La Fibre
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Installation de la fibre => Discussion démarrée par: Thornhill le 13 décembre 2017 à 23:24:46
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Hello,
Je sais que c'est plutôt pénalisant et déconseillé, bref idiot, mais je me demandais si en théorie on pouvait relier un ONT et une box avec une paire de CPL, ou bien est-ce qu'il y a des spécificités qui empêcheraient que ça fonctionne (QoS, vlan ou autre) ?
Si quelqu'un a déjà testé, pour l'exercice...
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(https://framapic.org/cc0L6ZqhopLz/4x8lYyk9offC.gif)
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(https://s26.postimg.org/5d754kvkp/lan_rj45.jpg)
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Donc en décodant l'image : ça ne fonctionnera pas ?
Pour quelle raison ?
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Le lien entre l'ONT et la Box est considéré par la plupart des opérateurs comme étant un simple câble sous leur contrôle.
Il y a souvent usage de Vlan donc il faut que ton CPL accepte des trames avec un MTU > 1500 bytes.
En pratique, cette configuration introduit un goulot d'étranglement dans le coeur de ton LAN.
C'est à dire que tous tes équipements seront soumis aux performances de ton CPL.
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Franchement, les gars...
La question initiale est très pertinente, et bien formulée. Quel est l'intérêt de répondre avec des images à la con qui n'apportent rien au débat, qui n'apportent aucune justification?
Désolé, mais je trouve ça vraiment nul.
Leon.
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y'a 3 contraintes:
- débit
- Vlan
- QoS
si le CPL sait gérer cela, pas de souci.
pour l'aspect QoS c'est important si le lien CPL va être plus lent que le débit max connexion.
Si on est sur que le lien CPL est plus rapide que la connexion max, par exemple une offre 200Mbs/50Mbs et un CPL >300Mbps en permanence alors le CPL n'a pas besoin d'assumer la QoS (mais il ne faut pas qu'il n’enlève les balises VLAN & QoS existantes).
A priori des cpl compatibles norme HomePlugAV2 devraient y arriver.
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Ben pour etre plus clair, c'est un truc a éviter , les CPL ne dépassent rarement le 1/4 de la vitesse promise, tu te ramasse tous les parasites du secteurs 220V qui est pas concu pour transporter de la HF mais du 50Hz, pour la TVIP c'est une catastrophe, il faut en plus que les CPL soient sur la meme phase électrique.
Alors si tu mets ca en tete de ton reseau domestique, tu fais le maximum pour tout fontionne mal.
A utiliser vraiment que si il y a aucun moyen de trire un cable ;)
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il faut en plus que les CPL soient sur la meme phase électrique.
Tu connais beaucoup de personnes qui ont du triphasé à la maison?? :D
Mais je plussoie en disant que le CPL doit rester une solution de secours et surtout pas pour relier l'ONT à la box.
Dans ce cas précis, il est préférable de laisser la box à proximité de l'ONT pour un raccordement par cable éthernet et ensuite repartir en CPL vers PC, box TV, etc si on n'a pas le choix
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Tu connais beaucoup de personnes qui ont du triphasé à la maison?? :D
Mais je plussoie en disant que le CPL doit rester une solution de secours et surtout pas pour relier l'ONT à la box.
Dans ce cas précis, il est préférable de laisser la box à proximité de l'ONT pour un raccordement par cable éthernet et ensuite repartir en CPL vers PC, box TV, etc si on n'a pas le choix
En appartement les phases sont souvent réparies par etage entre apartements, en maison individuelle, c'est souvent du tri, a toi de les répartir en fonction des gros consomateurs, chauffe eau, four, radiateurs, etc.
Pour le CPL il y a un workaround qui consiste a installer un coupleurs de phase dans le tableau électrique, mais ca reste de la cochonerie, si chaque fois que Mme allume la lumière des WC ou le frigo mal déparasité qui te freeze ta TV une sec a chaque fois qu'il démarre....
(https://cdn.manomano.fr/coupleur-de-phases-cpl-tri-T-1108-2771407_1.jpg)
Enfin chacun fait comme il veux, mais je sus jamais arrivé à faire fonctionner correctement des Devolo, qui sont pourtant parmi les meilleurs du marché.
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en maison individuelle, c'est souvent du tri
Je sens une généralisation liée à ton cas personnel à 400km...
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Te te trompe Nico, un petit pavillon c'est minimum 3x15A et EDF t'installe en tri plutot que en mono ou il te faut un cable de 45A avec beaucoup plus de pertes et ca leur fait un meilleur equilibrage.
Une maison en peu plus grosse, c'est 3x20A ou 3x25A, irréalisable en mono.
Le soucis se pose pas en immeuble, car moins de conso et c'est facile de distribuer les phase par appartement.
Donc faut pas généraliser pour ce qui ce fait dans le centre de Paris ;)
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Euh Miky, t'es carrèment à côté de la plaque...
Je peux t'assurer que 99% des abonnements électriques chez les particuliers sont en monophasé...
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PAS A FARGES !!!
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Les vieux qui ont le triphasé ("la force" comme on dit chez moi) c'est essentiellement installé en parallèle du 230V classique pour alimenter des machines outils.
Donc le triphasé généralisé, comment dire... c'est simplement faux.
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Le triphasé est généralement utilisé pour les entreprises utilisant des machines qui consomment énormèment.
En dessous de 12kVA c'est du monophasé. Tu seras en triphasé que dans certains cas :
- La puissance cumulée des appareils électriques susceptibles d’être branchés sur l’installation dépasse 12 000 W (ex : chauffage électrique sur de grandes surfaces)
- La longueur entre la limite de ta propriété (compteur) et ton installation électrique dépasse 100 mètres
- Un besoin d'un appareil électriques nécessitant un branchement en triphasé (ex : pompe à chaleur, machine-outils).
Seulement dans ses trois cas tu seras sur une ligne 36kVA et non 12kVA.
PI: A ma connaissance, j'avais lu un article qui expliquait que environ 70% des ménages Français étaient en puissance souscrite 6kVA.
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Pour la petite histoire, je suis intervenu sur beaucoup d'installation en production et SAV FTTH, et j'ai vu de tout.
Ça m'est arrivé de voir des CPL entre ONT et box sur des accès fibres Orange...
J'ai fais beaucoup de mesures à travers des CPL, dans différentes installations domestiques (en immeuble, en maison, neuf, ancien, etc). Je pense que le débit moyen mesuré à travers les CPL est de l'ordre de ~30 ou 40 mégas... et s'écroule souvent à une dizaine de mégas par moment. Soit moins que le débit utile pour 2 flux TV HD+....
Donc c'est un énorme goulot d'étranglement.
Sur l'offre la plus basse chez Orange en FTTH résidentiel, le débit descendant doit être de 100 mégas il me semble (110 techniquement). Donc débit à moins de 50% déjà à l'arrivé sur le port de la box... sans parler de Qos etc.
Autre chose, par exemple un CPL type CPL HD 500 mégas vendu par Orange, c'est un CPL où le potentiel du débit théorique circulant à travers les CPL est de 500 mégas, MAIS les ports Ethernet de ces mêmes CPL sont eux en 100 mégas. Donc un CPL HD 200 ou 500 mégas bride déjà au max votre débit à 100 mégas.
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Merci à tous pour vos réponses argumentées et très instructives.
Même si je savais que c'était une ânerie de faire ça, j'essayais de trouver des arguments techniques (autre que le problème de débit qui est assez trivial).
Pour la petite histoire, l'amie qui voudrait avoir ça se retrouve avec une PTO qui pendouille dans la GTL de l'entrée d'appartement , avec la BOX et l'ONT posés par terre, la porte de la GTL démontée (le tech a tout laissé comme ça et est parti à 19h en laissant de surcroit la connexion en rade avec l'ONT non synchro, un vrai travail de goret, pas résolu depuis 15 jours malgré appels à la hotline tous les jours, avec pour couronner le tout l'ADSL coupé le jour d'avant).
Le problème : Pas de place pour mettre la BOX dans la GTL, tout juste de quoi insérer le mini-ONT, pas de prise de courant dans la GTL.
Vieil appartement à étage en location, gaines inaccessibles, très compliqué voire impossible de tirer un câble Ethernet.
Le plus propre visuellement aurait donc été de déporter la box ailleurs par CPL, même si je savais que c'était un nid à emm...
Je vais donc essayer de la convaincre d'installer une petite armoire accrochée au mur à côté de la GTL pour y poser la box, voire "accrocher" la box à la GTL.
Par chance - car sinon le pb de débit TV se serait tout autant posé - elle dispose du dernier décodeur SFR avec la Box Plus, donc les 2 boitiers pourront communiquer en Wifi.
S'agissant du HS sur la ligne électrique, j'ai du 9kVA bien monophasé chez moi et mes voisins idem (maison individuelle chauffage électrique) :D.
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Il faudrait que je teste mais il faut savoir qu'avant de partir du client nous devons faire un dernier test de conformité lorsque que l'on bosse pour orange : Un DELC . Il contrôle simplement l'installation que nous venons d'effectué en s'assurant que nous n'avons pas débranché un client et c'est la que ça nous intéresse si l'ONT est électriquement bien installé et si le rj45 qui le relie à la box est en bon état .... J'ai déjà eu le cas d'un rj45 en fin de vie que le client avait rafistolé je n'ai pas pus clôturer avant de balancer 10 mètres de RJ45 en directe pour pouvoir clôturer mon intervention . Tout ça pour dire que le CPL n'est pas approprié pour une liaison avec l'ONT mais bon quand je vois la description que tu fais de l'install je ne vais pas en faire une généralité mais l'image de marque de l'opérateur n'est pas aidé par ses sous traitants ...
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il faut en plus que les CPL soient sur la meme phase électrique.
Sur le même différentiel ? ::)
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Les CPL doivent etre sur la meme phase, la HF transmise sur le reseau électrique ne peux pas passer d'une phase a l'autre.
C'est en fait tout simple, un module qui contient 3 condensateurs 22nF + 3 fusibles pour les meilleurs, mais utiliser pas ca pour de la TV sauf si vous aimez les freezes :)
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Non tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
- De 1 c'est la même phase de toute façon ds un même logement.
- De 2 un différentiel et/ou inter-différentiel bloquent les signaux CPL.
Donc si les CPL sont sur 2 inter-différentiel différents, les CPL ne peuvent fonctionner.
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Donc si les CPL sont sur 2 inter-différentiel différents, les CPL ne peuvent fonctionner.
C'est un peu plus subtil que ça semble-t-il :
http://www.wattlet.fr/attenuation-des-differentiels/ (http://www.wattlet.fr/attenuation-des-differentiels/)
Marque Courant max Sensibilité Modèle Type Atténuation(m) Coupleur de phase ?
ABB 10A 30mA 471012 DS201LC10AC30 AC 109 OUI
ABB 16A 30mA 471013 DS201LC16AC30 AC 109 OUI
ABB 20A 30mA 471014 DS201LC20AC30 AC 140 OUI
ABB 32A 30mA 471016 DS201LC32AC30 AC 109 OUI
ABB 40A 30mA FH202 443151 A 3 NON
ABB 40A 30mA FH202 443051 AC 3 NON
ABB 63A 30mA FH202 443061 A 3 NON
ABB 63A tri 30mA F204 AC 3 NON
Debflex 40A 30mA 707471 AC 489 OUI
EUR'OHM 25A 30mA 23025 AC 381 OUI
EUR'OHM 40A 30mA 23140 A 3 NON
EUR'OHM 40A 30mA 23040 AC 381 OUI
EUR'OHM 63A 30mA 23163 A 3 NON
EUR'OHM 63A 30mA 23063 Ac 180 OUI
Gewiss 40A 30mA GW 94 827 A 3 NON
Gewiss 40A 30mA GW 94 827F A 3 NON
Gewiss 40A 30mA GW 94 627 AC 3 NON
Gewiss 63A 30mA GW 94 790F AC 3 NON
Gewiss 63A 30mA GW 94 790 AC 3 NON
Legrand 40A 30mA DX3-ID 411638 A 3 NON
Legrand 40A 30mA DX3-ID 411632 AC 231 OUI
Legrand 40A 30mA DX3-ID 411611 AC 231 OUI
Legrand 40A 30mA DX3-ID 411617 A 3 NON
Legrand 63A 30mA DX3-ID 411650 AC 3 NON
Legrand 63A 30mA DX3-ID 411651 A 3 NON
Legrand 63A 30mA DX3-ID 411506 AC 3 NON
Legrand 63A 30mA DX3-ID 411612 AC 2 NON
Legrand 40A 30mA DX 008690 AC 140 OUI
Legrand 40A 30mA DX 008781 A 4 NON
Schneider 40A 30mA 23158 A 3 NON
Schneider 40A 30mA 23160 AC 66 OUI
Schneider 63A 30mA 23165 A 3 NON
Schneider 63A 30mA 23167 AC 3 NON
Siemens 40A 30mA 5SM3 314-OKL A 140 OUI
Zeiger 40A 30mA 255076 A 3 NON
Zenitech 40A 30mA 15FC62 A 3 NON
Zenitech 40A 30mA 15FC61 AC 231 OUI
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Te te trompe Nico, un petit pavillon c'est minimum 3x15A et EDF t'installe en tri plutot que en mono ou il te faut un cable de 45A avec beaucoup plus de pertes et ca leur fait un meilleur equilibrage.
Une maison en peu plus grosse, c'est 3x20A ou 3x25A, irréalisable en mono.
Le soucis se pose pas en immeuble, car moins de conso et c'est facile de distribuer les phase par appartement.
Donc faut pas généraliser pour ce qui ce fait dans le centre de Paris ;)
Par expérience, il y a beaucoup (beaucoup) plus de maisons en mono qu'en tri, surtout sur le neuf.
Ton exemple était bon dans les années 70 (ou avant) où le mono était limité à 30A.
Depuis longtemps le mono peut atteindre 60A et pendant une période 90A.
Le 90A mono a été enlevé de la proposition de raccordement car il entrainait de gros déséquilibrage sur le réseau élec.
Pour le particulier, le mono est beaucoup plus simple car justement pas d'équilibrage à faire sur l'installation.
EDIT: Ah, j'ai loupé une page avant de répondre. ;D :o
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Merci pour ta précision, c' est clair que le mono est beaucoup plus simple pour l'utilisateur, j'ai galéré a équilibrer les phases comme c'est une maison de 20 ans, 3x15A a l'origine, mais j'ai du passer a du 3x25A car quand tu fais le compte , sèche linge 2500W, lave vaisselle 2000W, seche serviette 1500W, lave vaiselle 2000W Madame cuit sa tartine dans le grille pain, et t'est bon pour descendre au sous-sol pour réarmer... ;)
Une maison de 250m2, avec 12 KW ca te pourri la vie, un appartement c'est clair que 6 KW le fait tres bien.
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Le souci principal c'est le chauffage électrique, mais pour ça les délesteurs permettent de régler les pics de charge...
Quoique les installations Linky mal faites semblent poser pas mal de problèmes à ce niveau là...
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J'ai posé UNE fois un CPL entre la box et l'ONT. J'en suis pas fier, mais bon, le client venait de TOUT refaire chez lui nickel (sauf le garage où j'ai posé l'ONT du coup), et ne souhaitait pas percer de trou dans la dalle derrière la TV (je peux comprendre).
Les gaines étaient toutes saturés , et pas de prises tel derrière la TV (la prise antenne venait du toit).
Nous avons donc posé un CPL , en précisant bien que ce n'était pas idéal et en le mentionnent sur le compte-rendu (et dans la fiche client du FAI).
Je n'ai pas eu de retours, mais je suis bien conscient de la médiocrité de cette méthode. Simplement, je préfère encore que le client ait du net à la fin de l'intervention, même si il faut repasser, plutôt que de mettre l'install en échec "juste" pour ça.
PS: Dans ma campagne, j'ai du triphasé , et tous mes voisins aussi...
Ils viennent d'enfouir l'élec et ils ont remis le tri à tout le monde.
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Et ça fonctionne le cpl entre ONT et la Box ? :o
Ps: pour le Tri, c'est génial que du bonheur.
110 = adsl
240 = le câble
380 = la fibre
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Et ça fonctionne le cpl entre ONT et la Box ? :o
Oui. Il faut "simplement" que les CPL passent les VLAN sans modif, ce qui est le cas généralement.
Au niveau débit... bon, forcèment c'est pas l'extase mais bon sur du 100M symétrique ça passe, surtout
sur une installation neuve.
Le problème des boitiers CPL ce sont les déconnexions spontanées et inexplicables (lié sans doutes à des perturbateurs transitoires genre un moteur mal filtré ou autre allumeur électrique , gradateur, ... ) . Donc hautement dépendant du contexte.
C'est la raison pour laquelle je ne recommande jamais ces trucs - il faut a tout prix éviter de tomber dans la faciliter d'en coller partout.
Par contre, ponctuellement et dans un contexte particulier, ça peux représenter une solution temporaire.