La Fibre
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Installation de la fibre => Discussion démarrée par: steph0340 le 14 septembre 2019 à 08:22:18
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Bonjour,
La fibre arrive dans mon village dans quelques mois, je souhaite préparer son arrivée, outre le fait qu'il faut que le vérifie si le passage d'une fibre dans la gaine telecom actuelle est possible et faire le nécessaire si KO, je me pose des questions sur la localisation de l'arrivée fibre dans ma maison et de ce fait la future box.
A ce jour le DTI telecom est dans mon garage, isolé mais quand même 10° degré mini l'hiver et plus de 35 max l'été (sud de la France) et le cuivre part à la box dans mon salon.
Deux options s offrent à moi pour la fibre, mettre l'arrivée dans le garage à coté de la DTI ou mettre l'arrivée à coté de la prise telecom dans le salon (on peut passer par le vide sanitaire).
J'ai cru lire que suivant les opérateurs, ce qui est posé n'est pas similaire (orange vs free)
- orange ajouterait un 1er boiter puis partirait de celui ci en ethernet jusqu'à la box : si vrai, cela peut me permettre de conserver le schéma existant, arrivée dans le garage puis en ethernet vers la box dans le salon.
- free, devrait aller directement proche de la box, car c'est en fait un appareil qui est branché sur celle ci (désolé je n'ai plus le nom en tète) ; là se pose alors la question de l'arrivée fibre, soit dans le salon direct, soit je délocalise tout dans le garage et repart en ethernet vers un switch dans le salon a la place de la box actuelle (mais il faut que je fasse suivre l'onduleur de la box etc car j'ai besoin que la box reste active en cas de coupure de courant)
Est ce vrai ces différences de câblage fibre vers la box suivant les deux opérateurs ?
Pourquoi j'évoque les deux opérateurs, c'est que orange devrait être le 1er donc je risque de passer orange (free adsl actuellement) puis 1 ans pares revenir chez free, donc il me faut prévoir une installation qui puisse évoluer simplement sans travaux 1 an après.
merci de vos conseils afin que je prépare au mieux ma demande à mon électricien et réalise les bons travaux dans ma partie privée pour le passage de la fibre
PS : je précise que si free, je conserverais la mini 4K qui me suffit (car suivant les box chez eux, peut être pas la même chose coté fibre) et je précise que pour mon wifi, c'est un Google Wifi qui fait le job connecté en ethernet à la box, donc il peut être lui dans le salon sur une double prise rj45 cat6 par ex (cette prise allant à la box dans le garage si il faut). Ma maison est ancienne donc pas de coffret com actuellement, et actuellement c'est un switch derriere la box qui alimente en réseau mes équipements présents
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Sur un post j'ai trouvé ces cas là :
Cas n°1: PTO et ONT dans le garage, BOX dans le salon
ONT -> BOX par un des 2 cables RJ45 existant, puis retour BOX -> BAIE de BRASSAGE par l'autre cable RJ45 existant
Cas n°2: PTO, ONT et BOX dans le garage
ONT->BOX par simple cable, BOX->Baie de brassage par simple cable, BOX->Switch dans le salon par l'un des 2 cables RJ45 existant, BOX->Téléphone (salon) par l'autre cable RJ45 existant
Le switch dans le salon sert à alimenter le boitier TV et un éventuel point d'accès wifi pour servir en wifi la maison
Cas n°3: PTO et BOX Free (SFP) dans le garage:
voir Cas n°2 c'est exactement pareil
Cas n°4: PTO dans le salon, BOX dans le salon (avec ou sans ONT ca change rien):
BOX->Baie de brassage par l'un des 2 cables RJ45 existant
Le seul et unique intérêt dans ton cas de mettre la PTO dans le salon c'est:
- Soit prendre un abonnement Freebox ONE
- Soit pour avoir le boitier serveur de la box FREE (Delta, Revolution) dans ton salon. Et le seul intérêt à ca c'est de pouvoir servir le WiFi intégré à la Box depuis le salon
On dirait que le meilleur choix serait le 2 pour moi (sans baie de brassage), et repartir de la box sur deux RJ45 (ou 3 si je veux conserver le tel), vers 2 (ou 3) prise dans le salon vers la box actuelle : 1 vers le switch, et 1 vers le google wifi (1 vers le tel si conservé)
Cela veut dire, mettre 1 ou 2 prises élec dans le garage que je n'ai pas (et plus de place sur le coffret il faut que j'en fasse rajouter 1) et mettre un petit onduleur avec tout cela
Dans ce cas là peut importe l'opérateur, tout se passe dans le garage, apres il faut que la box "aime" les températures, coté humidité je pense que ca ira
Qu'en pensez vous?
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JE m'auto réponds, car en lisant ce forum mon post si dessus ne semble plus trop valable on dirait, donc j'ai besoin de vos conseils
Il faut savoir que je vais faire venir tres bientôt un électricien pour faire passer des cable entre garage et salon via le vide sanitaire, donc j'ai vraiment besoin de savoir quoi préparer et donc ou sera la box avec mon contexte (switch existant dans le salon et google wifi pour le wifi, celui de la box étant coupé car nul). Je souhaite conserver le google wifi dans le salon qui est central mais comme actuellement il est sur un port ethernet de la box (qui est en mode routeur) pas de soucis je pense si au pire je le mets sur le switch du salon, ou alors je fais mettre deux RJ45
Et je n'ai pas forcement besoin du boitier TV de l'opérateur car TV android TV et/ou nvidia shield, ce qui fait tres bien le job
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Tu peux effectivement effectuer un déport si ton opérateur te fournis un ONT séparèment, sinon SFP dans la box et aucun déport possible.
Je serait toi je demanderait a l’électricien de tirer aussi une jarretière de ton salon à ton garage, avec côté salon une prise optique (un peu comme ça : https://www.legrand.fr/pro/catalogue/38253-prise-traversee-fibre-optique-2-x-sc/prise-traversee-fibre-optique-2xsc-mosaic-2-modules-avec-porte-repere-transparent-et-connexion-push-pull-blanc ) et côté garage un connecteur SC/APC, tu fais mettre la PTO dans le garage pour y mettre l'ONT, et si ce déport n'est pas possible tu branche le connecteur SC/APC sur la PTO avec ta box sur la prise optique installé dans ton salon, ça pourrait être intéressant.
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Ce que j'ai cru lire c'est que si Orange et Free c'est SFP sur la BOX, donc pas de déport possible ? Et donc garage ou salon, tel est la question
Me reste le cas de bouygues (non étudié au départ mais qui semble pas mal en fibre on dirait)
Apres il est possible qu'au début ce soit surtout orange qui déploie même si le département a encore dit en réunion publique que 6 opérateurs seraient présents, à voir si cela sera le cas à l'ouverture
Mon électricien n'est pas équipé pour la fibre je pense ou alors si j'ai bien compris il faut trouver la jarretière de la bonne longueur, mais je vais demander quand même
Donc avec ce principe (prise/jarretière/convertisseur) c'est peut importe si l opérateur fourni un SFP ou pas n'est ce pas ?
Si Orange/Free : PTO -> convertisseur -> prise fibre salon -> box
Si autre opérateur : PTO -> ONT -> ethernet garage -> prise ethernet salon -> box
Si oui effectivement cela résous pas mal de soucis car je vais déjà faire passer l'Ethernet entre garage et salon(en adsl je pers 1m entre garage et salon du fait du cablage)
Dans les deux cas je laisse la box ou elle est avec son onduleur, le google wifi, switch etc, le technicien opérateur arrivera par la goulotte FT dans le garage et pas plus et mon elec passe "deux cables" et deux prises entre garage et salon
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Ce que j'ai cru lire c'est que si Orange et Free c'est SFP sur la BOX, donc pas de déport possible ?
Il existe des solutions de déport avec les SFP, avec une paire de media converters à chaque extrémité, envisageable donc avec Livebox 4 ou Freebox v6 ou One (mais pas Delta qui a une optique soudée en zone 10G-Epon).
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apres ai je besoin de cela dans les cas cités ci dessus ?
si cablage d'une ligne ethernet entre garage et salon et en // une jarretière fibre avec prise coté salon et convertisseur coté garage ? Cela permet bien de s'adapter à tous les cas de figure et laisser la box dans le salon ?
comme il est déjà prévu que l'élec passe la partie ethernet, je pense que faire dans la même gaine une jarretière fibre pour arriver aux mêmes points dans les deux cas, ca doit être simple
coté garage pas de soucis pour mettre la partie ethernet et le convertisseur et coté salon, plus pénible (car cela arrivera pas le vide sanitaire) mais pas rédhibitoire non plus, surtout que tout cela sera bien caché dans un coin
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Oui avec une jarretière fibre tu peux envisager tous les cas.
Les tech fibres font parfois ce type d'installation : 1 PTO dans le garage et 1 PTO déportée dans le salon. Pour celà il faut leur mettre à disposition une gaine avec un tire fil entre les 2 pièces.
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mais dans l'ex cité ci dessus si je mets une prise fibre Legrand comme cité derriere la jarretière dans le salon (et donc jarretière vers box), j'ai besoin de deux PTO ??? un seul ne sera pas suffisant dans le garage ?
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Oui avec une prise de traversée tu as juste besoin d'une PTO dans le garage, et tu peux gérer seul le passage de la jarretière dans la gaine.
Il semble qu'un espace de recul conséquent soit nécessaire derriere la prise de traversée pour connecter la jarretière sans endommager la fibre.
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oui c'est ca qu'il faut que je vois, le recul en effet, sachant que je peux découper le placo dans le salon (alvéolaire), mais je ne sais pas si cela sera suffisant
mais cela serait surement la meilleure solution faite pas mon elec, donc pas par un tech lors de la pose fibre qui voudra faire vite et pas forcement super clean
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Avec les schneider que je m'installe de mon coté, il faut un boitier d'encastrement de 50mm.
On les trouve en générale en version simple prise dans les différents magasins (Leroy Merlin, Casto, ...) mais ils n'ont en général pas la version double ou triple. Hors, coté salon, il vaut mieux avoir une triple prise (220v, RJ45 et optique). Donc à commander sur le net.
Les jarretieres sur mesure, je les ai eu chez fs.com, genre 6 euros pour 20m... juste prévoir 3semaines de delais.
Je conseillerai 2 SC-UPC simplex coté salon et LC-UPC coté garage car c'est bien pratique d'avoir un petit connecteur LC pour passer dans les gaines, c'est cela prends moins de place au tableau sur un rail din. Tu peux prévoir un peux plus long et enrouler le léger surplus.
Tu peux les monter au tableau avec ceci:
- https://www.amazon.fr/gp/product/B00V613DFG/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1
- https://www.fs.com/fr/products/48497.html
- et le support Keystone DIN de ton choix
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tu peux m'en dire plus sur la prise schneider qui fait ethernet et fibre ? quelle référence ?
et pour le reste je n'ai pas tout tout compris, c'est la jarretière qui doit être 2 SC UPC d'un coté et connecteur LC de l'autre ?
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Il n'y en a pas qui font fibre et RJ45. Ce que je veux dire, c'est que je mets:
- un boitier triple en 50mm:
https://elec44.fr/eur-ohm/15013-bote-d-encastrement-eurohm-xl-air-mtric-pour-cloison-sche-3-postes-prof-50mm-rf-50067-3663752014038.html
- Une plaque triple:
https://elec44.fr/plaque-odace/1948-schneider-odace-styl-plaque-3-postes-blanc-brillant-rf-s520706-3606480318450.html?gclid=CjwKCAjw5fzrBRASEiwAD2OSV7-wQsX8daqNCtEKz_4ba-A1vAXQws-73ajMTF2JCl77-zrZTW0aOhoCj4YQAvD_BwE#ectrans=1
et je remplie comme je veux. En l'occurence:
- Une prise:
https://elec44.fr/mecanismes-odace/1925-schneider-odace-prise-de-courant-2pt-rf-s520059-3606480316449.html?gclid=CjwKCAjw5fzrBRASEiwAD2OSV56ie8um7Z0K8w9xxloC_v28e9Qie6EMLJpCvjqF_HXpTa7obdpvxBoCKlEQAvD_BwE#ectrans=1
- Une boite vide pour RJ45:
https://www.materielelectrique.com/odace-prise-rj45-blanc-sans-connecteur-empreinte-infraplus-p-162109.html
- Le connecteur RJ45 CAT6a:
https://www.materielelectrique.com/noyau-rj45-cat6a-blinde-p-130479.html
J'achète séparèment pour avoir du CAT6a 8)
Et enfin on va parler de l'optique:
- La plaque pour du duplex en SC (mais existe en simplex):
https://www.habitamat.com/autre-prise/1318-prise-fibre-optique-2-sorties-duplex-blanc-odace.html?search_query=odace+fibre+duplex&results=467
- Les coupleurs qu'on plug dedans, chez moi en SC-UPC. Il y en a des pas cher en plastique sur FS.com, mais j'ai choisi ceux en métal pour l'esthétique:
https://www.amazon.fr/gp/product/B009DYWMY6/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o05_s01?ie=UTF8&psc=1
Pour répondre a ta question, en optique, il y a plusieurs types d'embouts et de polissage, à respecter. Je vais en citer 2 en espérant ne pas faire hurler les spécialistes:
1) L'embout:
- SC: Gros embout, utilisé dans les domiciles, mais passe pas dans les gaines
- LC: Petit embout (<8mm), utilisé dans datacenter, c'est ce qu'on trouve sur les modules SFP+.
Ils y en a d'autres, mais bon...
Perso, j'ai choisi SC dans les prises murale car c'est la pseudo norme de fait en domicile, mais LC coté technique là ou j'aurai box, switch, ... J'aurai pu aussi mettre du LC partout, mais pas du SC en voulant passer proprement dans des gaines (sans soudeuse).
2) Simplex/Duplex
Les câbles peuvent être seules ou attaché par paire: Simplex ou Duplex. Pour passer dans les gaines, même si tu mets une prise double, prends 2 cables simplex pour les passer 1 par 1 dans la gaine sinon cela ne passe pas.
3) Le polissage:
Le bout de la fibre peut être polie de différente manière:
- APC: Le connecteur sera vert
- UPC: Le connecteur sera bleu.
Et il ne faut pas mettre une male bleu dans une femelle verte ou vice versa, ces trucs sont raciste. ::)
Les deux sont utilisés, par exemple Free utilise du UPC et Orange du APC... mais du coup sur la prise murale faut choisir, et j'ai pris du UPC car les prises en métal d'existent que comme cela. Après, il faut avoir un cable SC-UPC d'un coté et SC-APC de l'autre pour brancher une box Orange par exemple
4) Le type de fibre: monomode ou multimode.
Faut choisir monomode.
tu peux m'en dire plus sur la prise schneider qui fait ethernet et fibre ? quelle référence ?
et pour le reste je n'ai pas tout tout compris, c'est la jarretière qui doit être 2 SC UPC d'un coté et connecteur LC de l'autre ?
Et bien dans mes gaines, je passe:
2 jarretières monomode simplex, avec SC UPC d'un coté et LC UPC de l'autre, avec la longueur sur mesure chez fs.com
Et c'est marrant comment c'est du plug and play par rapport à la chienlit du RJ45... sauf qu'il faut juste se faire à la culture du truc lorsqu'on ne connait que le cuivre. ;D
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Alors là je dis bravo et merci pour tout cela c'est très instructif, même si cela fait hurler les puristes, je trouve que cela dégrossit bien le sujet m'apprend pas mal de chose
Bon j'ai encore une ou deux questions, pourquoi mettre une prise duplex coté salon car au final on tire une seule fibre vers le garage ou il est intéressant d'en mettre deux (dans mon cas garage = pto)?
Et donc si je comprends bien si Orange dans ton cas, il faut acheter une jarretière en plus pour connecter la prise et la box ?
Enfin j'avais cru comprendre que coté PTO, il fallait un "convertisseur", pas besoin au final c'est directement la prise fibre sur celui ci du coté LC de celle ci (ou alors il faut un adaptateur LC/SC ?)?
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Dans la mesure ou tu n'a pas de baie de brassage dans le garage, personnellement, je ne me compliquerais pas la vie (et le portefeuille) et je ferais mettre la PTO dans le salon.
C'est valable pour tous les opérateurs et ne change pas ta configuration actuelle en dehors de l'ONT (ou l'ONU free) et de quelques spires de jarretière à planquer
Si ça se trouve, comme chez moi, la fibre peut passer du garage vers le salon dans la gaine déjà utilisée par le téléphone, dans laquelle, même si elle est petite, j'ai passé un tire fil (en attendant que la fibre daigne passer par chez moi ...).
Si pas de gaine utilisable, faire poser une gaine pour la fibre surdimensionnée et avec 2 tire-fils a disposition pour pouvoir plus tard éventuellement arriver à passer plusieurs câbles réseau voir le connecteur d'une jarretière optique si besoin.
Seul petit défaut de cette solution : si un jour lors de rénovations tu voulais déplacer ta box, c'est nettement plus compliqué que si tout à l'intérieur est en câble réseau.
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justement la fibre n'est pas encore là et j'ai une perte énorme de débit entre la DTI du garage et le salon donc mon elec va tirer un cable ethernet entre garage et salon et je vais me brancher direct (pas bien je sais) sur la DTI le temps que … et quitte à y etre je veux prévoir la fibre dans ces mêmes travaux
Non cela ne passera pas par la gaine telecom et j'ai fait une surélévation bois, celle ci est inaccessible entre les deux étages, donc il faut repasser par le vide sanitaire et nouvelle gaine dans tous les cas et je prefere prévoir et faire propre par un elec, même si cela me coute un peu
là ou cela va arriver des cables j'en ai déjà pas mal donc un peu de moins (peut être) c'est tjs ca de gagner, désolé mais je prefere la solution PTO dans le garage
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désolé mais je prefere la solution PTO dans le garage
No pb, le tout est de choisir en connaissance de cause !
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Merci, après les puristes ne devraient pas trop râler, j'ai appris ici grâce à eux ;) Mais je reste modeste face à des gens dont c'est le métier.
Pourquoi la duplex? Pas d'obligation dans ton cas, mais je voulais de la souplesse et de la sécurité. En gros, la jarretière ne coute rien (genre 6 ou euro les 25m) et ne prends pas de place dans la gaine et c'est plus la prise Schneider qui coute. Donc en passer 2 n'a quasi pas de surcout. Par contre:
- Si une fibre casse, j'ai l'autre en sécurité
- Je peux avoir 2 roles différents, par exemple une fibre pour l'arrivé Orange/Free/SFR/Bouygues, et une autre qui repart vers le tableau pour redispatcher le réseau dans les autres pièces.
- Pas de risque vis à vis du 10Gbits/ (ou plus), alors qu'avec le cuivre c'est jamais gagné, y'a qu'a lire le post sur le 10G et la freebox delta: pb de chauffe, distance, qualité du cablage, ...
- Je suis en phase de rénovation dans le l'ancien de 1970, et le truc que j'avais sous estimé, c'est que passer les câbles correctement avec les gaines est un vrai problème lorsqu'on est pas en neuf. J'aurai aimé mettre 2 ou 3 RJ45 par pièce mais lorsqu'on voit la place que cela prends dans les gaines, et les rayons de courbure des gaines elles même, c'est la galère... j'ai du revoir tout ceci à la baisse et pourtant je n'y vais pas de main morte (mais pour des aspects électrique aussi): faux plafond, saignées, plinthes creuses. La fibre elle ne prends pas de place dans les gaines, c'est de la connectivité facile à acheminer et planquer. Même si après je voudrais y connecter un appareil RJ45 seulement, il y a des adaptateurs....
Y'a même un endroit ou je ne mets qu'une RJ45, mais puisque l'endroit pourrait changer de rôle en cas d’événement majeur (bébé...), je me demande si je ne vais pas planquer une petite fibre dans le boitier d'encastrement, comme cela, au cas ou...
2) Oui, il faut des jarretières pour relier de la prise à la box. Y'en a normalement une de fournie avec l'installation, mais pas forcement prévu pour une installation fibre telle qu'on la décrit. Pour affronter toutes les situations, ils faudrait avoir dans mon cas:
- SC-UPC vers SC-APC pour mettre une box dans une pièce avec Orange
- SC-UPC vers SC-UPC pour mettre une box dans une pièce avec Free
- LC-UPC vers SC-APC pour mettre une box dans ma GTL avec Orange
- LC-UPC vers SC-UPC pour mettre une box dans ma GTL avec Free
3) Il y a des Box ou il y a effectivement un boitier appelé ONT avec fibre d'un coté et du cuivre de l'autre, le tout alimenté avec un petit transformateur. Et dans d'autres cas, c'est intégré dans la box.
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ok tip top et clair
Le coup de la double fibre au cas ou, pas bête du tout, on ne sait jamais
et justement si ONT alors il sera dans le garage et je pourrais réutiliser le cablage ethernet que je veux faire passer pour la ligne actuelle, donc normalement l'installation serait prête à tout
bon reste à donner ces infos à mon elec (lui partait pour tout mettre dans le garage ->box et donc ne faire qu'une ligne ethernet)
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dernier point tu parles de jarretière de la prise à la box, mais quid du coté du PTO si on arrive en LC?
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Ton PTO sera en SC-APC, donc il faut une jarretière SC/APC --- LC/UPC.
La question, c'est surtout comment tu mets ta prise dans ton garage: panneau 10", rail din, prise murale,...
Tu peux poser une photo de l'existant?
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C'est une maison de 1989 donc pas de coffret de communication.
A coté des rangés de disjoncteurs et là ou il y a la DTI actuelle, c'est une plaque de platre colée sur un mur en brique ou j'ai 15 cm de largeur (entre goulotte élec/disjoncteur et mur perpendiculaire), de l'autre coté c'est ballon d 'eau chaude donc pas la place
je pense que dans le pire des cas cela sera deux prises apparentes ici (ethernet et fibre) sinon pose d'un tout petit coffret ou rail sur deux rangées de 15 cm max de largeur et mettre PTO et DTI juste en dessous
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Des conseils alors pour la fixation dans cet espace ?
Sinon pour commander les fibres, j'ai mesuré sur le sol (pas dans le vide sanitaire) et je pense avoir besoin de 8.5m (distance + remonté depuis le vide sanitaire vers hauteur dans le garage et salon). Mais je pense qu'il faut que j'ajoute une marge (même si la je pense déjà avoir un petit metre de plus), car je ne sais pas comment cela va se passer dans le vide sanitaire.
Peut être qu'il faut que je prenne donc 11m de fibre, possible de l'enrouler si il y en a trop ?