La Fibre
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Installation de la fibre => Discussion démarrée par: Je@nb le 22 mai 2014 à 00:31:10
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Bonjour à tous,
Mon immeuble est fibré par Orange, la fibre dispo depuis jeudi dernier, j'ai donc sauté sur l'occasion pour m'y abonner.
J'ai déménagé il y a qq mois et j'avais vu que la fibre allait être dispo, ça a largement contribué à la sélection de ce logement.
Ce matin donc, les techos sont venu pour m'installer la fibre.
Petit plan : (http://reho.st/preview/self/3ea04c31874f6c52c6a30cf466c50db28c763faf.png) (http://reho.st/view/self/3ea04c31874f6c52c6a30cf466c50db28c763faf.png)
Petit descriptif :
Je suis dans un immeuble de 5 étages, au dernier étage (appart rouge). Ce dernier étage comporte 3 appartements. Ca devait être j'imagine un ou 2 appartements à la base mais qui ont été coupés puisque ma voisine et moi partageons des tuyaux d'eau usées et que les murs sont assez fins si vous voyez ce que je veux dire.
Cet immeuble n'a dans les parties communes, aucunes gaines, ou quoi que ce soit de visible.
Il n'y a pas d'ascenseurs non plus.
A droite de l'escalier qd on monte (donc à gauche en gris clair sur mon schéma), il y a un escalier de service qui s'arrête au 3ème étage environ (peut être 4 mais je pense plus 3). Donc l'appart à gauche sur ma photo est "au dessus" de l'escalier de services. Tous les cables (tv, élec, phone) et maintenant fibre passent par l'escalier de services. Les câbles de mon appart arrivent là aussi puisque c'est là qu'est mon compteur edf et on voit les arrivées cables tv..
Il y a un boitier d'étage fibre au 1er et un au 3ème, dans cet escalier de service. Personne n'a été fibré encore, l'offre venant d'être ouverte. Le PMI est au sous sol. Il n'y a que orange de présent pour le moment.
Les techniciens sont arrivés et ne voulaient pas faire de l'apparent. Ils voulaient donc passer par les gaines. Il faut rejoindre l'escalier de service, qui se trouve donc 2 étages en dessous, de l'autre côté de l'escalier central. Ils ont démonté ma prise tv et tél à la recherche d'une gaine de dispo. Les gaines ont un petit diamètre et qd on tire le cable tv ou phone, aucun ne bouge :-\ ils ont essayé de tirer à partir de l'autre côté dans le l'escalier de service (en aveugle pour savoir lequel est le bon), rien ne venait. Ca bloque qq part.
J'ai un tableau électrique et ils en ont déduit que les cable tv et phone venaient aussi par là. Ils ont essayé de tirer par là aussi, rien. Ils ont essayé de passer un guide, ça bloque. La gaine est trop fine et il y a surement des coudes ou autre.
Du coup ils ont dit que c'était impossible à fibrer et me voilà très déçu. La fibre est dispo dans l'immeuble, 2 étages en dessous. J'ai sélectionné cet appart en partie parce que fibre bientôt dispo à l'époque et me voilà cantonné à devoir utiliser l'adsl ou numericable 30mbps.
Un "responsable" devait passer pour "constater" que c'était pas possible mais vu qu'il était pas dispo tt de suite, il m'ont dit qu'ils me recontacteront pour fixer cette "constatation".
J'ai pas envie d'abandonner, que puis-je faire ?
- Appeler le syndic pour leur demander qqch ? des plans ? de se débrouiller pour qu'ils m'installent la fibre ? Je sais pas du tout.
- Démonter moi même le cable tv je sais pas comment pour avoir un accès à la gaine "libérée" ?
- Faire des tranchées je sais pas comment, tout bousiller dans l'immeuble pour passer une nouvelle gaine ?
- Voir si ils peuvent pas passer par les gaines électriques ?
J'ai vraiment pas envie que lorsque le gars vienne "constater" il reparte en me disant c'est mort.
Quand le syndic signe avec orange pour faire le fibrage verticale, ils leur donne le feu vert pour faire tous les travaux nécessaires à installer la fibre dans les apparts non ? c'est facile de dire non on peut pas ?
Que feriez vous ? J'ai besoin d'un plan d'actions. :-[
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Il faut sauver le soldat Je@nb
(a qui on doit une fière chandelle pour ses précieuses interventions dans les recherches pour le remplacement de la livebox.)
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si les gaines sont obstruées il n'y a pas 36 solutions!
-tirer une nouvelle gaine (saigné dans le mur + partie communes)
-pose en apparent (trou pour passer l'entrée....)
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À part obtenir du syndic une autorisation de passage en apparent (sous goulottes), je ne vois pas :( D'ailleurs il serait bon de grouper la demande (si toutefois d'autres sont intéressés, ça n'est pas dit !) et de faire créer une unique goulotte en vue de desservir tous les appartements problématiques (ceux au delà du 3ème étage). Il serait dommage que vous ne puissiez pas souscrire simplement parceque d'autres (au Syndic, au CS) ne sont pas intéressés...
Autre option mais un peu compliquée je pense, trouver un contact chez Orange pour faire partie d'un pilote FTTDP... Dans l'intervalle il faudra songer à NC !
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À part obtenir du syndic une autorisation de passage en apparent (sous goulottes), je ne vois pas
Que le syndic ne pourra pas refuser si les autres modes de poses sont impossibles
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Mais à mes frais non ?
Je sais pas comment la jouer par rapport au syndic :/
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Sinon tu fais invertir un pro pour qu'il dégage le conduit, parce que si les câbles sont coincés, c'est qu'il doit y avoir un nœud ou quelque chose comme ça à l'intérieur, en revanche ça serai à tes frais..
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Mais si noeud il y a je sens que à des endroits le rayon de courbure sera trop important et donc pas possible d'y insérer la fibre.
En plus, peut-on légalement dégagé un cable tv d'un appart? (téléphone je pense que c'est obligatoire mais tv je sais pas, et si il était dans l'état des lieux d'entrée, je suppose qu'il doit y être dans l'état des lieux de sortie :D)
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Moi à ta place j'aurai tout virer pour avoir une voie libre et j'aurai réinstallé le câble coax, la ligne tel et la fibre en propre. Les trois doivent passer si ils sont droits...
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Mais à mes frais non ?
Je sais pas comment la jouer par rapport au syndic :/
il ne faut pas se prendre la tête, le droit à la fibre est dérivé du droit à l'antenne. Le syndic ne peut pas te l’empêcher.
Aprés c'est l'opérateur qui commandite les travaux qui peut aller de l'instal gratuit jusqu'à moins gratuit
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Sinon tu fais invertir un pro pour qu'il dégage le conduit, parce que si les câbles sont coincés, c'est qu'il doit y avoir un nœud ou quelque chose comme ça à l'intérieur, en revanche ça serai à tes frais..
Quel type de pro pourrait faire ça ?
Et comment il ferait ? Me demande bien comment ça a été foutu qd même parce que c'est n'importe quoi cette installation.
Les arrivées TV et phone sont DANS le panneau électrique, en plein courant fort cf ci dessous :D
(http://reho.st/self/6a1193771c58c219da09daa52c9542d7f1cf6281.jpg)
Les techos devaient repasser samedi (j'ai refait une demande d'ouverture fibre) mais ils sont jamais venu ... donc j'ai gueulé pour qu'ils reviennent ce samedi
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On voit le bout des gaines derrière le boitier d'arrivée de la ligne ft ?
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Qd on démonte le boitier carré FT gris ouais on voit de quel cable ça part. Il va dans la même gaine que celui TV avant le splitter. Si on tire sur l'un ou l'autre des cable ça bouge pas (enfin qq mm)
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et pourquoi pas de passage en apparent ? Orange le fait souvent si cela ne passe pas par les goulottes.
Dans les conventions syndic , il doit y avoir un passage sur l'apparent si pb coté goulotte (au moins sur les nouvelles conventions).
Je ne vois pas de raison que tu n'es pas la fibre. A moins d'un blocage du syndic (qui n'en a pas le droit)
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en
l’absence de gaine ou en cas de gaine saturée, le Propriétaire
autorise la pose du câblage dans une goulotte en apparent ou la
pose du câblage en apparent sans goulotte si les autres câblages
sont posés sans goulotte.
Mais ce paragraphe concernant les goulottes dans les conventions concernent le fibrage vertical de l'immeuble. Pas le fibrage terminal pour fibrer l'appartement jusqu'au boitier d'étage.
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Impossible de rejoindre l'escalier principal depuis l'un des boitiers d'étage?
L'escalier de service s'arrête au 3ième, donc je suppose que l'emprise d'escalier est une partie privative au 4 et 5.
De ce que je vois dans la photo, le travail du tableau électrique (et lui seul) est assez propre. Disons que c'est dans la moyenne haute de ce que je vois sur le terrain
Maintenant, le pourquoi du mélange: la place. C'est très courant de réduire le plus possible la place réservée aux installations électriques/antenne et téléphone.
C'est pas normal, mais c'est une pratique malheureusement courante dans un univers où les m² sont chers...
Dans ce cas, il est très probable que les gaines ont été filées avant d'être fixées/scellées. C'est pour ça que les diamètres de gaîne sont si petits pour la quantité de câble.
On file les gaînes au sol, bien droites, puis on les fixe aux mûrs et sur les différents parcours. Et là, c'est souvent un festival de coudes bien équerres...
Dans un cas comme ça, il reste un petit espoir pour un véritable électricien, dévisser le tableau électrique et le mettre en volant pour avoir une meilleure vue sur le tableau électrique.
Car parfois la gaine de dérivation ERDF est passante, mais il faut y accéder... derrière le tableau.
Parfois c'est la gaine du câble de terre, mais ici elle semble vraiment petite. Il arrive même parfois qu'elle est présente sur les 15 derniers centimètres pour faire semblant pour les contrôles...
Autre point à vérifier, c'est l'orientation du mûr surlequel est le tableau. Je suppose qu'ici c'est au droit de l'escalier de service, deux étages plus haut, mais si c'est ailleurs, c'est qu'un parfois EDF/téléphone/câble différent existe peut-être.
Concernant l'équivalent du droit à l'antenne et autres recours, c'est parfaitement vrai. Mais la réalité de terrain fait qu'activer ces moyens prend parfois de très longs mois.
Dans un cas pareil, comme j'ai l'expérience, si je vois que je peux faire, je demande la référence d'un PTO 4 fibre standard et je tente l'aventure moi même.
Un tel PTO doit être à moins de 120€ je suppose.
Mais ce cas fait clairement partie de la multitude d'autres où c'est un peu la catastrophe.
Le truc, c'est que je pense que le sous-traitant de l'OI savait que c'était "moyen" comme approche, mais pour s'assurer de faire le boulot rapidement et sans se faire "ch...er" il a fait ça à la va vite en taisant les points difficiles.
J'ai le cas pour l'adduction de l'immeuble où se situent mes bureaux...
Bon courage!
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Petit détail que j'avais oublié:
Normalement l'arrivée ERDF du logement doit être accessible sur tout son parcours, en vision directe où sous coffrage/goulotte démontable, où enfin sous gaine de grosse section (70mm de diamètre interne de mémoire, j'en fait trop rarement pour être précis)
Vu que les surfaces ont été redécoupées, je suis prêt à parier que tout passe dans le logement du 4ième, sans respecter ces règles là.
Ca ne fait pas avancer le problème, car faire respecter la règle maintenant, c'est aller au devant de longs problèmes qui dépassent largement le but simple de pouvoir avoir la fibre.
De mon point de vue, si on est dans le cas le plus défavorable, il sera difficile d'avoir un premier RDV technique.
Si ce RDV arrive, le gars aura une approche évasive et ensuite il ne se passera rien.
Sauf cas rare où une solution simple existe et qu'il la trouve... Ce que j'espère dans le cas présent
Où alors qu'il pousse vraiment le dossier pour trouver une solution.
@+
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Mon compteur ainsi que celui des 2 autres apparts du 5ème étage (enfait j'ai plutôt l'impression que l'escalier de service s'arrête au 4) sont dans cet escalier de service.
Puis une gaine par appart pour le cable électrique et une gaine par appart pour tv+phone (mais tous à côté hein, pas de distance minimal courant fort/faible) part de cet escalier vers les appart. J'imagine que ça passe sous l'appart qui est au dessus de l'escalier, ça traverse peut être l'escalier central sous le parquet pour arriver après chez moi.
Chez moi les cables arrivent cependant par en haut dans le disjoncteur (on le voit à peine).
Là où il y a la terre, c'est déjà en dessous du disjoncteur), on n'accède pas aux cables avant le disjoncteur et il y a un truc pour éviter l'ouverture de ce dernier (genre scellé)
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@David 75 : pour le PTO 4 fibres, tu ferais quoi ?
Une installe toi meme d'un endroit accessible au techos a chez toi ? Comme ca quand il arrive il a *juste* a finir le taff facilement ?
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Me faudrait dans ce cas le bon modèle de fibre et qu'ils soient pas cons à pas vouloir de MA fibre et vouloir mettre la leur.
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Ils ont le matos pour "souder" les 2 cables ?
A la limite le PTO peu importe il peut poser le sien en bout de chaine, ca t'évites de l'acheter.
Le prochain techos qui echoues tu lui mendies du cable pour essayer par toi meme, quitte a le payer. (et prends assez de longueur pout te planter 2/3 fois :D)
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Chez un fournisseur, j'ai vu un PTO 4 fibres. Apparemment un collègue en pose systématiquement sur ses beaux projets pour éviter que ses clients tombent sur un mauvais sous-traitant.
J'ai juste pas eu la présence d'esprit de demander la référence. Je suppose que dans ce cas là il met une belle gaîne normalisée verte de 40 jusqu'aux parties communes et laisse la fibre enroulée là.
Si le presta veut pas du PTO, la voie est toute tracée et la fibre passée sert d'aiguille. Si c'est bien fait, c'est sur un rail DIN, plus possible de saloper le travail.
Dans le cas qui nous intéresse ici, on ne sait même pas s'il y a un chemin utilisable. L'idée du PTO était dans le cas où on la trouve, on fait le job et on s'évite qu'un guss veuille faire son plus fort.
L'autre idée serait de laisser une aiguille, mais ça c'est dans le cas où ça coulisse bien...
Au niveau du compteur, en effet il y a des scellés, pour éviter l'ouverture et l'éventuel vol de courant. C'est aussi un moyen de protection, car le câble ERDF a une protection supérieure au max indiqué sur le disjoncteur abonné. Souvent plus de 60A avec un simple fusible, ce qui commence à faire beaucoup si on touche comme il faut pas ;) Même pas de différentiel...
Si ça vient du haut, ça part vers le plafond, il y aurait un chemin par les combles? Où alors il y a un parcours, puis ça descend ailleurs?
Comment sont faites les évacuations d'eau, en façade d'immeuble? Bon il arrive qu'elle passe aussi dans d'autres appartements, mais parfois c'est un chemin a évaluer, même s'il faut prévoir des percements.
Toutes ces idées sont liées à l'observation de l'existant et l'évaluation de ce qu'il est possible de faire.
En disant cela, je me demandais s'il y a un interphone filaire (et pas sans fil -oui ça existe...- ou téléphonique)
Parfois le suivre donne des indications de passages possibles.
L'arrivée d'eau, de gaz... Enfin tout ce qui entre et sort et a nécessité de trouver un parcours en parties communes.
L'idée, c'est de vraiment tout répertorier et évaluer.
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Merci pour les infos.
Le PTO 4 fibres Orange le met systématiquement je crois, en tout cas j'ai ca chez moi :
(http://www.elecnet.fr/2334-2288-large/dispositif-de-terminaison-interieur-optique-nu.jpg)
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Je vais regarder ça, pas con l'arrivée d'eau.
Je sais que c'est le merdier, vu que les eaux usées on partage un tuyau avec l'appart à côté (ce qui fait que c'est souvent bouché ... et le plombier doit intervenir chez ma voisine car l'accès est là).
Je pense que ça monte puis redescend mais aucun moyen d'être sûr.
Je n'ai pas d'interphone, juste une banale sonnette à ma porte et rien en bas de l'immeuble.
Pour moi les seules options c'est :
- arriver à faire passer dans la gaine tv+tel, mais les cables bougent pas, ça bloque rapidement qd il a mis l'aiguille, peut être qu'avec du yellow ça serait allé plus loin je sais pas. J'aimerai bien au pire virer le cable tel qui ne servirait plus à rien (je prendrai le cable si la fibre passe vraiment pas donc v pas me couper la seule option potable que j'ai :D)
- passer en apparent mais c'est niet et je vois pas comment ils vont faire dans les communs pour atteindre l'escalier de service
- passer par la gaine électrique, mais pas d'ouverture de la gaine de dispo dans l'appart à cause du disjoncteur
- creuser :D et mettre une autre gaine
Je vois pas d'autres options ?
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Bon pour faire suite :
Merci à David d'être passé analyser la situation. Il a trouvé dans l'escalier de service en plus des 3 gaines élec, 3 gaines tv+tel qui vont dans les 3 apparts du dernier étage, 3 gaines vides. Sauf que chez moi on la trouve pas. Le mur est platré, on a dégagé un peu de platre voir ce qu'il y a, mais on la trouve toujours pas (bon ok j'étais pas méga équipé).
Samedi, le techos est venu (rendez vous planifié de 8 à 10, il est arrivé à 13h, bref), un sous traitant en indép, tout seul. Il a direct dit que ce serait impossible pour la simple et bonne raison qu'il était tout seul et que donc passer un tir fil tout seul c'est pas possible. Je lui ai expliqué que j'étais pas teubé et que je pouvais l'assister à cette tache, ok il a bien voulu ...
Il a essayé la gaine tv+tel déjà encombrée mais il a pu aller qu'à 50cm environ ... même avec du liquide vaisselle. Il a pas voulu tester une des 3 gaines libres car il voyait rien chez moi donc ça vaut pas le coup de se faire chier.
Résultat des courses: NUL.
Donc hier je suis allé acheter une aiguille de 25m, du yellow et on va bosser soit même si j'ai bien compris ... J'aimerai bien que la gaine libre aille chez moi sans encombre et qu'on trouve où elle arrive :/ Je vais peut être devoir casser du mur. J'espère ça posera pas de pb :/
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Je vais peut être devoir casser du mur. J'espère ça posera pas de pb :/
:D
Courage.
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ça a avancé ton truc? depuis le temps j'espère pour toi que tu as réussi!
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JeanB détaillera mais en gros de ce que j'ai suivi sur hfr
- 1/2/3 RDVs Orange encore dont un "super techos" => Tjrs le meme problème
- Le voisin voulait la fibre Free qui est dispo.
- Du coup le câblage pourrait se faire via son plafond
- Donc volonté de faire cabler par Free, mais le voisin était pas la a la rentrée pendant un moment
- Il a pris un abo cable bouygues :D
JeanB si t'as des news plus fraiches, envoie !
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+1 pour l'HFRien cOmmOn ;) !
Il devrait avoir des news depuis le temps !
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Oui j'ai plus répondu sur HFR :D.
Où j'en suis ?
- Orange est venu 4 fois. La 3ème fois le gars a vu que j'étais méga motivé et dit "ok, je vais voir à faire intervenir un pro". Il est venu avec un collègue, on a tout démonté le faux plafond des communs et tout, vu différentes façon de faire passer la fibre, mais il voulait voir l'appart de mon voisin pour passer par chez lui. Sauf qu'il était en vacances. On devait refaire un point à son retour sauf qu'entre temps ils ont annulé mon abonnement ... donc plus de contact avec eux.
- Free m'a démarché car j'étais client chez eux en 2010 et ils me proposent un abo à 10€/mois sans engagement pour la fbx v6. Je leur ai dit allez y, ils doivent passer en octobre. Je me fais pas trop d'illusions...
- J'ai contacté le syndic qui disait ok on fera des travaux pour mettre la fibre. Après plus de news ...
- Free est passé migrer mon voisin, même problème que moi. Il a contacté le syndic aussi, ils sont ok pour faire un trou ... il doit avoir une lettre du syndic, puis Free doit repasser pour faire un trou entre son sol et le haut de l'escalier de service.
L'idée est que je profite du trou pour qu'ils passent ma fibre aussi puis qu'on passe dans les communs pour rejoindre mon appart.
C'est pas encore gagné, à voir si ça se fait ...
J'en avais marre donc j'ai pris Bouygues en FTTLA 200/10 vu qu'on est passé de zone HFC 30 à FTTLA 200 en Juillet.
Ca marche pas trop mal ^^ mais je veux plus d'upload
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Donc malheureusement, des fourreaux vides qu'on a vus, aucun ne va chez toi.
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Nop, ça bloque au bout de 2m, allez 3 peut être :D dans chacun des foureaux.
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J'en avais marre donc j'ai pris Bouygues en FTTLA 200/10 vu qu'on est passé de zone HFC 30 à FTTLA 200 en Juillet.
Ca marche pas trop mal ^^ mais je veux plus d'upload
NC 200/20 ? (c'est pas le même prix après)
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J'ai pris Bouygues car pas d'engagement, comme ça quand j'ai la vrai fibre (l'espoir fait vivre :d), je peux partir tranquil
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Ah c'est sur que sans engagement t'es aussi bien ;).
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Merci Je@nb.
Tu finiras bien par trouver une solution si le syndic et les copros sont d'accord. En attendant c'est bien tu as au moins accès au très haut debit même si ce n'est pas de la "vraie fibre". :)