La Fibre
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Installation de la fibre => Discussion démarrée par: luron69 le 05 mars 2018 à 15:42:50
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Bonjour,
Mon immeuble a été fibré par Orange début 2017 (plus de 20 logements donc PM au sous-sol) et mon logement a été raccordé par SFR en juin 2017 avec un PTO quadri-fibre et un câble multi-fibre. J'ai actuellement un abonnement RED à 15€/mois "à vie" avec des débits réels de 385 Mbps Dn / 125 Mbps Up, et je n'ai pas envie de lâcher la proie pour l'ombre :D. Mais, j'aimerais avoir une connexion de secours car l'accès Internet est vital pour moi (au sens propre) et pouvoir tester le réseau Internet d'Orange en particulier sur les connexions internationales où SFR est à la peine.
Quand j'ai vu la promo de Sosh à 15€/mois pendant un an sans frais d'ouverture de ligne, je me suis fait rappeler par un commercial pour savoir si je pourrai conserver ma connexion actuelle en parallèle de la connexion Sosh. Je pensais qu'Orange pourrait utiliser une autre fibre de mon câble posé par SFR. Mais j'ai vite été douché par le commercial : « Si vous avez déjà un PTO, nous n'envoyons aucun technicien. Tout se fait à distance lorsque vous aurez reçu notre matériel. » Moi : « D'accord, mais vous êtes bien obligé d'envoyer un technicien pour modifier le branchement sur le PM dans le sous-sol. » Réponse : « Non, non, tout se fait à distance. » Je n'ai pas insisté mais je me demande si je ne me suis pas fait enfumer au moins en partie.
Je veux bien admettre qu'Orange ne veuille pas refaire une partie de l'installation en soudant une deuxième fibre dans le boitier de palier et en la connectant à leur fibre dans le boitier du PM. Mais je ne vois pas comment ils peuvent ne pas intervenir physiquement au niveau du PM. En 2009, j'avais assisté à l'installation de la fibre par FT dans mon appartement de l'époque et j'étais descendu avec le technicien pour lui montrer où était le PM au sous-sol. Il m'avait montré les équipements du PM et il fallait bien déplacer une jarretière dans le boitier clients du PM si le client changeait d'opérateur. Certes, c'était une installation FT en câblage mono-fibre.
Comment font-ils maintenant pour raccorder physiquement la fibre client à plusieurs fibres opérateur et pouvoir switcher à distance sans intervention physique ? Y a-t-il un switch optique administrable à distance dans le PM ?
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Alors, il y a bien une intervention à prévoir sur le PM. Et pas de garantie de pouvoir avoir 2 abonnements en parallèle (l'architecture est peut-être monofibre).
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OK. Merci pour ta réponse.
A priori, d'après ce que j'ai vu dans le boitier de palier, c'est bien du multi-fibre à l'intérieur de l'immeuble (beaucoup plus de fibres que de logements dans le boitier de palier). En revanche, je n'ai pas vu le PM au sous-sol.
Mais, si Orange ne veut pas utiliser une autre fibre, je ne peux pas les forcer :'(
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OK. Merci pour ta réponse.
A priori, d'après ce que j'ai vu dans le boitier de palier, c'est bien du multi-fibre à l'intérieur de l'immeuble (beaucoup plus de fibres que de logements dans le boitier de palier). En revanche, je n'ai pas vu le PM au sous-sol.
Mais, si Orange ne veut pas utiliser une autre fibre, je ne peux pas les forcer :'(
En théorie non.
En pratique, un abo c'est toujours bon à prendre.
Après il faut qu'il y ait du rab et c'est là qu'il faut croiser les doigts.
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Après il faut qu'il y ait du rab et c'est là qu'il faut croiser les doigts.
Y a du rab ! J'ai vu le boitier de palier posé par Orange. A l'intérieur, les fibres sont à nu, et on voit bien qu'elles sont environ 4 fois plus nombreuses que les appartements desservis (3 apparts sur 2 étages dans mon cas, et un paquet de fibres, donc facile à voir).
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Si les règles sont respectées, la seule possibilité n'est-elle pas Orange/SFR/Bouygues sur une fibre et Free sur une autre ? (les 2 dernières restant inutilisées)
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Très bonne remarque oui, même en cas de multi-fibre, ces 3 opérateurs utilisent la même.
Donc en respectant les règles, pas de possibilité d'avoir 2 abonnements en mixant SFR et Orange.
Cela dit pour une sécu, j'aurais plutôt tendance à viser du câble, du DSL ou de la 4G.
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Comme Nico, c'est d'ailleurs ce que j'ai appliqué à la maison : FTTH + HFC, histoire de garder un secours en cas de panne.
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Idéalement en mixant les fournisseurs ;).
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Idéalement en mixant les fournisseurs ;).
J'ai ennvie de dire que c'est déjà le cas (Numericable et SFR) pour le moment. Mais c'est surtout la techno qui importe pour ce qui est de la coupure physique. après si je suis chez Orange, Bouygues ou Free, si on me coupe ma fibre ben ce sera du pareil au même :)
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Justement le but c'est d'éviter aussi le soucis plus haut dans le réseau.
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Justement le but c'est d'éviter aussi le soucis plus haut dans le réseau.
Ou de comparer pour justement valider qu'il y a un souci au plus haut niveau sur les deux technologies (même si je défends l'idée d'une séparation des soucis francilien et ceux de Metz, je cherche quand même si en effet au plus haut niveau, on ne tomberait pas sur un même point de saturation).
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@ K-L et nico : Je n'avais pas vu vos derniers messages sur le "mix des fournisseurs". Pas reçu de mail du site.
Effectivement, pour l'instant, les deux réseaux, FTTH et HFC, sont complètement séparés. Mais pour combien de temps encore ? Et puis je prends aussi en compte le risque commercial : le service clients est le même pour les deux réseaux chez RED. Vu la piètre qualité du SAV, ce risque n'est pas négligeable. C'est pourquoi, je préférais deux opérateurs bien distincts.
Je vais réfléchir. Le retour au DSL, même pour du backup, ne m'enthousiasme pas, surtout que c'est plus cher que la fibre low cost. :-\
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Effectivement, pour l'instant, les deux réseaux, FTTH et HFC, sont complètement séparés. Mais pour combien de temps encore ?
Oh bah aucun temps, c'est pas 100% séparé.
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Oh bah aucun temps, c'est pas 100% séparé.
Qu'ont-ils mis en commun ?
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Une partie du cœur de réseau.
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C'est assez vague comme réponse.
L'an dernier, j'ai été abonné RED sur le réseau HFC jusqu'en juillet. Pour l'utilisateur que j'étais, tout était différent : DNS, DHCP, nœuds du réseau, peering, opérateurs de transport international...
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L'idée de ce topic m'interresse au plus haut point : je suis en plein dedans.
Orange vont passer bientot m'installer "la prise" pour brancher la livebox fibrée, mais actuellement je suis chez SFR sur Coaxial.
Je me posais la question de savoir si je peux garder Orange bien sûr (une fois ma prise OP) , et passer SFR par la fibre aussi ?
J'imagine que ca dépend des caractéristiques de mon logement et du type de fibre que le technicien va tirer dans mon appartement ? Est-ce qu'on peut y faire passer plusieurs fibres ?
Je verrai bien, mais l'idée de mixer les technos j'aime aussi : garder du Coax sur SFR et de la fibre chez Orange (et de l'ADSL que j'ai chez Free aussi).
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Bonjour,
Avoir le coax et le FTTH en parallèle c'est faisable sans problème.
Par contre deux lignes FTTH en parallèle, c'est plus compliqué.
En zone moyenne dense, il n'y a qu'une fibre par abonnée du PM jusqu'à l'abonnée -> impossible d'avoir plusieurs abonnement.
En zone très dense cela est possible si le fibrage vertical de l'immeuble a plusieurs fibres (de mémoire c'est pas très commun, d'autres personnes connaissant mieux le sujet que moi pourront confirmer ou non)
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Je me posais la question de savoir si je peux garder Orange bien sûr (une fois ma prise OP) , et passer SFR par la fibre aussi ?
J'imagine que ca dépend des caractéristiques de mon logement et du type de fibre que le technicien va tirer dans mon appartement ? Est-ce qu'on peut y faire passer plusieurs fibres ?
Si tu avais lu le topic, tu saurais que la réponse est non. En FTTH, tu ne peux faire cohabiter que Free (P2P) avec l'un des 3 autres opérateurs GPON.
En revanche, faire cohabiter différents types de boucle locale dans le même logement ne pose pas de problème : HFC + FTTH, DSL + FTTH, DSL + HFC.
En zone très dense cela est possible si le fibrage vertical de l'immeuble a plusieurs fibres (de mémoire c'est pas très commun, d'autres personnes connaissant mieux le sujet que moi pourront confirmer ou non)
Même en ZTD, même fibré en quadri-fibre, impossible de faire cohabiter deux opérateurs GPON. Lire le topic.
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Une ligne en coax et l'autre en FTTH c'est parfait, ca t'assure une redondance fiable, en plus avec NC/SFR tu a une TV qui fonctionne bien ;)
Une quadri fibre le jour ou elle est pètée t'a plus rien.
What else ?
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Je connais quelqu'un qui chez lui a une double fibre SFR + Bytel ; donc c'est pour ça que je me posais la question.
Aussi, on m'a dit que red-bt-sfr ne faisait que de la fibre "sur fibre" , si la "fibre" existe chez l'abonné (c'est donc mon cas), sinon ils passent par du coax.
Moi j'aurai voulu qu'ils passent pas du coax , même si j'ai de la fibre chez moi.
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Je connais quelqu'un qui chez lui a une double fibre SFR + Bytel ; donc c'est pour ça que je me posais la question.
Après entre la théorie et la pratique...
Aussi, on m'a dit que red-bt-sfr ne faisait que de la fibre "sur fibre" , si la "fibre" existe chez l'abonné (c'est donc mon cas), sinon ils passent par du coax.
Pas certain d'avoir compris, pas certain que ce soit bon non plus.
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Aussi, on m'a dit que red-bt-sfr ne faisait que de la fibre "sur fibre" , si la "fibre" existe chez l'abonné (c'est donc mon cas), sinon ils passent par du coax.
Moi j'aurai voulu qu'ils passent pas du coax , même si j'ai de la fibre chez moi.
Pas sûr de bien te comprendre. Si tu veux dire que RED ne propose de la FTTH que pour des logements disposant d'un PTO et que, dans ce cas, ils proposent uniquement de la FTTH et pas du HFC, alors c'est doublement faux.
1° Actuellement, depuis septembre 2017, ils ne proposent plus de FTTH dans les logements raccordés ou raccordables en HFC, même si le logement dispose déjà d'un PTO.
2° Si le logement n'est pas raccordé ou raccordable en HFC, mais est raccordable en FTTH, ils installent bien la FTTH dans le logement même s'il n'y a aucun PTO.
3° Pour être raccordable FTTH, il faut être dans une rue/zone où le réseau FTTH SFR (ex-Gaoland) est présent et, si on habite en immeuble, que l'immeuble soit déjà fibré par un opérateur d'immeuble ou, si on est en pavillon, qu'il y ait un PMZ/PMR disponible dans la rue.
Donc, dans ton cas, puisque ton logement est déjà raccordé en HFC, tu auras du HFC, que tu aies ou non de la FTTH chez toi. Pour le vérifier, c'est très simple, tu testes ton éligibilité avec ton adresse sur leur site : https://www.red-by-sfr.fr/offre-internet/
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Pas sûr de bien te comprendre. Si tu veux dire que RED ne propose de la FTTH que pour des logements disposant d'un PTO et que, dans ce cas, ils proposent uniquement de la FTTH et pas du HFC, alors c'est doublement faux.
1° Actuellement, depuis septembre 2017, ils ne proposent plus de FTTH dans les logements raccordés ou raccordables en HFC, même si le logement dispose déjà d'un PTO.
2° Si le logement n'est pas raccordé ou raccordable en HFC, mais est raccordable en FTTH, ils installent bien la FTTH dans le logement même s'il n'y a aucun PTO.
3° Pour être raccordable FTTH, il faut être dans une rue/zone où le réseau FTTH SFR (ex-Gaoland) est présent et, si on habite en immeuble, que l'immeuble soit déjà fibré par un opérateur d'immeuble ou, si on est en pavillon, qu'il y ait un PMZ/PMR disponible dans la rue.
Donc, dans ton cas, puisque ton logement est déjà raccordé en HFC, tu auras du HFC, que tu aies ou non de la FTTH chez toi. Pour le vérifier, c'est très simple, tu testes ton éligibilité avec ton adresse sur leur site : https://www.red-by-sfr.fr/offre-internet/
Oki , c'est pas ce que m'a dit le mec de SFR en boutique , mais bon , c'est compliqué tout ça :D
Je vais rester chez SFR je pense, ils ont des offres encore moins cher que Red en ce moment ;)
Merci pour l'éclairage en tout cas ^^
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Oki , c'est pas ce que m'a dit le mec de SFR en boutique , mais bon , c'est compliqué tout ça :D
Les boutiques SFR ne s'occupent pas de la marque RED. Pour elles, c'est un concurrent ;)
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Oui c'est ce que je dis : c'est compliqué :D
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Très bonne remarque oui, même en cas de multi-fibre, ces 3 opérateurs utilisent la même.
Donc en respectant les règles, pas de possibilité d'avoir 2 abonnements en mixant SFR et Orange.
Savez-vous pourquoi il est interdit d'avoir deux PTO pour un même foyer en ZMD ?
Je n'arrive pas à percevoir l'enjeu.
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pas de place sur le pbo?
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Savez-vous pourquoi il est interdit d'avoir deux PTO pour un même foyer en ZMD ?
Je n'arrive pas à percevoir l'enjeu.
Ce n'est pas interdit en tant que tel, c'est juste pas possible à cause de la réglementation sur la mutualisation, et c'est pareil en ZTD. Ceux qui ont été fibrés avant la réglementation (avant 2011 ou 2012) pouvaient avoir autant de PTO qu'ils voulaient. La réglementation sur la mutualisation a été conçue pour assurer une égalité entre les opérateurs mais aussi pour limiter les nuisances chez l'utilisateur final et à l'intérieur des immeubles collectifs, d'où la règle : une seule prise par utilisateur final et un seul câblage entre l'utilisateur final et le point de mutualisation. De plus, pour limiter les coûts des points de mutualisation en ZMD (peu de clients par PM), il a été décidé que le câblage final se ferait en mono-fibre.
En ZTD, il se fait en quadri-fibre mais avec utilisation d'une seule fibre pour tous les réseaux GPON (SFR, Orange, Bouygues) et une autre fibre pour les réseaux P2P (Free). Donc, le seul cas où tu peux avoir deux fibres éclairées sur le même PTO, c'est en ZTD avec un opérateur P2P + un opérateur GPON.
L'enjeu est économique :
- câblage monofibre = moins de complexité et de place dans le boitier clients du PM et dans les PBO
- utilisation d'une seule fibre = une seule épissure dans le PBO lors du 1er raccordement client et plus aucune intervention sur le PBO par la suite en cas de changement d'opérateur
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Bonjour,
La réglementation sur la mutualisation a été conçue pour assurer une égalité entre les opérateurs mais aussi pour limiter les nuisances chez l'utilisateur final et à l'intérieur des immeubles collectifs, d'où la règle : une seule prise par utilisateur final et un seul câblage entre l'utilisateur final et le point de mutualisation. De plus, pour limiter les coûts des points de mutualisation en ZMD (peu de clients par PM), il a été décidé que le câblage final se ferait en mono-fibre.
Merci beaucoup pour cette réponse.
A l'heure actuelle, si je loue une chambre à un tiers (étudiant, jeune salarié...), il prend son propre abonnement Internet indépendant du mien.
Demain avec la fibre, suis-je tenu de partager mon abonnement Internet avec mon locataire ?
Si oui, que se passe t'il en cas de problème (Hadopi ou autre) ?
Si non, est-ce que le locataire est considéré comme un autre utilisateur final bien que ce soit le même appartement/maison.
Merci.
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A l'heure actuelle, si je loue une chambre à un tiers (étudiant, jeune salarié...), il prend son propre abonnement Internet indépendant du mien.
Demain avec la fibre, suis-je tenu de partager mon abonnement Internet avec mon locataire ?
Si oui, que se passe t'il en cas de problème (Hadopi ou autre) ?
Si non, est-ce que le locataire est considéré comme un autre utilisateur final bien que ce soit le même appartement/maison.
Là, c'est un cas particulier, je ne sais pas te répondre. Comment ça se passe aujourd'hui ? Il a un abonnement DSL à lui ? C'est un appartement ou une maison individuelle ?
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Là, c'est un cas particulier, je ne sais pas te répondre. Comment ça se passe aujourd'hui ? Il a un abonnement DSL à lui ? C'est un appartement ou une maison individuelle ?
Oui, un abonnement ADSL à lui pour la chambre louée.
Est-ce que le traitement est différent selon qu'il s'agit d'une chambre louée dans appartement ou dans une maison ?
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je sais que c'est pas vraiment la question mais pourquoi ne pas tenter le routeur 4g free? Sinon si c'est en appartement je tenterais de souscrire avec le numero de la ligne en disant que c'est 2 appartement different si le technicien demande...
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Oui, un abonnement ADSL à lui pour la chambre louée.
Est-ce que le traitement est différent selon qu'il s'agit d'une chambre louée dans appartement ou dans une maison ?
S'il y a déjà un abonnement ADSL séparé, cela devrait faciliter la souscription en termes administratifs, il suffira de dire que c'est une migration. En termes techniques, si l'immeuble collectif ou la rue n'est pas encore fibré, cela devrait aussi faciliter les choses car les PBO seront prévus en fonction des lignes cuivre existantes.
Techniquement, il y a une différence entre un immeuble collectif et une maison individuelle. Dans un immeuble collectif, s'il est déjà fibré, il peut ne pas y avoir de fibre en surnombre dans ton PBO. Dans ce cas, il faut que l'opérateur d'immeuble et le syndicat de copropriété (ou le propriétaire unique) donnent leur accord pour tirer une nouvelle fibre entre le PM et le PBO. Dans une maison individuelle, on n'a pas cette contrainte, on a seulement une contrainte de coût (en principe minime car les PBO de rue disposent de fibres en surnombre et il existe déjà une gaine entre le PBO et la maison pour la première fibre).
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S'il y a déjà un abonnement ADSL séparé, cela devrait faciliter la souscription en termes administratifs, il suffira de dire que c'est une migration.
Au niveau administratif aucun problème, la migration en optique a bien été lancée sur les abonnements.
En termes techniques, si l'immeuble collectif ou la rue n'est pas encore fibré, cela devrait aussi faciliter les choses car les PBO seront prévus en fonction des lignes cuivre existantes.
Techniquement, il y a une différence entre un immeuble collectif et une maison individuelle. Dans un immeuble collectif, s'il est déjà fibré, il peut ne pas y avoir de fibre en surnombre dans ton PBO. Dans ce cas, il faut que l'opérateur d'immeuble et le syndicat de copropriété (ou le propriétaire unique) donnent leur accord pour tirer une nouvelle fibre entre le PM et le PBO.
Merci pour l'information sur le distingo.
Ce n'est pas un appartement.
Dans une maison individuelle, on n'a pas cette contrainte, on a seulement une contrainte de coût (en principe minime car les PBO de rue disposent de fibres en surnombre et il existe déjà une gaine entre le PBO et la maison pour la première fibre).
C'est là que ça bloque pour le moment, la réponse technique : un abonnement migre en optique, et l'autre reste en ADSL !
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C'est là que ça bloque pour le moment, la réponse technique : un abonnement migre en optique, et l'autre reste en ADSL !
Probablement parce que les deux abonnements sont à ton nom. Je me trompe ?
Ils n'ont pas envie de t'offrir 2 installations FTTH. C'est un problème économique, pas technique. Il faudrait que le locataire reprenne l'abonnement ADSL à son nom et fasse lui-même la demande de migration.
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Probablement parce que les deux abonnements sont à ton nom. Je me trompe ?
Ils n'ont pas envie de t'offrir 2 installations FTTH. C'est un problème économique, pas technique. Il faudrait que le locataire reprenne l'abonnement ADSL à son nom et fasse lui-même la demande de migration.
Non, ce n'est pas à mon nom, mais ta réponse me donne la solution. Je fais l'essai, et je reviens ici donner le résultat :)
Concernant la migration en fibre, elle n'a été pas demandée, elle a été lancée à l'initiative de l'opérateur concerné sur chaque abonnement ADSL (individuellement).
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Je suis allé en boutique Bouygues il y a peu, et le mec m'a confirmé qu'ils ne viendraient pas installer une deuxième fibre, si je garde l'actuelle. Uniquement du remplacement de l'ancien FAI (donc une seule fibre).
Après, là où j'ai du bol, c'est que j'ai une fibre, mais aussi du cable (DOCSIS), qui bombarde aussi plutot pas mal, j'ai donc bien 2 connexions à très haut débit chez moi, mais sur 2 supports physiques différents, en effet
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Y'a quand même un truc que je ne comprends pas : pourquoi tirer des quadri-fibres si on en utilise qu'une (voire 2 si t'as free + un autre) ???
Nan parce-que c'est pas pour dire, mais on a tiré des câbles PTT avec 8 fils cuivre, dont on a jamais utilisé au mieux 2 fils...
Ce qui signifie que rien qu'en France, on a des tonnes de cuivre dans les murs pour ... que dalle... car on peut même pas s'en servir pour passer du réseau, faut retirer des câbles cat 6a ou 7a ou etc... ::)
Au final, on "prévoie" pour le futur, mais le futur est toujours différent de ce qu'on avait "prévu" ... ::)
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Y'a quand même un truc que je ne comprends pas : pourquoi tirer des quadri-fibres si on en utilise qu'une (voire 2 si t'as free + un autre) ???
Nan parce-que c'est pas pour dire, mais on a tiré des câbles PTT avec 8 fils cuivre, dont on a jamais utilisé au mieux 2 fils...
EN ZTD, oui, il y a du 4 Fibres, sinon en ZMD non...
Pour le cuivre, si tu veux 2, 3 ou 4 lignes tel dans une maison / appartement / local , elles sont utilisées. (c'est rare mais ça peut arriver surtout dans les bureaux).
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Y'a quand même un truc que je ne comprends pas : pourquoi tirer des quadri-fibres si on en utilise qu'une (voire 2 si t'as free + un autre) ???
Nan parce-que c'est pas pour dire, mais on a tiré des câbles PTT avec 8 fils cuivre, dont on a jamais utilisé au mieux 2 fils...
En résidentiel, des installations cuivre à 4 paires, ça doit quand même être rare. Je n'ai jamais vu plus de 2 paires dans mes appartements successifs ou chez des proches. Et les installations à 2 paires ont beaucoup servi à l'époque du fax pour les indépendants. La plupart des artisans, commerçants, professions libérales avaient leurs bureaux dans des locaux résidentiels et besoin d'une deuxième ligne pour le fax.
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En résidentiel, des installations cuivre à 4 paires, ça doit quand même être rare. Je n'ai jamais vu plus de 2 paires dans mes appartements successifs ou chez des proches. Et les installations à 2 paires ont beaucoup servi à l'époque du fax pour les indépendants. La plupart des artisans, commerçants, professions libérales avaient leurs bureaux dans des locaux résidentiels et besoin d'une deuxième ligne pour le fax.
ben moi j'ai 4 paires... et la maison a une dizaine d'année... remarque, maintenant que j'y pense, faudrait que je regarde si je peux trouver une référence... si ça se trouve, ils ont tiré des câbles réseau et j'ai même pas besoin d'en retirer pour faire mon installation réseau :o ;D (mais bon, je n'y crois pas lol)
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En fait très probablement que les câbles sont bons. ça ne coute pas grand chose de tester mais le PTT298 ou PTT299 a des specs similaires au Cat5e.
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ben moi j'ai 4 paires... et la maison a une dizaine d'année...
T'es sûr que c'est FT/Orange qui a fait ça ? Je n'y connais pas grand chose en installation téléphonique mais il me semble qu'il y a une dizaine d'années, ils ne faisaient déjà plus que l'adduction sur le domaine public, c'est-à-dire qu'ils s'arrêtaient au point d'entrée dans la maison ou dans le terrain privé. Le reste était fait par les entreprises du maître d'ouvrage, sauf s'il demandait un devis spécial à Orange.
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4 Paires oui pour de l'ADSL, ici on parle de fibre optique, pas pareil.
Faut pas tout confondre. ;D
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Probablement parce que les deux abonnements sont à ton nom. Je me trompe ?
Ils n'ont pas envie de t'offrir 2 installations FTTH. C'est un problème économique, pas technique. Il faudrait que le locataire reprenne l'abonnement ADSL à son nom et fasse lui-même la demande de migration.
Le plus simple est effectivement de mettre le nom de chaque abonnement au nom de son utilisateur.
Donc concrètement, si tu veux deux abonnements en fibre, tu en prends un pour toi, et un pour ton locataire/colocataire, amie, etc.
Ce qui est plutôt amusant, c'est si tu commandes un abonnement fibre à ton nom, alors que ton abonnement ADSL (au même nom) n'est pas encore basculé en fibre. Le technicien passe une première fois pour t'installer ton nouvel abonnement fibre (quelques jours après la commande), et passe une seconde fois (quelques semaines après la demande) pour basculer le second abonnement sur une nouvelle fibre.
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Mais vous n'aurez pas deux abonnement ftth hormis certains cas ou vous tombez sur un tech peux scrupuleux. et au faite tu peux toujours jouer sur les prenons noms de l'abonnement ce qui détermine l'installation d'une prise c'est l'adresse . Le BE quand il fait son relevé sur les maisons et compagnie le nom sur la boite au lettre il s'en balance ;D ;D ;D
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J'ai bien 3 abonnements sur la même PTO : Orange, OVH, Free.
En ZMD c'est impossible par contre d'avoir Orange et Free en même temps.
OVH étant sur l'infra Orange pas besoin de changer au PM (jaune PTO) et Free (rouge PTO).
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Parce que tu es sûrement sur du pmgc chez free en soit pour les autres ça ne change rien c'est ta quadri à toi tu ne pique pas un tube à un autre résident. Le problème ce pose au niveau du si quand le. Client souhaiterais deux prise donc deux positions aux pb.
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Je suis en Quadri Orange, donc Orange et OVH sont sur la jaune et Free sur la rouge.
1 tube de PBO de 4 fibres, sachant que la bleue et la verte ne sont pas utilisées.
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Merci je sais déjà tout ça 😅
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Merci je sais déjà tout ça 😅
Désolé de déterrer le topic mais j'ai 2 abo FTTH en ZMD sur Montbéliard (25) :
(https://pix.milkywan.fr/lBefB902.jpg)
OVH et Orange.
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vous ête un "pro" (prov4 dans le baie) ? on prévois lors de l'études généralement deux prises donc deux fibres pour un pro sur le réseaux FTTH. en dehors de ça le réseaux est prévus pour un logement particulier, une pto. Faut vraiment que je vous envoie un CAF des chez orange ? ;D
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Parce que tu es sûrement sur du pmgc chez free en soit pour les autres ça ne change rien c'est ta quadri à toi tu ne pique pas un tube à un autre résident. Le problème ce pose au niveau du si quand le Client souhaiterais deux prise donc deux positions aux pb.
Désolé de déterrer ce post d'il y a presque un mois. Comme je vois que tu connais bien le sujet et comme je suis l'auteur initial du topic, j'ai une question à te poser. Mon immeuble dispose d'une infra quadri FT de janvier 2017. D'après ce que j'ai lu et vu dans les PBO, le câblage est quadri-fibre de bout en bout entre le PTO chez le client et le PMI. Donc, si j'ai 2 fibres éclairées sur mon PTO (unique), je ne pique rien à mes voisins. Qu'est-ce qui gêne ?
Hormis forcer l'installateur à faire une seconde épissure dans le PBO, je ne vois pas.
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En quadri les 4 sont soudé au PB le problème 2 fibres éclairée seulement si free est sur du pmgc et c'est de moins en moins le cas , sur du quadri allégé une seule est utilisé. Mais dans tout les cas la mutualisé reste la jaune donc en dehors de orange si tu prendre du bouygues du sfr ils devront passé sur la jaune ....
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Bonjour,
ce sujet m'intéresse. Ayant un abonnement Free, je viens de prendre un abonnement Sosh. Le technicien est venu installer la fibre chez moi aujourd'hui, mais par conséquent, la fibre Free ne fonctionne plus. Comme je n'étais pas chez moi, je ne sais pas ce qu'il a fait exactement. Pensez-vous que j'ai encore une chance d'avoir 2 connexions fonctionnelles?
Pour l'info: j'habite en appartement en ZTD, il y a environ un peu plus de 20 apparts dans l'immeuble, câblé verticalement par Orange, PM en sous-sol.
Avant l'installation:
- Fibre Free sur le connecteur rouge du PTO
- Numéro PTO: FI-1111-...
Après l'installation:
- Fibre Orange sur le connecteur jaune du PTO
- Changement de numéro PTO: FI-2222-.../J
- Plus de signal FTTH sur le connecteur rouge
Merci de votre éclairage.
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vue que vous étiez pas là,vous avez pas pu lui demander, du coup il a du débranchez votre jarretière Free pour la connecter chez orange
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Merci de votre réponse. Comment peut on vérifier si c'est le cas, et ai-je une solution pour avoir les deux?
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Finalement, avec quelques recherches, j'ai pu identifier la jarretière et le bon numéro qu'il faut brancher au niveau de PMI. J'ai donc 2 abos fonctionnels en load-balancing 50-50.
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Super ! En revanche, le fait que tu aies pu le faire toi-même pose un grave problème de sécurité, surtout si le local où se trouve le PMI est accessible à tous les occupants de l'immeuble.
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Le PMI se trouve en sous-sol, accessible par ceux qui ont la clé (donc pratiquement tous les occupants). Ce n'est normalement pas le cas? On fait quoi si on a pas de local dédié non-accessible et qui gère l'accès dans ce cas?
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Le PMI se trouve en sous-sol, accessible par ceux qui ont la clé (donc pratiquement tous les occupants). Ce n'est normalement pas le cas? On fait quoi si on a pas de local dédié non-accessible et qui gère l'accès dans ce cas?
En principe, les boîtiers du PMI sont fermés à clé. Les serrures sont certes légères (de simples serrures d'armoires métalliques de bureau) mais ça dissuade quand même "l'honnête occupant". Je pense que la gestion des clés est faite soit par le/la gardien(ne) d'immeuble, soit par les opérateurs via des passe-partout.
Dans presque tous les immeubles construits avant la décennie 2010, le PMI est effectivement dans un local non protégé au sous-sol : couloir de cave, rampe de parking... Dans les immeubles neufs, c'est généralement dans un local protégé, parfois par un simple grillage mais suffisamment costaud pour résister au premier vandale venu.
[EDIT] Quand on compare avec la téléphonie analogique, il y a quand même un sacré fossé, du moins en ville, en matière de protection des lignes. Alors même que les conséquences judiciaires d'une usurpation de ligne IP sont bien plus graves que celles d'une usurpation de ligne téléphonique.
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Mon immeuble est effectivement assez ancien: Le PMI se trouve dans le couloir de cave. Les boîtiers sont fermés à clé: or quand je suis descendu, j'ai pu accéder à plusieurs boitiers, surement parce que le technicien ne prend pas la peine de les fermer correctement. Comme je ne suis pas un honnête occupant, j'ai ouvert un boitier de plus pour pouvoir comprendre.
Sinon, tous les immeubles n'ont pas forcèment un gardien, qui n'est pas forcèment dispo tout le temps. Je ne vois pas trop de solution pour ce genre d'immeuble.
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Sinon, tous les immeubles n'ont pas forcèment un gardien, qui n'est pas forcèment dispo tout le temps. Je ne vois pas trop de solution pour ce genre d'immeuble.
J'ai déjà répondu à la question dans mon précédent post : clé passe-partout donnée par l'OI aux autres opérateurs.
Si les boîtiers n'étaient pas fermés, c'est de la négligence.
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Sinon, tous les immeubles n'ont pas forcèment un gardien, qui n'est pas forcèment dispo tout le temps. Je ne vois pas trop de solution pour ce genre d'immeuble.
C'était mon cas il y a quelques mois. Un technicien m'avait alors expliqué qu'il avait les coordonnées d'un occupant qui pouvait lui ouvrir (ledit occupant ayant donné son accord lors de la signature de la convention d'immeuble).
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Y'a quand même un truc que je ne comprends pas : pourquoi tirer des quadri-fibres si on en utilise qu'une (voire 2 si t'as free + un autre) ???
Nan parce-que c'est pas pour dire, mais on a tiré des câbles PTT avec 8 fils cuivre, dont on a jamais utilisé au mieux 2 fils...
Ce qui signifie que rien qu'en France, on a des tonnes de cuivre dans les murs pour ... que dalle... car on peut même pas s'en servir pour passer du réseau, faut retirer des câbles cat 6a ou 7a ou etc... ::)
Au final, on "prévoie" pour le futur, mais le futur est toujours différent de ce qu'on avait "prévu" ... ::)
Il y a une différence fondamentale entre le FTTH et le cuivre de l'époque :
* En cuivre , les PC (les boîtiers blanc aux poteaux ou en façade) sont prévu pour 7 abonnés . Donc lors du déploiement, on regardait , on en posait un, puis les raccordements étaient fait "au fil de l'eau" : Le technicien branchait la maison à une paire non encore attribuée, puis allait au NRA pour connecter le câble de l'autre coté sur l'infra DSL ou voix.
* En FTTH, les lignes sont "pré-attribuées" au niveau des PBO pour chacun des logements. Donc , on sait que sur le PBO n° XXXXYYYY, la fibre n° 7 va obligatoirement à telle ou telle logement. Sur la fiche d'intervention, cette info est indiquée au technicien et ce dernier ne PEUX PAS choisir, à la volée, une autre fibre ( BabouO_o confirmera).
Il y a néanmoins des fibres en surnombre dans les PBO, mais à priori le technicien ne peux pas savoir lesquelles.
Le corollaire c'est que , et on l'a vu de nombreuse fois, si le logement n'est pas référencé, mal référencé, ou autre, ben le raccordement est placé en échec.
=> A mon sens ceci constitue une régression par rapport à la situation du cuivre. Moi, par exemple, j'ai pu commander 2 lignes DSL chez moi sans problèmes, car le boîtier PC n'était pas plein (moins de 7 maisons dans la zone).
En FTTH, à ce jour, c'est impossible , et ca risque de poser problèmes pour tout un tas d'usages, je pense ici aux travailleurs indépendants (ou télétravailleurs) qui ont leurs bureaux collés à leur maison , à la sous-location de chambre, à la construction de nouveaux locaux & au référencement de celui-ci.
A ce que j'en sait il n'existe pas de procédure standard pour "ajouter" un nouveau bâtiment aux IPE des opérateurs et déclencher la création d'une nouvelle route optique, ce process étant relativement opaque comparé aux informations techniques sur le déploiement lui-même.
Ceci étant dit, c'est ainsi actuellement : Il n'est pas impossible que, demain, si le problème remonte souvent à l'ARCEP cette dernière impose aux OI de nouvelles obligations en la matière, permettant les usages ci-dessus. On parle du surcoût, mais ce dernier est minimal si le nombre de FO par PBO est assez surdimensionné - et ce serait logique que ce surcoût soit intégralement financé par l'abonné qui demande.
En zone non dense, j'ai quasi toujours posé des câbles 2FO entre la maison & le PBO, dont je ne soudait que la 1ère fibre , la PTO ayant aussi 1 seul connecteur. Ici la seconde fibre serait très rapide à utiliser, si toutefois cette possibilité est offerte par l'OI en terme d'attribution de route optique.
[EDIT] Quand on compare avec la téléphonie analogique, il y a quand même un sacré fossé, du moins en ville, en matière de protection des lignes. Alors même que les conséquences judiciaires d'une usurpation de ligne IP sont bien plus graves que celles d'une usurpation de ligne téléphonique.
Moi je trouve pas : Le cuivre , dans les immeubles arrive souvent dans les colonnes montante protégé dans un petit boîtier en plastique facilement ouvrable, et ailleurs c'est sur les PC aux poteaux / façade.
En plus en cuivre il y a parfois des plus gros boîtiers en pied de poteaux , qui servent pour l'anti-foudre , et ce avant même les sous répartiteurs.
Or en analogique, on pouvait écouter et passer des appels avec de simple pinces croco....
En ADSL c'est devenu quand même plus compliqué : Ca reste "synchronisable" mais si t'a pas la box de l'abonné...
En Fibre (mais en cuivre aussi) le gros risque c'est le vandalisme.
Pirater la ligne du voisin, ok mais faut aussi lui piquer sa box & surtout son ONT sinon t'aura pas de connexion.
De tout temps les infra telco ont été vulnérables sur la partie desserte des logements, je pense que ce n'est pas vu comme un "risque" de la part des pouvoirs publics, et orange sera très content de te vendre un raccordement privé en fibre souterraine non mutualisé pour .... un certain prix.
Je pense également (mais je suis pas le seul) que le modèle de déploiement choisi est délibérèment d'une qualité et d'une résilience moindre afin de valoriser le marché (et les marges) du FTTO qui a fait et fait encore les vaches grasses d'Orange ces 20 dernières années, et que les PMZ comme les PBO sont des points de vulnérabilité important qu'il faudra sans doute intégralement reprendre dans 20 ans.
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Je pense également (mais je suis pas le seul) que le modèle de déploiement choisi est délibérèment d'une qualité et d'une résilience moindre afin de valoriser le marché (et les marges) du FTTO qui a fait et fait encore les vaches grasses d'Orange ces 20 dernières années, et que les PMZ comme les PBO sont des points de vulnérabilité important qu'il faudra sans doute intégralement reprendre dans 20 ans.
a voir si dans 20 ans les gens prendront encore des abonnements fixes....
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a voir si dans 20 ans les gens prendront encore des abonnements fixes....
C'est une bonne question en effet.
A titre personnel je suis convaincu que la radio , aussi performante soit-elle, n'arrive pas au dixième de micromètre de la cheville de la moindre fibre optique en terme de versatilité et d'utilisation: L'espace hertzien est par définition partagé, une personne qui consomme beaucoup en instantané interdira le même usage à ses voisins.
Il y a aussi que la tendance en hertzien est d'augmenter les fréquences, 60Ghz pour la 5G il me semble. Donc une pénétration catastrophique dans les bâtiments, et des relais beaucoup plus nombreux à déployer. A un moment, la différence avec le FTTH en terme de déploiement est remis en question.
Après à voir la demande en débit instantané des futurs usages des particuliers : Il faut arriver à ce que l'usage du réseau informatique devienne aussi naturel & sans prise de tête qu'avec l'eau ou l'élec aujourd'hui - et là, toute performance supplèmentaire serait inutile.
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y a 20 ans le nokia 3310 etait meme pas sortit, alors dans 20 ans, les usages des gens, on verra bien ce que ce sera.
Enfin on verra bien quand il y aura 10 constellations de 3000 satellites dediés a internet qui tourneront au dessus de nous et la plupart avec des abonnements gratuits, et que le moindre lampadaire/feu rouge intègrera une borne 5G ou 6G...
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Salut,
J'ai un sujet similaire à gérer: Nous avons un accès Orange fibre pro sur une installation (Que je pense être une quadri), en ZTD (75002) dans un immeuble mix de logements & locaux commerciaux.
Je suis prêt à solliciter un second abo à Free pour du backup, mais j'ai un doute sur la bonne démarche:
Au moment de souscrire, je fournis le n° de PTO ou je renseigne rien, pour être sûr de voir le technicien en physique et bien lui préciser ce dont j'ai besoin ? Je crains juste une chose: Que si je précise le n° de PTO, je n'ai pas forcément de RDV planifié et qu'on m'écrase mon lien Orange (Ce que je ne veux pas bien évidemment)
Des avis ?
Merci :D
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Salut,
J'ai un sujet similaire à gérer: Nous avons un accès Orange fibre pro sur une installation (Que je pense être une quadri), en ZTD (75002) dans un immeuble mix de logements & locaux commerciaux.
Je suis prêt à solliciter un second abo à Free pour du backup, mais j'ai un doute sur la bonne démarche:
Au moment de souscrire, je fournis le n° de PTO ou je renseigne rien, pour être sûr de voir le technicien en physique et bien lui préciser ce dont j'ai besoin ? Je crains juste une chose: Que si je précise le n° de PTO, je n'ai pas forcément de RDV planifié et qu'on m'écrase mon lien Orange (Ce que je ne veux pas bien évidemment)
Des avis ?
Merci :D
Si vous êtes sur un local commercial vous avez le droit à deux pto si ce n'est pas le cas comme d'habitude le ftth n'est pas fait pour avoir deux PTO par logements. Certains en ont eu la possibilités mais grâce à des techs qui sortent du process.
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Je suis prêt à solliciter un second abo à Free pour du backup, mais j'ai un doute sur la bonne démarche:
Au moment de souscrire, je fournis le n° de PTO ou je renseigne rien, pour être sûr de voir le technicien en physique et bien lui préciser ce dont j'ai besoin ? Je crains juste une chose: Que si je précise le n° de PTO, je n'ai pas forcément de RDV planifié et qu'on m'écrase mon lien Orange (Ce que je ne veux pas bien évidemment)
Des avis ?
Si Free a un réseau P2P sur ce quartier, aucun risque d'écrasement de connexion. Free utilisera une autre fibre du PBO et posera un second PTO ou utilisera le PTO quadri-fibre d'Orange. Le mieux est sans doute d'appeler les commerciaux de Free ou se faire rappeler via leur site de souscription.
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Bonjour,
Je souhaiterais aussi avoir 2 opérateurs (j'ai déjà orange) mais vu la situation actuelle j'ai besoin d'être sur que la souscription chez free entraînera pas de coupure d'orange.
Je suis en maison, il y a un cable noir qui a été tiré de la rue jusqu'a la maison (mur extérieur). Coté intérieur ça ressort sur un cable plus fin blanc, de ce cable sort ce que je pense être la fibre (fine et rouge). J'ai donc l'impression que le cable qui arrive a la maison ne contient qu'une seule fibre et non 4.
Dans ce cas comment ça se passe avec Free ? Ils repassent une nouvelle fibre ou risque t ils de réutiliser l'existante ?
Merci d'avance
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La logique veut qu'ils réutilisent la fibre existante.
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Ok merci.
Je ne vais pas tenter le diable du coup !
La liaison entre Hetzner et Orange étant catastrophique je voulais changer, j'attendrai du coup.
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Il n'y a que dans les immeubles qui ont été câblés en quadrifibre, avec une réservée à Free pour son P2P, à Paris par exemple, qu'il y a la possibilité d'utiliser cette fibre Free + 1 autre, par exemple Orange, pour avoir 2 abonnements FTTH simultanés.
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La liaison entre Hetzner et Orange étant catastrophique je voulais changer, j'attendrai du coup.
Bonjour,
Vers quelle IP ?
Tu as un traceroute ?
Es-tu certain qu'il ne s'agit pas du problème côté Hetzner, comme par exemple dans le post suivant https://lafibre.info/orange-adsl/ip-et-routage-pourris/msg749563/#msg749563 (https://lafibre.info/orange-adsl/ip-et-routage-pourris/msg749563/#msg749563)
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J'ai l'impression que c'est le même problème qui avait été indiqué dans ce post : https://lafibre.info/peering/peering-orangehetzner/
Voici les traces que j'ai partagé avec hetzner (réponse rapides) & orange (aucune réponse). Hetzner m'a indiqué avoir vérifier avec NTT qui n'a pas trouvé de problème.
Symptomes par moment seulement (ce qui fait penser a des saturations qq part) :
- Débits faibles
- Pertes de paquets (ping en // de 1.1.1.1 et un serveur chez Ovh sans pertes (pour vérifier que le problème n'est pas entre chez moi et orange))
Traces prises le 05/04 vers 20h30.
Il est également facile de constater le problème en allant sur speed.hetzner.de depuis une box orange on obtient des débit faibles (quelques ko/s le 05/04, dans la nuit les débits sont meilleurs (~10mb/s) mais toujours très faible comparé a ce que l'on observe depuis un autre opérateur).
Start: Sun Apr 5 20:28:12 2020
HOST: proxmox Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- pfsense92.pls.xxx.fr 0.0% 1000 0.3 0.2 0.2 0.5 0.0
2.|-- 80.10.123.42 0.0% 1000 2.3 2.1 1.9 4.0 0.0
3.|-- 10.123.76.138 0.0% 1000 3.5 2.9 2.3 31.6 2.5
4.|-- ae41-0.niidf101.Paris3eAr 0.0% 1000 3.1 4.5 2.4 48.4 4.8
5.|-- 193.252.137.10 70.9% 1000 3.2 3.5 2.9 13.6 0.8
6.|-- ae-26.r04.parsfr01.fr.bb. 0.0% 1000 3.6 3.3 2.9 14.0 0.8
7.|-- ae-3.r03.parsfr02.fr.bb.g 0.0% 1000 20.5 20.0 19.7 22.7 0.1
8.|-- ae-8.r02.parsfr02.fr.bb.g 0.0% 1000 20.0 19.7 19.1 28.3 0.3
9.|-- ae-7.r25.londen12.uk.bb.g 0.0% 1000 11.1 12.1 10.3 28.6 2.0
10.|-- ae-1.r24.londen12.uk.bb.g 0.0% 1000 12.9 11.5 10.7 27.7 1.9
11.|-- ae-16.r20.frnkge13.de.bb. 3.1% 1000 21.4 20.8 18.9 31.7 1.7
12.|-- ae-5.r01.frnkge13.de.bb.g 0.0% 1000 19.5 19.5 18.4 30.1 0.4
13.|-- 213.198.82.130 11.0% 1000 37.5 39.5 32.9 124.1 12.2
14.|-- core23.fsn1.hetzner.com 14.6% 1000 28.3 28.2 24.7 79.3 4.4
15.|-- ex9k1.dc15.fsn1.hetzner.c 12.5% 1000 37.1 40.8 36.8 85.0 3.3
16.|-- static.152.225.202.116.cl 0.0% 1000 27.8 27.1 24.5 35.8 0.9
Source IP was 90.86.255.23 (dynamic IP)
traceroute to 90.86.255.23 (90.86.255.23), 30 hops max, 60 byte packets
1 static.129.225.202.116.clients.your-server.de (116.202.225.129) 0.339 ms 0.347 ms 0.340 ms
2 core23.fsn1.hetzner.com (213.239.245.41) 5.493 ms * 5.484 ms
3 core1.fra.hetzner.com (213.239.203.153) 6.716 ms core1.fra.hetzner.com (213.239.229.77) 6.719 ms 4.810 ms
4 et-0-0-47.cr10-fra2.ip4.gtt.net (77.67.76.141) 4.839 ms 4.834 ms 4.829 ms
5 * ae21.cr1-fra2.ip4.gtt.net (89.149.186.181) 4.889 ms ae22.cr1-fra2.ip4.gtt.net (89.149.129.37) 4.840 ms
6 as5511.fra21.ip4.gtt.net (77.67.82.94) 7.915 ms * 9.778 ms
7 * * *
8 * * *
9 * * *
[...]
30 * * *
traceroute to ks.xxx.fr (116.202.225.152), 30 hops max, 60 byte packets
1 pfsense92.pls.xxx.fr (192.168.92.10) 0.152 ms 0.127 ms 0.198 ms
2 80.10.123.42 (80.10.123.42) 2.185 ms 2.038 ms 1.942 ms
3 10.123.76.138 (10.123.76.138) 2.345 ms 6.822 ms 10.123.76.202 (10.123.76.202) 2.081 ms
4 ae41-0.niidf101.Paris3eArrondissement.francetelecom.net (193.252.159.42) 2.617 ms ae41-0.niidf102.Aubervilliers.francetelecom.net (193.252.159.46) 2.376 ms ae41-0.niidf101.Paris3eArrondissement.francetelecom.net (193.252.159.42) 2.586 ms
5 * 81.253.129.137 (81.253.129.137) 3.466 ms *
6 ae-26.r04.parsfr01.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.66.141) 3.177 ms * *
7 ae-26.r04.parsfr01.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.66.141) 3.151 ms 1.919 ms 2.260 ms
8 ae-3.r03.parsfr02.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.5.39) 19.158 ms 19.513 ms 19.475 ms
9 ae-8.r02.parsfr02.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.4.133) 19.683 ms 19.713 ms 19.630 ms
10 ae-7.r25.londen12.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.4.24) 10.752 ms 12.548 ms 12.328 ms
11 ae-1.r24.londen12.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.2.26) 12.738 ms ae-16.r20.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.3.13) 22.391 ms 21.314 ms
12 * ae-16.r20.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.3.13) 22.412 ms 22.384 ms
13 ae-5.r01.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.6.34) 16.856 ms 16.842 ms 213.198.82.130 (213.198.82.130) 33.727 ms
14 core23.fsn1.hetzner.com (213.239.252.38) 23.489 ms 213.198.82.130 (213.198.82.130) 37.144 ms 36.551 ms
15 core24.fsn1.hetzner.com (213.239.252.42) 27.700 ms core23.fsn1.hetzner.com (213.239.252.38) 23.384 ms ex9k1.dc15.fsn1.hetzner.com (213.239.245.46) 40.356 ms
16 ex9k1.dc15.fsn1.hetzner.com (213.239.245.46) 40.019 ms * ex9k1.dc15.fsn1.hetzner.com (213.239.245.42) 41.293 ms
17 * * *
18 * * *
19 * * *
20 * * *
[...]
30 * * *
D'autres personnes qui ont le même problème :
https://communaute.orange.fr/t5/ma-connexion/Probleme-de-peering-avec-hebergeur-Hetzner-en-allemagne/m-p/2163408/highlight/false#M253322
https://mondedie.fr/d/11014-peering-hetzner-avec-orange
[Edit]
Screenshot 1 : Telegraf qui ping toute les 1sec 116.202.225.129 (sur la même période 0 packet loss a destination de ovh & 1.1.1.1)
Screenshot 2 : Le gateway monitoring dans pfsense (la passerelle distante est dans ce cas là jointe via un tunnel openvpn udp monté entre le pfsense relié en filaire à l'ONT Huawei et le serveur chez hetzner 116.202.225.129)
(Tous les tests sont fait en filaires)
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J'ai l'impression que c'est le même problème qui avait été indiqué dans ce post : https://lafibre.info/peering/peering-orangehetzner/
Voici les traces que j'ai partagé avec hetzner (réponse rapides) & orange (aucune réponse). Hetzner m'a indiqué avoir vérifier avec NTT qui n'a pas trouvé de problème.
Symptomes par moment seulement (ce qui fait penser a des saturations qq part) :
- Débits faibles
- Pertes de paquets (ping en // de 1.1.1.1 et un serveur chez Ovh sans pertes (pour vérifier que le problème n'est pas entre chez moi et orange))
Traces prises le 05/04 vers 20h30.
Il est également facile de constater le problème en allant sur speed.hetzner.de depuis une box orange on obtient des débit faibles (quelques ko/s le 05/04, dans la nuit les débits sont meilleurs (~10mb/s) mais toujours très faible comparé a ce que l'on observe depuis un autre opérateur).
Start: Sun Apr 5 20:28:12 2020
HOST: proxmox Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- pfsense92.pls.xxx.fr 0.0% 1000 0.3 0.2 0.2 0.5 0.0
2.|-- 80.10.123.42 0.0% 1000 2.3 2.1 1.9 4.0 0.0
3.|-- 10.123.76.138 0.0% 1000 3.5 2.9 2.3 31.6 2.5
4.|-- ae41-0.niidf101.Paris3eAr 0.0% 1000 3.1 4.5 2.4 48.4 4.8
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6.|-- ae-26.r04.parsfr01.fr.bb. 0.0% 1000 3.6 3.3 2.9 14.0 0.8
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9.|-- ae-7.r25.londen12.uk.bb.g 0.0% 1000 11.1 12.1 10.3 28.6 2.0
10.|-- ae-1.r24.londen12.uk.bb.g 0.0% 1000 12.9 11.5 10.7 27.7 1.9
11.|-- ae-16.r20.frnkge13.de.bb. 3.1% 1000 21.4 20.8 18.9 31.7 1.7
12.|-- ae-5.r01.frnkge13.de.bb.g 0.0% 1000 19.5 19.5 18.4 30.1 0.4
13.|-- 213.198.82.130 11.0% 1000 37.5 39.5 32.9 124.1 12.2
14.|-- core23.fsn1.hetzner.com 14.6% 1000 28.3 28.2 24.7 79.3 4.4
15.|-- ex9k1.dc15.fsn1.hetzner.c 12.5% 1000 37.1 40.8 36.8 85.0 3.3
16.|-- static.152.225.202.116.cl 0.0% 1000 27.8 27.1 24.5 35.8 0.9
On voit dans ton traceroute que le Peer Orange <=> NTT est OK (ligne 5 + ligne 6).
Par contre, le ping monte subitement dans le réseau NTT sur Paris (entre ligne 6 et ligne 7).
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Merci,
Donc si je comprend bien il semblerait que le problème soit chez NTT ?
Est ce qu'il y a une solution pour connaitre le chemin que prend le paquet retour, hormis avoir un accès au routeur de NTT ?
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Voici la réponse de hetzner :
Hello Jean-Baptiste,
The route is the incoming traffic to Hetzner. We do not have any influence on this.
I do not know why there is a increased latency. Could just be a router which is only slowly answering ICMP requests. Reverse DNS names do not have to be correct.
You should get in touch with your ISP regarding this.
Kind regards
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Le problème reste chez NTT, que les reverses soient justes ou pas. Après bon courage pour faire changer le routage chez Orange.
Le serveur cible n'est pas accessible en IPv6 chez Hetzner ? des fois que ça marche mieux...
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Euh on est toujours sur "2 abonnements FTTH dans le même logement ?" là ?
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Oui, désolé c'est un peu parti en digression.
Je passe par un tunnel ipv4/ipv6 HE du coup, comme ça je ne passe pas par NTT, mais ça reste de la bidouille.
Edit : Hetzner ne veut pas voir avec NTT, ils renvoient vers Orange. Concernant le peering :
We have also have been in contact with orange to create an direct peering with them but it seems they are not interested on this.
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LOL, c'est surtout que Hetzner semble vouloir un peering gratuit ...
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C'est toujours politique ces sujet de toute façon. Ovh fait du peering gratuit il parait, mais leurs abonnement fibre coûtent un bras.
J'ai l'impression que NTT avait bien des problèmes de charge et qu'ils ont fait des modifs. Le traceroute montre des routeurs différents dans les même sauts, ce qui fait penser a de l'équilibrage de charge entre plusieurs routeurs en utilisant des routes a couts identique :
2 80.10.123.42 (80.10.123.42) 1.739 ms 2.164 ms 2.299 ms
3 10.123.76.138 (10.123.76.138) 2.525 ms 10.123.76.202 (10.123.76.202) 2.386 ms 10.123.76.138 (10.123.76.138) 2.489 ms
4 ae41-0.niidf101.Paris3eArrondissement.francetelecom.net (193.252.159.42) 2.857 ms 2.746 ms 2.811 ms
5 * 193.252.137.10 (193.252.137.10) 3.415 ms 81.253.129.137 (81.253.129.137) 4.096 ms
6 * * ae-26.r04.parsfr01.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.66.141) 3.179 ms
7 ae-26.r04.parsfr01.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.66.141) 3.156 ms 2.432 ms 2.870 ms
8 ae-8.r02.parsfr02.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.4.133) 17.052 ms ae-3.r03.parsfr02.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.5.39) 17.285 ms ae-8.r02.parsfr02.fr.bb.gin.ntt.net (129.250.4.133) 16.210 ms
9 ae-7.r25.londen12.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.4.24) 11.044 ms 10.829 ms 11.191 ms
10 ae-7.r25.londen12.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.4.24) 10.813 ms ae-1.r24.londen12.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.2.26) 11.040 ms 9.869 ms
11 ae-1.r24.londen12.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.2.26) 10.411 ms 10.589 ms 10.238 ms
12 ae-5.r01.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.6.34) 18.819 ms 17.239 ms ae-16.r20.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.3.13) 26.192 ms
13 ae-5.r01.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.6.34) 19.042 ms 213.198.82.130 (213.198.82.130) 23.140 ms ae-5.r01.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.6.34) 19.703 ms
14 213.198.82.130 (213.198.82.130) 20.273 ms core24.fsn1.hetzner.com (213.239.252.42) 21.835 ms 213.198.82.130 (213.198.82.130) 20.684 ms
15 ex9k1.dc15.fsn1.hetzner.com (213.239.245.42) 26.692 ms ex9k1.dc15.fsn1.hetzner.com (213.239.245.46) 22.314 ms core23.fsn1.hetzner.com (213.239.252.38) 23.894 ms
Et si on regarde la courbe de latence (bleue) et de perte de paquets (rose) on voit bien une amélioration.
Pour revenir au sujet des 2 abonnements, par contre pour les pro orange m'a dit que c'était possible d'avoir 2 fibres (ce n'est pas mon cas mais ça peux en interesser certains).
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C'est toujours politique ces sujet de toute façon. Ovh fait du peering gratuit il parait, mais leurs abonnement fibre coûtent un bras.
Ovh ne fait "officiellement" que des offres "pros" en FTTH et je ne pense pas que le peering de OVH soit dimensionné pour leur quelques abos fibres, mais plutôt pour les hébergements ... Après dans les 60 euro pour un abo pro, c'est un peu plus que SFR et Orange mais ce n'est pas non plus ultra cher..
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Ce que je voulais dire c'est que 60€ ça commence à faire pas mal pour un particulier; après on a peu être été mal habitué par la guerre des prix mené par les autres opérateurs.
C'est beaucoup mieux que les autres en terme de qualité chez ovh ou similaire ? Ils doivent louer une partie du réseau à un autre opérateur je suppose ?
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une solution qui marche à tous le coups mais qui n'est pas accessible à tout le monde. Avoir une société domiciliée chez soi avec un Kbis au nom de la société dont le siège est à votre domicile et demander une fibre perso et une fibre pro au nom de la société.