Paris on a dans le cas général :
- Orange FTTH / tout le monde xDSL / Numericable > dans les fourreaux FT
- SFR FTTH / Free FTTH / ByTel FTTH > dans les égouts

Ça peut être une première une idée déjà de viser une offre de chaque.


Concernant l'OI, à priori chez toi on est dans le second cas du tableau : Free en rouge, les autres en jaune.
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Posté par: Nico le 24 avril 2015 à 16:12:15
Au delà de ~25 users, elle plante. Un tech d'Orange m'a confirmé la "limite" et je cite: "ces box c'est bien pour les PMU/cafés"
Tu trouveras un sujet sur ce forum pour bypasser la Livebox et mettre un ERL à la place. C'est peut-être une piste à ce problème.
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Posté par: psm le 24 avril 2015 à 16:31:17
Si tu veux une offre avec GTR (on parle de quelques/plusieurs centaines d'euros par mois hein), vise Orange Business Services, SFR Business Team, Colt, Completel, etc...

Côté FTTH, tu as regardé sur les sites des opérateurs chez qui tu étais éligible ? Si tu as du VDSL2 Free c'est que tu ne dois pas être éligible déjà. Sinon comme dit buddy, le câble c'est pas forcement la pire des idées, tu es peut-être éligible à 200/20 et l'avantage c'est que l'infrastructure est plus dissociée qu'en prenant 2x du FTTH.

Sur Paris on a dans le cas général :
- Orange FTTH / tout le monde xDSL / Numericable > dans les fourreaux FT
- SFR FTTH / Free FTTH / ByTel FTTH > dans les égouts

Ça peut être une première une idée déjà de viser une offre de chaque.


Concernant l'OI, à priori chez toi on est dans le second cas du tableau : Free en rouge, les autres en jaune.

J'ai fait une demande de contact pour Orange Business Services depuis ... 3 jours, j'attends qu'on me rappelle.

Pour les autres, je dois vérifier mais je crois que ça passe chez SFR et Bouygues, et Free ne vient pas jusqu'à moi en fibre non.

Tu trouveras un sujet sur ce forum pour bypasser la Livebox et mettre un ERL à la place. C'est peut-être une piste à ce problème.

Yep. j'ai vu et j'y ai pensé. Ça va dépendre de la suite.

Je vais AUSSI voir avec mon équipe network (US) de la boite pour voir ce qu'ils veulent, faudra peut être taper dans les offres plus chères avec SLA (et bon matos, etc...)

Merci pour vos conseils en tout cas !
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Posté par: Breizh 29 le 25 avril 2015 à 01:38:28
Euh ??
SFR Business Team
Ca va être du cable  ::)

25 PC dessus, LOL
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: K-L le 25 avril 2015 à 07:34:42
Si c'est un 800/40 voire un 400/20, ça suffira amplement. Même un 200/20 suffira vu que quasiment tout le monde est sur le VDSL 37Mbs.

Don remarque déplacée encore une fois ::)
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Posté par: parmenion le 25 avril 2015 à 07:59:18
Si tu as 100 personnes
Il me semble que le plus simple c est de prendre des offres pro ou entreprise chez SFR , orange ou autre operateur
La solution d avoir plusieurs acces Sur des FAI différent me semble un peu du bricolage et pour les échanges interne cela ne doit pas être le plus simple
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: Nico le 25 avril 2015 à 08:32:52
Remarque d'autant plus déplacée que si SBT fait bien de la pub pour une offre "pro" sur le câble en ce moment, nous parlions ici d'offres avec SLA/GTR qui sont vendues depuis toujours sur de la fibre.

Enfin on va mettre ça sur le coup d'une méconnaissance du marché télécom "entreprise"...

La solution d avoir plusieurs acces Sur des FAI différent me semble un peu du bricolage et pour les échanges interne cela ne doit pas être le plus simple
C'est quand même la façon la plus simple et la moins chère d'avoir un peu de redondance. Je ne vois pas le côté "bricolage".

Le prix d'une offre fibre en double adduction (pour la sécu) c'est quand même autre chose que les 30-70€ dépensés ici !
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Posté par: buddy le 25 avril 2015 à 09:09:47
Si c'est un 800/40 voire un 400/20, ça suffira amplement. Même un 200/20 suffira vu que quasiment tout le monde est sur le VDSL 37Mbs.

Don remarque déplacée encore une fois ::)

oui bien sur, même du 100/10 ... parce qu'un VDSL à 37 M, çà doit taper dans les 5 à 7 up ...
Euh ??
SFR Business Team
Ca va être du cable  ::)

25 PC dessus, LOL
Puis c'est pas comme si j'avais proposé çà en backup pour avoir une techno 100 % différente ...

Pour toi tu estimes qu'il faut combien up et down par PC dans un entreprise ??? à mon avis selon tes critères il n'y a personne qui correspond ...
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Posté par: psm le 25 avril 2015 à 10:13:19
Bon, après discussion avec les US, ça sera une ligne fibre symétrique avec SLA, donc on va aller taper dans les 1000€/mois + une "petite" ligne secours.

Je vais étudier tout ça la semaine prochaine, je vous dirais ce que je trouve de bien :)

Bon weekend !
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Posté par: Nico le 25 avril 2015 à 10:20:18
Sur Paris ça ne manque pas d'opérateurs capables de te proposer ça, tu devrais avoir du choix.
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Posté par: Breizh 29 le 25 avril 2015 à 12:55:28
Don remarque déplacée encore une fois ::)
Oui ça me manquait  ;D
Ce forum serait ennuyeux si tout le monde étaient d'accord.
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Posté par: PacOrly le 25 avril 2015 à 15:02:22
Si c'est un 800/40 voire un 400/20, ça suffira amplement. Même un 200/20 suffira vu que quasiment tout le monde est sur le VDSL 37Mbs.

Don remarque déplacée encore une fois ::)

Loupé, ils veulent un débit symétrique...
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Posté par: K-L le 25 avril 2015 à 16:20:16
Cela a été confirmé par la suite.
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Posté par: trs-80-modele-1 le 05 août 2016 à 23:55:01
Résumé:
Je souhaite avoir Free Fibre Optique et Bouygues Fibre optique dans le même appart à l'adresse ci-dessous. Est-ce que c'est techniquement possible? Ou faut il acheter une 2ème appartement pour avoir le droit à une 2ème accès (je plaisante)?

L'histoire en entier:
J'ai un appartement dans un immeuble situé au 101 Rue du Fbg St Denis, 75010 PARIS.
L'immeuble a été câblé en Fibre Optique par France Télécom.
Après le câblage initial et la période de priorité de commercialisation par France Télécom, j'ai demandé un raccordement à Free en Fibre Optique. Je suis actuellement en VDSL sur Free et j'ai demandé le passage en FO. Les démarches ont commencé en mars 2016. Nous sommes en août 2016, et je ne suis pas raccordé. La prise PTO a été montée dans mon appartement mais le raccordement est défectueux. Je n'ai pas de signal. J'ai vérifié avec l'équipement de Free (Free box révolution) et avec mon propre équipement (mini gbic raccordé sur mon propre switched hub gigabit ==> y a pas de signal). Ceci est furieusement frustrant car j'attends la FO depuis la nuit des temps. J'ai eu ma première ligne internet fixe en 1995 (Transfix) et elle me coutait 750EUR / mois pour 9600bits/s (des bits/s et pas des Kbits!). Ensuite, j'ai eu 64Kbits/s pour 1500EUR HT / mois. Donc j'enrage d'être encore à 20Mbits/s avec les technologies de l'an 2001.

J'envisage de demander un 2ème raccordement sur BoT (Bouygues = BoT , BT = British Telecom) et de conserver l'accès Free FO qui pourrait un jour fonctionner (peut être pour Noël 2016...). Je souhaiterais toutefois savoir si cet immeuble est raccordé avec avec 1 ou 4 fibre dans la colonne montante. En effet, si il n'y a qu'une seule fibre, il semble que je ne peux pas avoir un 2ème opérateur avec la prise PTO dans mon appartement. Il semble que les opérateurs de FO refusent de câbler une 2ème prise dans les appartements. C'est en tout cas ce que me dit le commercial de chez BoT. Evidemment, aucun commercial ne peut me donner l'info de savoir si c'est raccordé avec 1 fibre ou 4 fibres dans la colonne montante. J'ai téléphoné chez BoT. Ils disent que c'est soit Free soit BoT mais pas les deux. BOT prétend qu'il a son propre câblage FO dans l'immeuble. Je ne vois pas comment ce serait possible puisque c'est FT qui a câblé.

Selon ce que j'ai lu ici, je peux avoir Free AND ((FT  XOR BoT) XOR SFR) mais si et seulement si il y  a 4 fibres. Je veux dire que comme 2ème opérateur, je peux avoir au choix FT, BoT, SFR. Mais je peux pas avoir FT + SFR ou FT + BoT. Mais il serait possible d'avoir Free et un des trois parmis FT, BoT, SFR.
J'ai un PTO avec 4 prises dans mon appartement. Mais je ne suis pas sur que cela implique que ce soit raccordé sur le palier ou dans l'immeuble.

Je suis un semi-particulier. En fait, je suis un inpédendant. J'ai actuellement 3 accès:
- Free VDSL que je paye personnellement
- OVH SDSL (en panne actuellement) que je paie personnellement
- Numéricable coaxial à 30Mbits/s que je paie sur ma société

Comment puis-je savoir si c'est câblé en 1 fibre ou 4 fibres dans la colonne montante?
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: Nico le 06 août 2016 à 07:04:28
Ton immeuble a été fibré quand ? Car tu parles de France Télécom, je pensais que c'était vieux mais je ne trouve rien dans mon fichier qui a maintenant >1 an... Tu voulais peut-être dire Orange ?

Bon tout ça pour dire que du coup je n'ai pas la réponse, mais en attendant de voir si quelqu'un peut te l'apporter j'ai éventuellement 2 suggestions :
- voir si qqn sur ce forum peut faire avancer ton raccordement
- aller chez un FAI qui a envie de te raccorder

J'entends que ça ne répond pas exactement à ta question mais ça pourrait être à considérer ?


Je passe par contre sur la "période de priorité de commercialisation", c'est totalement faux. A noter que si le fait de pouvoir prendre Free et (ByTel ou SFR ou Orange) est vrai dans le cas d'un multifibre Orange, il y a 2 exceptions à cela chez les autres OI : Free quadri qui permet d'avoir les 4 et SFR OPAC chez qui la fibre dédiée est pour SFR.
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Posté par: trs-80-modele-1 le 06 août 2016 à 10:28:49
Citer
Ton immeuble a été fibré quand ?
La commercialisation par Orange (France Télécom) a eu lieu vers le 9 juin 2015 par des démarcheurs venus sur place. Ces personnes se présentant comme représentant la société Orange étaient peut être des franchisés et non des salariés de la société Orange, l'opérateur historique. J'ai été démarché par ces personnes. Je n'ai pas été satisfait du contact commercial que j'ai eux avec les dites personnes. Je ne peux pas en dire plus sur un forum public.  :-X

Citer
Car tu parles de France Télécom, je pensais que c'était vieux mais je ne trouve rien dans mon fichier qui a maintenant >1 an... Tu voulais peut-être dire Orange ?
Oui, je voulais dire Orange. J'utilise France Télécom car c'est l'ancien nom de Orange.

Citer
Bon tout ça pour dire que du coup je n'ai pas la réponse, mais en attendant de voir si quelqu'un peut te l'apporter j'ai éventuellement 2 suggestions :
- voir si qqn sur ce forum peut faire avancer ton raccordement

Je suppose qu'il faut attendre septembre pour qu'il y ait des techniciens disponibles pour intervenir sur mon raccordement qui est défectueux.

Citer
- aller chez un FAI qui a envie de te raccorder
Ils ont tous envie de me raccorder, y compris Free. Mais, actuellement le raccordement que j'ai est défectueux. Donc, même si je change d'opérateur, il faudra quand même faire intervenir Orange (via un sous-traitant ou Orange lui même) pour corriger le raccordement qui ne marche pas.

Citer
Je passe par contre sur la "période de priorité de commercialisation", c'est totalement faux.

Le 9 juin 2015, il n'était pas possible de souscrire chez Free. Seul Orange vendait des accès FO sur sa propre infrastructure. Selon Free contacté par téléphone, il fallait attendre mini 6 mois pour que Free puisse me raccorder. Je ne peux pas prouver la véracité des ces informations puisque je n'ai eu aucun document écrit. Cependant, elles semblent crédibles. L'intérêt de Free est de vendre un maximum d'abonnements le plus vite possible. Si ils ne m'ont pas vendu d'abonnement, il faut supposer que c'est parce qu'ils n'en avaient pas la possibilité contractuellement.

Citer
A noter que si le fait de pouvoir prendre Free et (ByTel ou SFR ou Orange) est vrai dans le cas d'un multifibre Orange, il y a 2 exceptions à cela chez les autres OI : Free quadri qui permet d'avoir les 4 et SFR OPAC chez qui la fibre dédiée est pour SFR.

Je souhaite donc savoir si je suis raccordé en 1 fibre ou 4 fibres.
Est-ce possible de connaitre l'information par l'observation des équipements sur mon palier?
Est-ce possible de contraindre une structure commerciale (l'opérateur de câblage FO: Orange dans mon cas) ou étatique (l'ARCEP par exemple) de me fournir le renseignement de manière contractuelle?

Mon objectif est d'avoir 2 opérateurs Fibre Optique dans mon appartement. En effet, agissant en tant que particulier, je souhaite avoir une redondance du service en payant 2 opérateurs plutôt que de prendre un seul opérateur avec un contrat pro.

Précédemment, il était admis d'avoir plusieurs lignes téléphoniques dans un appartement. J'ai eu jusqu'à 6 lignes de téléphone dans mon appartement alors que je tenais un serveur Minitel(tm) non-commercial dans mon appartement. Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas avoir 2 accès fibres optiques dans mon appartement. J'ai deux yeux et deux mains. Je peux bien avoir deux accès "fibre optique". La loi Française interdit la polygamie (je ne peux pas me marier avec deux femmes), toutefois à ma connaissance aucun texte de loi ne m'interdit d'avoir deux fournisseurs d'accès Internet fibre optique. Les FAI que j'ai contacté jusqu'à présent tentent de me faire croire que je ne peux pas avoir 2 opérateurs fibre optique pour mon appartement. La déduction logique étant que dans ce cas, je dois acheter un 2ème appartement pour avoir un 2ème raccordement FO ou alors que je dois créer une 2ème porte d'entrée à mon appartement pour prétendre à un 2ème raccordement, si je vais jusqu'au bout de cette logique absurde que l'on essaye de m'imposer.


Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: eruditus le 06 août 2016 à 11:41:52

...
Ils ont tous envie de me raccorder, y compris Free. Mais, actuellement le raccordement que j'ai est défectueux. Donc, même si je change d'opérateur, il faudra quand même faire intervenir Orange (via un sous-traitant ou Orange lui même) pour corriger le raccordement qui ne marche pas.
...

Et pourquoi donc ? C'est sur la verticalité qu'il y a un soucis ? Ou du point de mutualisation au NRO de Free ?

Citer
Le 9 juin 2015, il n'était pas possible de souscrire chez Free. Seul Orange vendait des accès FO sur sa propre infrastructure. Selon Free contacté par téléphone, il fallait attendre mini 6 mois pour que Free puisse me raccorder. Je ne peux pas prouver la véracité des ces informations puisque je n'ai eu aucun document écrit. Cependant, elles semblent crédibles. L'intérêt de Free est de vendre un maximum d'abonnements le plus vite possible. Si ils ne m'ont pas vendu d'abonnement, il faut supposer que c'est parce qu'ils n'en avaient pas la possibilité contractuellement.

Blabla commercial habituel de la part du service client, mal (in)formé (ou pas ?). Il n'y a aucun période d'exclusivité en France sur le FTTH. L'arcep et l'adlc ont décidé que cela serait ainsi.
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: eruditus le 06 août 2016 à 11:51:36

Pour l'identification mono,bi,quadri, un peu de lecture

https://lafibre.info/installation-fibre/ftth-pluiseurs-fai-dans-un-meme-logementbureau/msg223084/#msg223084
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: trs-80-modele-1 le 06 août 2016 à 15:28:35
Citer
le raccordement que j'ai est défectueux. Donc, même si je change d'opérateur, il faudra quand même faire intervenir Orange (via un sous-traitant ou Orange lui même) pour corriger le raccordement qui ne marche pas.
Citer
Ou du point de mutualisation au NRO de Free ?
Free dit qu'il est "probable" (intuition de leur part) que le défaut vienne du point de mutualisation au NRO. Je suppose que c'est le défaut qu'ils rencontrent le plus souvent. J'ai surtout eu l'impression qu'ils n'en savaient rien du tout et qu'ils commenceraient à s'en occuper le jour où je réclamerai de manière agressive.

Citer
Le 9 juin 2015, il n'était pas possible de souscrire chez Free. Seul Orange vendait des accès FO sur sa propre infrastructure. Selon Free contacté par téléphone, il fallait attendre mini 6 mois pour que Free puisse me raccorder. Je ne peux pas prouver la véracité des ces informations puisque je n'ai eu aucun document écrit. Cependant, elles semblent crédibles. L'intérêt de Free est de vendre un maximum d'abonnements le plus vite possible. Si ils ne m'ont pas vendu d'abonnement, il faut supposer que c'est parce qu'ils n'en avaient pas la possibilité contractuellement.
Citer
Blabla commercial habituel de la part du service client, mal (in)formé (ou pas ?). Il n'y a aucun période d'exclusivité en France sur le FTTH. L'arcep et l'adlc ont décidé que cela serait ainsi.
Quand j'ai téléphoné chez Free en juin 2015, ils m'ont dit qu'il fallait attendre 6 mois pour être raccordé. Puisque vous me dites qu'il n'y a pas de raison réglementaire (au sens réglementation télécom Française) pour ne pas vendre, ne serait-ce pas un accord tacite ou contratuel qu'ils ont avec FT de ne rien vendre avant 6 mois? N'oublions pas que Free Mobile a un accord de roaming sur le territoire France avec France Télécom.

Je ne sais pas si ils ont refusé de me vendre un accès à cause d'un contrat qu'ils auraient avec FT ou pour une autre raison. Mais Free a refusé de me vendre un accès en juin 2015 (disent qu'ils ne peuvent pas me vendre). Donc plus d'un an plus tard (de juin 2015 à août 2016), je ne suis toujours pas raccordé en Fibre Optique par aucun opérateur alors que j'ai un budget de plus de 150EUR HT / mois pour faire un ou des raccordements. Par ailleurs, j'ai déjà passé 2 semaines à temps complet à gérer les problèmes, sans exagérer (détails en message privé possible). J'ai déjà envoyé 3 LR-AR à un des opérateurs, passé 1 journée à reconfigurer des adresses IPv4 et IPv6 sur mon firewall et routeur pour gérer mes 3 accès Internet avec des changements d'adresse IP qui n'ont jamais eu lieu (quand on passe de Free ADSL à Free FO, on change bien sur l'adresse IPv4 et IPv6), et parler au téléphone à des gens qui disent ne pas pouvoir vendre ou pas pouvoir faire ce que je demande.
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Posté par: eruditus le 06 août 2016 à 15:42:36
Pourquoi cherches tu des explications aussi alambiquées ?
Free n'avait tout simplement pas fait les investissements nécessaire pour adducter ton immeuble.

Si c'est du PM au NRO, cela ne dépend que de Free, tu peux donc dès maintenant prendre le taureau par les cornes et faire un suivi plus agressif de ta souscription.

Sinon tu peux suivre le premier conseil de Nico et souscrire chez un FAI qui veut bien te raccorder.
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: trs-80-modele-1 le 06 août 2016 à 15:43:48
Pour l'identification mono,bi,quadri, un peu de lecture

https://lafibre.info/installation-fibre/ftth-pluiseurs-fai-dans-un-meme-logementbureau/msg223084/#msg223084

oui, j'ai lu le document PDF hier soir.
https://lafibre.info/images/doc/201304_arcep_identification_lignes_ftth.pdf (https://lafibre.info/images/doc/201304_arcep_identification_lignes_ftth.pdf)
J'ai lu l'annexe 3, page 21.
Je suis dans le cas: fournisseur d'infrastructure France Télécom Orange.
Mais cela ne dit pas si il y a 1 ou 4 fibres dans la colonne montante. Selon ce tableau, il y a deux cas possibles: 1 fibre ou 4 fibres.

A partir du moment où j'ai un boitier 4 fibres dans mon appartement, est-ce que cela veut dire qu'il y a aussi 4 fibres dans la colonne montante? Cela serait logique qu'il y ait 4 fibres dans la colonne montante si le bornier fibre optique posé chez le client est avec 4 ports. Par ailleurs, le cable FO qui a été monté est un 4 fibres avec les 4 couleurs: rouge, bleu, vert, jaune. J'ai gardé les déchets donc, j'ai des preuves matérielles.

Le technicien a fait le raccordement il y a environ 3 mois. Je ne me rappelle plus combien de fibres il a soudé. Il me semble qu'il en a soudé 2 au moins. Mais je n'ai pas fait tellement attention. Je n'ai pas espionné tout ce que faisait le technicien. Soit il en a soudé 2 en recommençant sa soudure, soit il en a soudé 4. Je ne me rappelle plus. Je crois qu'à un moment, il a recommencé car sa soudure fibre n'était pas bonne.

Si il n'y a qu'un fibre, alors il est clair que je ne peux pas avoir un 2ème raccordement sur la prise qui a été posée dans mon appartement. Mais si c'est un 4 fibres, je peux avoir un 2ème opérateur qui serait sur la prise jaune. Mais je ne peux avoir que 2 opérateur sur ce connecteur à 4 ports.
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: eruditus le 06 août 2016 à 15:45:50
probablement que la verticalité est quadri, je ne vois pas pourquoi ton OC mettrait un PTO quadri fibre sinon.
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: trs-80-modele-1 le 06 août 2016 à 15:55:00
Pourquoi cherches tu des explications aussi alambiquées ?

L'énervement, le manque de connectivité très haut débit, et le manque de sommeil me rendent paranoïaque.  ;)
J'enrage de ne pas pouvoir être connecté à la FO.
Théorie du complot appliquée à la fibre optique.  ::)


Citer
Free n'avait tout simplement pas fait les investissements nécessaire pour adducter ton immeuble.

Cela me semble vraisemblable.

Néanmoins, il y a plus de 5 ans, j'avais passé du temps à convaincre les copropriétaire de mon immeuble de signer un contrat de raccordement de l'imeuble par Free. La première année, j'ai eu unanimité contre le raccordement. La seconde année, j'ai eu unanimité pour le raccordement (effet papillon). Hélàs, Free n'a jamais fait le raccordement. Encore une raison de devenir très nerveux.  :'(

Citer
Si c'est du PM au NRO, cela ne dépend que de Free, tu peux donc dès maintenant prendre le taureau par les cornes et faire un suivi plus agressif de ta souscription.

Sinon tu peux suivre le premier conseil de Nico et souscrire chez un FAI qui veut bien te raccorder.

j'ai déjà relancé 3 fois depuis début juillet chez Free.
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: trs-80-modele-1 le 06 août 2016 à 16:11:25
J'ai appelé Bouygues vendredi pour demander des renseignements.

Le commercial dit que:
- c'est lui qui détient l'infrastructure (en tant qu'opérateur de FO Bouygues)
- FTTH et pas FTTLA
- je peux être connecté avec une Miami box
- le délais de connexion est de 1 semaine
- y a adresse IP fixe (et pas dynamique).
- que je ne peux avoir qu'un seul opérateur Fibre Optique donc si je prends chez lui plus possible de garder Free FO.

Hors, je sais que l'infrastructure est faite par France Télécom Orange et les boitiers sur la palier ont une  référence qui commence par FI. Donc, ils ont été posés par France Télécom. Je n'ai vu aucun boitier Bouygues et il ne semble même pas que Bouygues ait un préfixe alloué.

Donc, soit il raccorde en FTTLA via Numéricable (aka Paris TV Câble aka Noos) ou alors il est pas le propriétaire de l'infrastructure. Et même si c'est en coaxial, c'est via SFR-Numéricable et pas via Bouygues qui a jamais été propriétaire des coaxiaux "Paris TV Cable".

Ou alors c'est que je n'ai rien compris à ce qu'il m'a raconté. En tout cas, cela ne donne pas confiance. Soit il n'a pas su me réciter son discours commercial, soit je n'ai pas compris, soit il y a encore une autre explication.

Par contre, après recherche sur le Net, BoT fourni des accès FO en @IP fixe. Il est possible de court circuiter la box (ne pas l'utiliser) en utilisant le VLAN 200. Il faut juste mettre l'adresse MAC de la box pour que cela marche et encore il semble que ce n'est pas utile dans tous les cas.

NB: pour mémoire, mon objectif est d'avoir DEUX fournisseurs fibres optiques chez moi pour avoir du secours. Les GTR (garantie temps de rétablissement - pour les membres néophytes du forum) ne servent à rien. Je n'ai pas besoin d'un contrat d'assurance avec des pénalités. J'ai besoin d'un accès Internet qui marche 24h/24 en adresse IPv4 fixe sur un budget de 150EUR HT / mois.

En tout cas, merci à tous pour vos précisions et renseignements, je progresse vers la vérité et une solution.  :)


Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: eruditus le 06 août 2016 à 16:21:59
Le point de mutualisation ne se situe pas à l'étage, mais généralement au sous sol de ton immeuble. Tu devrais trouver le boîtier BT à ce niveau.
Bouygues Telecom a sa propre fibre sur les zones très denses, comme tous les FAIs commercialisant dans ces zones.

Si quand tu tentes une souscription via le site internet d'un FAI et qu'il t'annonce une éligibilité fibre, à 99% elle est réelle. Que le commercial ne sache pas qu'il existe des installations mono, bi ou quadri fibre ne me choque pas plus que cela.

Essaie peut être une "éligibilité" via Orange. Vu qu'ils sont Opérateur d'Immeuble, peut être que dans leur système d'information ce point est visible par les commerciaux ?
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: trs-80-modele-1 le 06 août 2016 à 16:55:27
Le point de mutualisation ne se situe pas à l'étage, mais généralement au sous sol de ton immeuble. Tu devrais trouver le boîtier BT à ce niveau.
Bouygues Telecom a sa propre fibre sur les zones très denses, comme tous les FAIs commercialisant dans ces zones.

Si quand tu tentes une souscription via le site internet d'un FAI et qu'il t'annonce une éligibilité fibre, à 99% elle est réelle. Que le commercial ne sache pas qu'il existe des installations mono, bi ou quadri fibre ne me choque pas plus que cela.

Essaie peut être une "éligibilité" via Orange. Vu qu'ils sont Opérateur d'Immeuble, peut être que dans leur système d'information ce point est visible par les commerciaux ?

L'immeuble a trois bâtiments. Les équipements des opérateurs pourraient être dans les caves du bâtiment sur rue. Ce serait le plus logique.

Oui, les commerciaux Orange savent peut être comment c'est câblé à l'intérieur. Dans ce cas, je pense qu'il faudrait contacter un commercial pour les pros. Ils doivent être mieux renseignés que ceux destinés aux particuliers.

En dehors d'obtenir ce renseignement, je ne souhaite pas prendre Orange comme fournisseur car j'ai eu une expérience décevante avec eux. Toutefois, j'admets qu'en terme de temps de réponse sur incident ce sont sans doute les mieux placés dans mon immeuble puisque ce sont eux qui tiennent l'infrastructure. Donc, ils sont le point de passage obligé pour toute réparation.

Je vais chercher dans le forum (ici) si il y a des comparatifs de débit et bon fonctionnement du Système Autonome (du GBP4) des différents opérateurs. C'est cela qui pourrait me faire choisir un opérateur plutôt qu'un autre. A priori, je voudrais prendre Bouygues car c'est le seul que je n'ai jamais essayé en terme d'internet fixe.
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Posté par: eruditus le 06 août 2016 à 17:02:43
Plus exactement, l'architecture voulue par l'arcep fait que l'OI est responsable que de la verticalité qu'il a déployé. Ce qui va du PBO à ton PTO, du NRO au PM dépend dans ton cas en ZTD de ton fournisseur d'accès.

Bouygues Telecom a plutôt une tres bonne réputation de part sa politique de peering (ses capacités de connexion et sa non saturation générale avec le world wide web)
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Posté par: trs-80-modele-1 le 06 août 2016 à 17:21:39
Sur Free le débit est parfois un peu restreint sur les sites du genre Youtube. C'est la réputation qu'ils ont et c'est ce que je constate sur mon accès VDSL.
Cependant, Free possède de nombreux autres avantages tél que des services innovants (téléphonie, tarif téléphone bas, DECT, fax, etc...) et de la connectivité IPv6 qui marche et qui est documentée clairement.

Je ferai un retour d'expérience ici sur la connexion de plusieurs opérateurs Fibre Optique dans un même logement. Je pense que cela sera utile à tous de savoir ce qui peut se passer et quels sont les difficultés possibles. Donc, retour dans un mois ou plus.

En tout cas, il est clair que cela concerne peu de clients et que les opérateurs n'ont pas envie que l'on ai plusieurs FAI dans un seul appartement. Pourtant, ce n'est pas malice que de vouloir plusieurs fournisseurs.
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Posté par: mattmatt73 le 06 août 2016 à 21:34:42
ce n'est pas malice que de vouloir plusieurs fournisseurs.

et plus simplement à ouvrir la deuxième souscription en ne déclarant aucune installation fibre préalable dans l'appartement ?
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Posté par: tdenta le 07 août 2016 à 12:57:21
Bon, après discussion avec les US, ça sera une ligne fibre symétrique avec SLA, donc on va aller taper dans les 1000€/mois + une "petite" ligne secours.

Je vais étudier tout ça la semaine prochaine, je vous dirais ce que je trouve de bien :)

Bon weekend !

Allez donc voir du côté de Quantic Télécom : http://divop.quantic-telecom.net/services/transit-et-transport (http://divop.quantic-telecom.net/services/transit-et-transport)

Ils font des choses très bien pour des tarifs tout à fait intéressants.
Titre: FTTH - Pluiseurs FAI dans un même "logement/bureau"
Posté par: Free_me le 07 août 2016 à 13:19:42
Pourtant, ce n'est pas malice que de vouloir plusieurs fournisseurs.

Ben si, c'est pas du tout naturel, c'est comme si tu demandais 2 fournisseurs d'electricité ou d'eau....
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Posté par: Free_me le 07 août 2016 à 13:20:06
et plus simplement à ouvrir la deuxième souscription en ne déclarant aucune installation fibre préalable dans l'appartement ?

Ou d'acheter un 2eme appart :)
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Posté par: trs-80-modele-1 le 07 août 2016 à 23:37:33
Ou d'acheter un 2eme appart :)

Si j'achéte un 2ème appart, le plus petit que je vais pouvoir trouver va être dans les 12m² et cela fera mini 100KEUR. Pour ce prix là, je me demande si je ne pourrais pas avoir une fibre noire sur le Téléhouse 1 qui est pas très loin de chez moi: du genre 2km à vol d'oiseau. Le seul truc est que les oiseaux ne posent pas de fibre optique. Les rats peut être en passant par les égouts. ça tombe bien, y a plein de rats dans le Square Satragne à côté de chez moi.

Plus sérieusement, combien ça couterai un raccordement sur le TH1 en fibre noire depuis approximativement le métro Chateau d'Eau? J'ai un camarade d'école qui a une baie au TH1. Il pourrait peut être me fournir de la bande passante.
Ou un raccordement via Telcité (la RATP) avec une capacité du genre 1Gbits/s?
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Posté par: tdenta le 08 août 2016 à 08:02:22
Pour une FON, comptez entre 0.5 et 1€HT du mètre, par an. Plus des frais d'accès et de raccordement éventuellement assez élevés.
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Posté par: trs-80-modele-1 le 08 août 2016 à 10:04:44
Pour une FON, comptez entre 0.5 et 1€HT du mètre, par an. Plus des frais d'accès et de raccordement éventuellement assez élevés.

Oui, donc le raisonnement est toujours le même que vers 2005, cela coûte beaucoup moins cher de prendre une connexion internet qu'une liaison spécialisée.

Par un moment, j'avais Nerim en ADSL. Ils proposaient IPv4 et IPv6. La qualité des peerings était très bonne.

J'ai contacté Nerim, il y a un an pour demander si ils vendaient de l'accès fibre optique au dessus du réseau de France Télécom. Il ne vendent pas cela. Ils ne vendent de l'accès fibre optique que sur leur propre infrastructure.

Je suis en SDSL 5Mbits/s chez OVH. Il ne me semble pas qu'ils proposent de la fibre optique. Est-ce que quelqu'un sait si ils ont prévu de vendre de la fibre optique sur Paris? Je pense que je vais résilier chez eux pour privilégier les raccordements en fibre optique. Chez OVH, je trouve que les routes extérieures à leur AS sont instables. Les routes sautent aléatoirement. Je trouve la qualité décevante. Tout ce qui est connectivité "gratuite ou pas chère" pour eux marche relativement bien: aller vers Proxad, aller vers des destinations en Europe.