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Infrastructure réseau (opérateurs) => Discussion démarrée par: bugmenot le 03 septembre 2022 à 10:22:33
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Bonjour,
En anticipation d'éventuelles coupures tournantes d'électricité cet hiver, j'aurais voulu mieux comprendre à quelle résilience s'attendre des infrastructures telecom (NRO, NRA, réseau mobile).
De ce que je comprends (article de ce jour dans le Figaro) l'alimentation des infrastructures en question n'est pas prise en compte par ENEDIS comme infrastructure critique et serait donc coupée lors d'une coupure tournante. En partant sur une hypothèse de deux heures de coupure tournante dans une journée, à quel impact s'attendre ?
J'imagine que la situation sera différente selon le type de site (fixe ou mobile) et son lieu d'implantation (urbain, rural). Je suis en particulier intéressé par mon infrastructure fixe - NRA/NRO récent en environnement rural - existe t'il des standards ou dimensionnements types pour batteries et/ou groupe électrogène sur ces sites qui permettraient de se faire une idée de combien de temps ils peuvent fonctionner en cas de coupure électrique.
Merci par avance de vos éclairages et reflexions autour de ce sujet.
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Au risque de te décevoir, les opérateurs télécoms ont des abonnements & adductions tout à fait classiques, comme le résidentiel. Du moins dans mon coin.
Du coup, quand RTE nous donnera l'ordre, bah on shut le transfo de quartier. A charge pour le client final de se démerder avec groupe/onduleur.
Edit: je bosse dans une régie qui fournit également de l'électricité. On gère un transfo 225kv, relié directement à RTE, avec des transfos de quartier 20kv pour le résidentiel et l'industriel. On a les 4 gros opérateurs télécoms comme clients en distribution et/ou en fourniture.
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Du coup, quand RTE nous donnera l'ordre, bah on shut le transfo de quartier. A charge pour le client final de se démerder avec groupe/onduleur.
Et à quoi ça sert pour le client final un onduleur/groupe (sur sa box je suppose) si l'infrastructure réseau/NRO/NRA/etc. de son FAI n'est plus alimentée en électricité?
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Et à quoi ça sert pour le client final un onduleur/groupe (sur sa box je suppose) si l'infrastructure réseau/NRO/NRA/etc. de son FAI n'est plus alimentée en électricité?
Voilà c'est exactement où j'en suis de ma reflexion. J'ai 6h d'autonomie à la maison pour mon infra telecom critique (modem adsl, routeur, wifi), mais quid de la capacité de l'opérateur en face de continuer à faire tourner son infra.
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Pour les sites mobiles, il serait intéressant de savoir si des onduleurs sont installés sur les sites, selon les opérateurs et avec quelle autonomie.
Et dans quelle mesure cela permettrait de supporter les coupures tournantes.
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Et à quoi ça sert pour le client final un onduleur/groupe (sur sa box je suppose) si l'infrastructure réseau/NRO/NRA/etc. de son FAI n'est plus alimentée en électricité?
Je parlais du client final, l'opérateur. Certains ne sont pas abonnés chez nous, mais via un autre fournisseur.
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Voilà c'est exactement où j'en suis de ma reflexion. J'ai 6h d'autonomie à la maison pour mon infra telecom critique (modem adsl, routeur, wifi), mais quid de la capacité de l'opérateur en face de continuer à faire tourner son infra.
Par curiosité, quel matos/quelle infra tu as monté pour cela (6h me paraît énorme par rapport à ce qu'apporte un onduleur classique (45 min pour les miens à puissance nominale, plus si je consomme moins (c'est le cas, j'ai un peu surdimensionné le truc), mais certainement pas 6h)? J'envisage aussi de mettre un onduleur quand j'aurai la fibre (ça arrivera à la buanderie à la cave, ça fera moins criser madame que si je le met dans le salon, là où se trouve actuellement la 4G Box pour des question de réception).
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Je parlais du client final, l'opérateur. Certains ne sont pas abonnés chez nous, mais via un autre fournisseur.
Oui moi aussi, et donc ça n'explique toujours pas l'intérêt pour client final de "se démerder avec un groupe/onduleur" pour s'assurer contre les pannes d'électricité qui pourraient toucher son FAI (la question posée initialement par bugmenot)? S'il y a personne au bout du fil (FAI éteint), ça sert à rien d'alimenter par un onduleur son install telecom perso.
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Oui moi aussi, et donc ça n'explique toujours pas l'intérêt pour client final de "se démerder avec un groupe/onduleur" pour s'assurer contre les pannes d'électricité qui pourraient toucher son FAI (la question posée initialement par bugmenot)? S'il y a personne au bout du fil (FAI éteint), ça sert à rien d'alimenter par un onduleur son install telecom perso.
Les équipements sont en général tous ondulés.
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Les équipements sont en général tous ondulés.
Donc pourquoi répondre ça : Au risque de te décevoir, les opérateurs télécoms ont des abonnements & adductions tout à fait classiques, comme le résidentiel. Du moins dans mon coin.
Du coup, quand RTE nous donnera l'ordre, bah on shut le transfo de quartier. A charge pour le client final de se démerder avec groupe/onduleur.
je comprends encore moins ou un truc m'échappe... ??? Je comprends à la rigueur que vous serez contraint de supporter la coupure (et sans trop de surprise, tu nous apprends donc que ça sera bien ondulé, et c'est la question de départ de bugmenot), mais je ne comprends pas le parallèle ensuite "c'est au client de se démmerder" à la suite de l coupure chez son FAI...
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Les équipements sont en général tous ondulés.
Quelle est l'autonomie type? Quelques minutes ou quelques heures? Merci.
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S'il y a personne au bout du fil (FAI éteint), ça sert à rien d'alimenter par un onduleur son install telecom perso.
Il n'y a pas qu'internet, avec NAS et PC fixes, il faut bien les alimenter quand même.
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Il n'y a pas qu'internet, avec NAS et PC fixes, il faut bien les alimenter quand même.
c'est pas la question de départ.
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Donc pourquoi répondre ça : je comprends encore moins ou un truc m'échappe... ??? Je comprends à la rigueur que vous serez contraint de supporter la coupure (et sans trop de surprise, tu nous apprends donc que ça sera bien ondulé, et c'est la question de départ de bugmenot), mais je ne comprends pas le parallèle ensuite "c'est au client de se démmerder" à la suite de l coupure chez son FAI...
Ca veut dire que les opérateurs n'ont pas une installation critique, double adductée, service d'astreinte, etc. Non rien de tout ça. Ce sont des abonnements élec ultra classique, très certainement pour des raisons économiques. Du coup ils rattrapent ça en ondulant leur installation.
Par contre, ne connaissant pas la capa des onduleurs corrélée avec leur conso, je ne sais pas combien de temps ça tient si on doit couper.
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c'est pas la question de départ.
Pas la question de départ, mais c'est bien toi qu'il l'a amenée sur le terrain du client.
Et à quoi ça sert pour le client final un onduleur/groupe (sur sa box je suppose) si l'infrastructure réseau/NRO/NRA/etc. de son FAI n'est plus alimentée en électricité?
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Par contre, ne connaissant pas la capa des onduleurs corrélée avec leur conso, je ne sais pas combien de temps ça tient si on doit couper.
OK.
Mais du coup si les coupures sont géographiques, pour les gens qui n'ont plus de cuivre il pourrait y avoir une situation où le NRO et les antennes mobiles sont coupées simultanément, i.e. des zones où plus personne ne peut téléphoner? Ce serait assez chaud niveau sécurité ça non?
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Ca veut dire que les opérateurs n'ont pas une installation critique, double adductée, service d'astreinte, etc. Non rien de tout ça. Ce sont des abonnements élec ultra classique, très certainement pour des raisons économiques. Du coup ils rattrapent ça en ondulant leur installation.
Par contre, ne connaissant pas la capa des onduleurs corrélée avec leur conso, je ne sais pas combien de temps ça tient si on doit couper.
et c'est ondulé jusqu'à quelle échelle? infra nationale uniquement? gros routeurs seulement? infra essentielle? ou bien ça va jusquà l'chelle du quartier (genre NRO/NRA)? genre sur les antennes mobiles j'ai constaté qu'elles étaient très loin d'être systématiquement bien ondulées ou sur batterie (ou bien elles sont foireuses).
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mais c'est bien toi qu'il l'a amenée sur le terrain du client.
Non. A charge pour le client final de se démerder avec groupe/onduleur.
Message juste au-dessus de celui que tu cites...
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Je crois qu'Optix ne parle pas du particulier et de sa box, toi oui ;D
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Voilà c'est exactement où j'en suis de ma reflexion. J'ai 6h d'autonomie à la maison pour mon infra telecom critique (modem adsl, routeur, wifi), mais quid de la capacité de l'opérateur en face de continuer à faire tourner son infra.
Environ 30 min à 1h d'automonie.
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Je crois qu'Optix ne parle pas du particulier et de sa box, toi oui ;D
ALors fallait préciser qu'il s'agit du client final de RTE et pas du FAI (FAI qui est concerné par la question initiale et donc ça peut prêter à confusion et donc je comprends mieux où Optix voulait en venir). Et puis comme Optix travaille avant tout pour un FAI quand il dit "on coupe charge au client final de se débrouiller avec un onduleur" je pense on = nous le FAI et client final = client du FAI
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et c'est ondulé jusqu'à quelle échelle? infra nationale uniquement? gros routeurs seulement? infra essentielle? ou bien ça va jusquà l'chelle du quartier (genre NRO/NRA)? genre sur les antennes mobiles j'ai constaté qu'elles étaient très loin d'être systématiquement bien ondulées ou sur batterie (ou bien elles sont foireuses).
Tous est ondulés et sur batteries (pop, NRA, NRO).
Chez Free, les antennes sont systématiquement ondulés/batteries.
Et il y a bien un service d'astreinte niveau énergie (groupe électrogène mobile).
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Environ 30 min à 1h d'automonie.
Suggestion (est ce possible) ?
Si jamais il doit y avoir une coupure prévue et programmée de 2h, pourrais t on imaginer les opérateurs ne laisser qu'une fréquence pour assurer un minimum de service (voix et SMS) et couper tout le reste pour éviter de vider trop vite les batteries ?
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Suggestion (est ce possible) ?
Si jamais il doit y avoir une coupure prévue et programmée de 2h, pourrais t on imaginer les opérateurs ne laisser qu'une fréquence pour assurer un minimum de service (voix et SMS) et couper tout le reste pour éviter de vider trop vite les batteries ?
Oui, c'est possible. Il arrive que lorsque des redresseurs sont défectueux par exemple, la puissance des antennes est diminuée pour éviter que le site ne tire trop au niveau ampérage et ne tombe complètement.
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Suggestion (est ce possible) ?
Si jamais il doit y avoir une coupure prévue et programmée de 2h, pourrais t on imaginer les opérateurs ne laisser qu'une fréquence pour assurer un minimum de service (voix et SMS) et couper tout le reste pour éviter de vider trop vite les batteries ?
Ça c'est la théorie... Je connais au moins un site BouyguesTelecom qui depuis des années tombent systématiquement dès qu'il y a un peu trop de pluie ou des orages... Le FH tombe (bon ça, ça peut être le bilan de liaison limite mais le réseau ne devrait pas disparaitre complètement) mais surtout les batteries/onduleurs ne tiennent pas, car BouyguesTel disparait des téléphones et n'apparaît plus dans la liste des réseaux disponibles pendant plusieurs minutes/dizaines de minutes/heures/voire jours (en fait, je ne sais même pas s'il y en a car le site tombe systématiquement et très rapidement, alors que OF et SFR colocalisés ne sont jamais affectés)... Donc je pense que pour des raisons d'économie, on va découvrir que tous les sites ne sont pas super bien sécurisés (batteries/onduleurs toujours bien installés? Bien révisés? EN état?)...
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ALors fallait préciser qu'il s'agit du client final de RTE et pas du FAI (FAI qui est concerné par la question initiale et donc ça peut prêter à confusion et donc je comprends mieux où Optix voulait en venir). Et puis comme Optix travaille avant tout pour un FAI quand il dit "on coupe charge au client final de se débrouiller avec un onduleur" je pense on = nous le FAI et client final = client du FAI
Sauf qu'il a écrit
Du coup, quand RTE nous donnera l'ordre, bah on shut le transfo de quartier. A charge pour le client final de se démerder avec groupe/onduleur.
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Tous est ondulés et sur batteries (pop, NRA, NRO).
J'espère que c'est vrai partout. Ici (27) lors de la dernière "très grosse coupure" (HTA foudroyée, coupé 2j), j'ai été très surpris de voir mon PON s'éteindre et le LOS s'allumer dans les secondes qui ont suivi le début de la coupure. J'étais ondulé pour 7-8h, ça n'a servi à rien. Heureusement j'ai gardé le RTC (qui lui n'a jamais cessé de fonctionner pendant toute la coupure) pour les urgences: je suis en zone blanche :P
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ALors fallait préciser qu'il s'agit du client final de RTE et pas du FAI (FAI qui est concerné par la question initiale et donc ça peut prêter à confusion et donc je comprends mieux où Optix voulait en venir). Et puis comme Optix travaille avant tout pour un FAI quand il dit "on coupe charge au client final de se débrouiller avec un onduleur" je pense on = nous le FAI et client final = client du FAI
(désolé) ;D (ange)
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Sauf qu'il a écrit
Oui c'est ce que je dis. La question initiale parle des FAI Optix est FAI et quand il dit "on" ben moi je pense au FAI. Sa phrase pour moi veut dire "Rte nous dit de couper le jus, et nous FAI on coupe le jus, charge au client de se débrouiller avec un onduleur"... Bref, on va pas épiloguer.
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RTE et le transfo de quartier devait te mettre sur la voie ;D
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RTE et le transfo de quartier devait te mettre sur la voie ;D
Merci pour l'explication de texte (si ce n'est que ce que j'ai évoqué contre-dit le point RTE et donc ça prête à confusion, je répète Optix = FAI et il peuvent très bien avoir des transfo de quartier pour leur matos telecom type NRO ou modem cable donc je vois pas en quoi c'est une évidence), on va dire "t'as raison, j'ai tord" afin de te donner satisfaction et éviter de continuer à alimenter un HS inutile, OK? :)
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Un transfo de quartier alimente le quartier, sinon, c'est un transfo privatif pour l'entreprise.
Mais c'est bon, on va te faire plaisir : tu as raison, point final de ce HS
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Merci pour l'explication de texte (si ce n'est que ce que j'ai évoqué contre-dit le point RTE et donc ça prête à confusion, je répète Optix = FAI
Quand Optix dit on, je ne pense pas qu'il parle de l'aspect FAI, il parle de la régie au complet qui fait élec + FAI je pense ;) (ils n'ont pas EDF chez eux)
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Vous pensez vraiment que les telcos seront coupés ? Peut être laisser une fréquence tout au plus. Il y a un certain nombre d'entreprises qui ont des contrats qui prévoient les coupures en cas de besoin d'effacement de consommation.
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les coupures tournantes de 2h c'est vraiment en ultra dernier recours (chose qui ne devrait arriver qu'en cas extrême, de dernier recours - après l'effacement des gros consommateurs)
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Quand Optix dit non, je ne pense pas qu'il parle de l'aspect FAI, il parle de la régie qui fait élec + FAI je pense ;) (ils n'ont pas EDF chez eux)
oui j'ai compris néanmoins la réponse est ambiguë aux termes de la question posée initialement et pour celui qui ne connait pas toutes les subtilités concernant Optix et son FAI... Le but d'un forum est d'être clair et compréhensible pour le maximum de gens, et qqn qui n'a pas toutes ces infos peut avoir une interprétation très ambiguë voire erronée... Le mieux étant de préciser cela dans la réponse initiale afin d'éclaircir ce sujet en général (comment va-t-on gérer les coupures d'électricités à tous les échelons des telecoms cet hiver). Et puis aussi comment gérer cela chez soi? Quelles solutions (au-delà même des telecom).
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Environ 30 min à 1h d'automonie.
Aah des chiffres, merci ! Même ordre de grandeur pour xDSL, Fibre et mobile, ou y a t’il des différences notables ?
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Aah des chiffres, merci ! Même ordre de grandeur pour xDSL, Fibre et mobile, ou y a t’il des différences notables ?
Kif kif, ça va dépendre de l'entretien des batteries et charges du site (si les nombreuses de batteries a été réévalué après rajout de matériels par exemple).
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Vous pensez vraiment que les telcos seront coupés ? Peut être laisser une fréquence tout au plus. Il y a un certain nombre d'entreprises qui ont des contrats qui prévoient les coupures en cas de besoin d'effacement de consommation.
Oui. On ne peut pas faire des coupures (ou des non-coupures) "à la carte".
Kif kif, ça va dépendre de l'entretien des batteries et charges du site (si les nombreuses de batteries a été réévalué après rajout de matériels par exemple).
Petite question intéressante : est-ce qu'il y a une différence entre les sites dans la pampa que les sites urbains ? Ou partout pareil ?
Car j'imagine que les sites éloignés doivent en être + pourvues que les sites urbains pour limiter les longues interventions.
oui j'ai compris néanmoins la réponse est ambiguë aux termes de la question posée initialement et pour celui qui ne connait pas toutes les subtilités concernant Optix et son FAI... Le but d'un forum est d'être clair et compréhensible pour le maximum de gens, et qqn qui n'a pas toutes ces infos peut avoir une interprétation très ambiguë voire erronée... Le mieux étant de préciser cela dans la réponse initiale afin d'éclaircir ce sujet en général (comment va-t-on gérer les coupures d'électricités à tous les échelons des telecoms cet hiver). Et puis aussi comment gérer cela chez soi? Quelles solutions (au-delà même des telecom).
Très juste, je vais éditer.
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Petite question intéressante : est-ce qu'il y a une différence entre les sites dans la pampa que les sites urbains ? Ou partout pareil ?
Car j'imagine que les sites éloignés doivent en être + pourvues que les sites urbains pour limiter les longues interventions.
Kif kif, après c'est limité par la place dans le local.
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A quoi sert les linky si la coupure a la carte n'est pas possible ?
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A quoi sert les linky si la coupure a la carte n'est pas possible ?
ça ne doit pas être prévu/coder aujourd'hui pour une activation massive.
Après on peut toujours imaginer une solution intermédiaire (descendre la puissance max des abonnements temporairement, c'est moins critique que de couper complètement).
Mais encore une fois faut que ce soit prévu de pouvoir modifier massivement en quelques secondes le réglage de plusieurs linky (et faut qu'on doivent en arriver là)
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Oui. On ne peut pas faire des coupures (ou des non-coupures) "à la carte".
Sauf erreur avec le Linky on peut, non?
Chaque linky est adressable par l'opérateur et dispose de son propre organe de coupure il me semble?
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Avant d'en arriver aux coupures tournantes, il y a d'abord du délestage sur les centres de données/grosses entreprises, ensuite si ça ne suffit toujours pas RTE baisse de 5% la tension au niveau national et c'est ensuite si ça ne suffit toujours pas qu'il y a des coupures tournantes
Les réacteurs nucléaire en maintenance vont redémarrer progressivement : https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/nucleaire-edf-confirme-la-remise-en-service-de-28-reacteurs-avant-la-fin-2022-puis-5-debut-2023_AV-202209020582.html
dès le mois de septembre pour 12 réacteurs. En octobre, 4 réacteurs, puis 7 en novembre devraient suivre et enfin 4 en décembre.
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A quoi sert les linky si la coupure a la carte n'est pas possible ?
Parce que tout le monde n'est pas équipé encore.
Peut-être parce qu'envoyer un ordre massif à tous les compteurs, je ne sais pas si ça a déjà été fait, mais ça peut mettre du temps, ça peut échouer car communication avec tel compteur impossible, etc.
Tu coupes le transfo, c'est plus sûr.
Et si tu n'as pas effacé, c'est RTE qui t'efface (car tu risques de causer de l'instabilité sur tout le réseau car comme là dit xillibit, c'est leur dernier recours) :-\
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ensuite si ça ne suffit toujours pas RTE baisse de 5% la tension au niveau national
Sur ce point je suis curieux, est-ce que l'impact est connu? Parce que techniquement ça n'affecte que les charges simples a priori. Tout ce qui est alimenté par une alimentation à découpage par exemple va compenser en tirant plus de courant (ce qui va augmenter les pertes en lignes d'ailleurs) et in fine la puissance consommée sera la même.
Ou bien me tompé-je?
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Sur ce point je suis curieux, est-ce que l'impact est connu? Parce que techniquement ça n'affecte que les charges simples a priori. Tout ce qui est alimenté par une alimentation à découpage par exemple va compenser en tirant plus de courant (ce qui va augmenter les pertes en lignes d'ailleurs) et in fine la puissance consommée sera la même.
Ou bien me tompé-je?
Non tu as raison, une baisse de tension ne va affecter que les charges "simples", pas les alims à découpage.
Mais les charges "simples" ça concerne déjà toutes les résistances électriques (Radiateurs, four électrique, lave-vaisselle, lave-linge, grille pain, bouilloire etc) donc c'est des gros éléments de consommation qui seront affectés et qui potentiellement consommeront moins.
Edit: Je mets le mot "simple" entre guillemets car c'est un abus de langage, ici on parle de charges électriques câblées directement sur le réseau et non ou peu régulées...
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Parce que tout le monde n'est pas équipé encore.
De ce point de vue là, il semblerait quand même qu'on ne soit pas loin des 95-100% d'équipement, parce que d'après l'application Enedis où on peut suivre le déploiement, je n'ai jamais trouvé de commune où c'était pas marqué déploiement terminé ou en cours.
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Parce que tout le monde n'est pas équipé encore.
Peut-être parce qu'envoyer un ordre massif à tous les compteurs, je ne sais pas si ça a déjà été fait, mais ça peut mettre du temps, ça peut échouer car communication avec tel compteur impossible, etc.
Tu coupes le transfo, c'est plus sûr.
Et si tu n'as pas effacé, c'est RTE qui t'efface (car tu risques de causer de l'instabilité sur tout le réseau car comme là dit xillibit, c'est leur dernier recours) :-\
Exactement, à terme ce sera sans doute possible, mais aujourd'hui il me semble qu'on est plutôt sur des fréquences de communications de +/- 24h.
Par exemple les changement de puissance, de contrat, de fournisseur etc, sont faits à +/- j+1, pas dans les 10 minutes.
Je pense que l'infra de communication n'est pas encore assez grosse pour gérer des grosses quantités de données, surtout à la campagne...
Cependant, je m'avance peut-être un peu loin, ça mériterait de la documentation...
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ensuite si ça ne suffit toujours pas RTE baisse de 5% la tension au niveau national
Donc coupure de l'interconnexion européenne ?
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Donc coupure de l'interconnexion européenne ?
C'est une excellente question...
D'ailleurs, comment est géré le maintien de la tension du réseau?
C'est au niveau des centrales de production ?
Ou au niveau des transformateurs de distribution ? Le rapport de l'autotransformateur est ajusté pour maintenir 230V, que le primaire soit à 19 ou 21 kV ?
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C'est une excellente question...
D'ailleurs, comment est géré le maintien de la tension du réseau?
C'est au niveau des centrales de production ?
Oui, en gros , action sur l'excitation des machines synchrones pour asservir la tension finale à 230V.
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Oui, en gros , action sur l'excitation des machines synchrones pour asservir la tension finale à 230V.
Et donc les rapport de transfo sont fixés à l'installation? Parce que je suppose que tous ne voient pas la même tension en fonction de leur position sur la ligne ?
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A ma connaissance, pas de réglage avec les transfos.
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Bientôt un Enquête Exclusive :
Trafic de batteries 48V, installation sauvage de GE diesel pro dans les greniers et au dernier étage de tout les immeubles, coupures d'électricité tournantes dans les caves; bienvenue dans l'enfer et au cœur de cette France tiers-monda-écologiste 2022 !
Synopsis :
Enquête Exclusive est allé à la rencontre de ces Français qui pour continuer de vivre comme en 1950 sont prêt à braver L'Europe et ses milices Escrologistes; un documentaire exclusif filmé en caméra caché durant 30 jours dans toute la France; l'équipe de tournage a dû faire face à la gestapo écologiste omniprésente durant son enquête, heureusement aucun membre n'a été blessé ni questionné sur la consommation de l'équipement utilisé ou en spare.
Diffusion : Dimanche 1er Janvier 2023 à 23h15 sur M6.
PS: Bernard DLV, si tu vois ce message pense à mon pourcentage ;)
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Avant hier, annonce de coupure tournante dans l'hiver.
Tout de suite, je me précipite pour acheter un GE à brancher sur ma cuve fioul pour assurer mon chauffage.
Hier, y aura pas de coupure.
Tout de suite, je revend le GE...
Souffler le froid et le chaud est devenu habituel pour ce gouvernement.
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Parce que tout le monde n'est pas équipé encore.
Peut-être parce qu'envoyer un ordre massif à tous les compteurs, je ne sais pas si ça a déjà été fait, mais ça peut mettre du temps, ça peut échouer car communication avec tel compteur impossible, etc.
Et peut-être que c'est pas le meilleur moyen de vendre Linky aux réfractaires.
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Et donc les rapport de transfo sont fixés à l'installation? Parce que je suppose que tous ne voient pas la même tension en fonction de leur position sur la ligne ?
A ma connaissance, pas de réglage avec les transfos.
Sur certains très gros transfo du réseau RTE, il y a un réglage possible "en live" du rapport du transformateur, justement pour garantir la tension en aval.
C'est un dispositif électromécanique, piloté par électronique.
Cherchez "on load tap changer" sur Google.
Sinon, la question de départ est très pertinente.
J'aimerais bien avoir les infos suivantes pour y répondre
- est-ce que RTE doit garantir une durée Maximale (sur 24h) de ces délestages tournant? 30 minutes maxi?
- Les NRO/NRA doivent-ils respecter une autonomie minimum sur batterie? Compatible avec la durée ci-dessus?
- quelle proportion des antennes relais mobiles sont réellement secourues? Est-ce que ce chiffre est variable en fonction des opérateurs?
En France, la qualité du réseau électrique est très bonne, contrairement à d'autres pays. Et de ce que je vois, beaucoup de sites télécom, surtout mobiles, n'ont aucun secours électrique, pas de batterie de secours...
Leon.
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Sur certains très gros transfo du réseau RTE, il y a un réglage possible "en live" du rapport du transformateur, justement pour garantir la tension en aval.
C'est un dispositif électromécanique, piloté par électronique.
Cherchez "on load tap changer" sur Google.
Super intéressant. Merci.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Changeur_de_prises
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- est-ce que RTE doit garantir une durée Maximale (sur 24h) de ces délestages tournant? 30 minutes maxi?
On parle de coupures de 2H. J'imagine qu'on peut raisonnablement espérer pas se faire couper 2 fois en 24H (et sans doute plus).
- Les NRO/NRA doivent-ils respecter une autonomie minimum sur batterie? Compatible avec la durée ci-dessus?
Là, il va y avoir la théorie et la pratique. (nb : je n'ai pas la réponse théorique, c'est surement au cas par cas)
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ensuite si ça ne suffit toujours pas RTE baisse de 5% la tension au niveau national
Donc coupure de l'interconnexion européenne ?
Non, s'isoler de l'Europe serait mauvais pour la France en situation normale (on profite que l'heure de pointe n'est pas dans tous les pays en même temps et que certains pays produisent plus que d'autres sur certaines périodes en fonction de leur mix énergétique).
Avec le faible taux de disponibilité de notre parc nucléaire, c'est suicidaire de s'isoler.
Quelques arguments de RTE :
https://lafibre.info/videos/energie/202208_rte_nouvelle_ligne_electrique_entre_la_france_et_espagne_en_2027.mp4
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Là, il va y avoir la théorie et la pratique. (nb : je n'ai pas la réponse théorique, c'est surement au cas par cas)
Ca m'étonnerait quand même que ça soit du cas par cas.
Il doit y avoir des "normes" pour dimensionner ça. Je n'ose pas imaginer ça autrement.
Typiquement quand un opérateur d'infra (Orange) héberge dans ses NRO/NRA des opérateurs tiers (DSLAM / OLT), il leur propose 2 options : 230V non secouru, ou 48V secouru. J'imagine que la prestation "48V secouru" inclut une garantie de temps de robustesse à une coupure ERDF.
Leon.
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J'ai habité durant une demi-douzaine d'années dans un pays "en voie de développement", en Afrique équatoriale pour être plus précis.
Parfois, sur plusieurs jours consécutifs, nous avions des coupures de délestage inopinées de 2 / 3 heures.
Tous les cyber-cafés avaient des petits groupes générateurs et ils les lançaient; opérations de quelques minutes.
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Les NRA/NRO, sont très différents les un les autres.
Certains ont des groupes électrogènes, mais la majorité n'ont que des batteries.
Certains ont de la climatisation, mais beaucoup n'ont qu'une ventilation forcée.
La climatisation "free cooling" écologique d'Orange
Là où Free décide de mettre des climatisations énergivore, Orange nous présente ici une salle de dégroupage écologique avec une méthode de refroidissement en Free Cooling.
C'est quoi le free cooling ?
Voici la définition de Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Free_cooling) : Le free cooling - locution anglophone signifiant littéralement rafraîchissement libre - est une méthode économique qui utilise la différence de température entre l'air en sortie des ordinateurs et la température de l'air extérieur afin d'aider au système de refroidissement à eau. Ce principe peut être utilisé pour l'industrie, les systèmes d'air conditionnés dans les centres de traitement de données économes en énergie.
Lorsque la température de l'air extérieur passe en dessous d'une température donnée, une vanne modulante dévie tout ou une partie de l'eau glacée qui ne passe alors plus dans le refroidisseur existant mais dans le système de free cooling. Celui-ci consomme moins d'énergie et utilise la basse température extérieure pour refroidir l'eau dans le système.
Ceci peut être réalisé en installant un jet d'air plus frais qui provient de l'extérieur en supplèment du refroidisseur existant. Pendant l'utilisation, un processeur choisit entre le refroidisseur existant ou le système de free cooling, afin de faire des économies d'énergie. Ces économies peuvent aller jusqu'à 75 %, sans compromettre les exigences de refroidissement d'un centre de traitement de données.
Wikipedia parle de 75% d'économies sur le système de refroidissement, mais j'ai ici la preuve que cela peut aller jusqu'à 100% avec le Free cooling "fenêtre ouverte toute l’année".
(https://lafibre.info/images/free/201411_nro_free_zone_amii_orange_03.jpg)
La salle de dégroupage pour les opérateurs tiers, vue de l'extérieur :
(https://lafibre.info/images/free/201411_nro_free_zone_amii_orange_04.jpg)
Les équipements semblent résister aux températures élevées de l'été et même si certains comparent la salle de dégroupage à "une cabane au fond du jardin", il faut noter que Orange propose une alimentation électrique d'une grande fiabilité.
Dans d'autres NRA, la salle de dégroupage n'a pas de grande porte qu'il est possible d'ouvrir et il faut mettre en place d'autres systèmes de refroidissement, comme montré sur le post Climatisation chez Orange (https://lafibre.info/datacenter/climatisation-orange/).
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Les NRA/NRO, sont très différents les un les autres.
Certains ont des groupes électrogènes, mais la majorité n'ont que des batteries.
Certains ont de la climatisation, mais beaucoup n'ont qu'une ventilation forcée.
C'est du second degré le reportage sur le free cooling d'Orange ?
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Faut toujours voir le côté positif...
C'est un four ce NRA/NRO.
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Faut toujours voir le côté positif...
C'est un four ce NRA/NRO.
Comme tous les NRA NRO où la clim'/extracteur est sous dimensionnées/en panne, et que ça coûte moins cher d'ouvrir les fenêtres (quant c'est possible) que de revoir le système de refroidissement (un pic de chaleur par an, pourquoi s'embêter).
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https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/penuries-d-electricite-pourquoi-les-operateurs-telephoniques-pourraient-etre-les-premiers-touches-7900181667
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J'avoue avoir du mal à voir dans l'article le rapport avec le titre putaclic.
Au delà de ça, si qqn peut m'expliquer ce point à nouveau soulevé par Liza Bellulo (FFT/ ByTel) :
En effet, couper une antenne 4G ou 5G ne s'improvise pas. Il faudrait plusieurs heures pour retrouver un service normal, ce que veut à tout prix éviter les opérateurs : "Ce sont des appareils assez sensibles, qui sont difficiles à redémarrer. Donc là aussi, on a besoin d'être très opérationnels au niveau technique, avec RTE et Enedis, pour convenir à l'avance des modalités de délestage" indique Liza Bellulo.
Comme si des sites ne tombaient pas toutes les semaines suite à des soucis élec... (ou juste sont éteints pour la réalisation de travaux)
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Oui, encore cet été, j'ai vu un site zones blanches tomber à chaque foudroiement à bout portant... il a redémarré à chaque fois en 5 minutes.
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Comme si des sites ne tombaient pas toutes les semaines suite à des soucis élec... (ou juste sont éteints pour la réalisation de travaux)
Ou même par économie d'énergie la nuit, comme ce qu'avait mis en évidence Chantoine pour Orange. Mais peut-être que ce sont des arrêts "propres", facilitant la remise en route ?
Bon, d'après nos ministres, EDF va redémarrer ses réacteurs nucléaires pour l'hiver, et il n'y aura pas de coupure électrique.
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Oui, et l'économie russe est à genoux aussi ::)
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Ou même par économie d'énergie la nuit, comme ce qu'avait mis en évidence Chantoine pour Orange. Mais peut-être que ce sont des arrêts "propres", facilitant la remise en route ?
Pour le coup je pense que dans ce cas il n'y a pas le moindre arrêt électrique de réalisé. (et quand bien même ce serait le cas, ce serait proprement comme tu dis)
Bon, d'après nos ministres, EDF va redémarrer ses réacteurs nucléaires pour l'hiver, et il n'y aura pas de coupure électrique.
Ca a commencé, gageons que ça continue au rythme escompté.
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Il y a ça aussi : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/telephone-et-internet-en-premiere-ligne-en-cas-de-coupures-de-courant-en-france-20220902?utm_medium=Social&utm_campaign=echobox&utm_source=Facebook&origine=VWT16001#Echobox=1662305234
Si qqn qui a un accès peut faire un résumé. Ça a l’air de se vouloir plus rassurant.
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Il y a ça aussi : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/telephone-et-internet-en-premiere-ligne-en-cas-de-coupures-de-courant-en-france-20220902?utm_medium=Social&utm_campaign=echobox&utm_source=Facebook&origine=VWT16001#Echobox=1662305234
Si qqn qui a un accès peut faire un résumé. Ça a l’air de se vouloir plus rassurant.
J’ai lu l’article en question, c’est très vague. Quelques citations d’une « source gouvernementale » qui se veut rassurante
Les télécoms seront épargnés. Les mâts ont des batteries à autono-
mie limitée, on ne peut pas se permettre qu’un relais téléphonique soit
éteint, en cas d’urgence
Sur la durée d’autonomie:
Ces sites sont généralement équipés d’onduleurs qui garantissent une tension électri
que constante et sont dotés de petites batteries. Leur autonomie va
de quelques minutes à une ou
deux heures, selon leur taille.
En outre, tous les sites ne disposent pas de batteries.
Sur le traitement des sites comme infra critique à ne pas couper:
Enedis précise que « des ins- tallations d’opérateurs télécoms peuvent être définies par les préfectures comme étant à exclure des procédures ». Mais cela implique des délais de prévenance et des concertations.
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Si vraiment on doit faire face à des coupures/délestages l'hiver prochain, ça serait intéressant de voir si ERDF utilisera le "smart grid" avec Linky.
Ca permettrait vraiment de distinguer le type de client, et de ne couper que certains type de clients "non sensibles", même s'ils sont sur le même circuit qu'un client "sensible".
On pourrait même envisager, au lieu de couper un client résidentiel, de le limité temporairement à 1 ou 2kVA, comme ça se fait maintenant en cas d'impayé, en le prévenant quelques heures à l'avance par SMS. Ca serait infiniment mieux que des coupures franches.
Si on considère que tous les sites télécom sont "critiques", ça permettrait de les préserver, même s'ils n'ont pas de batterie.
Ca serait un vrai galop d'essai grandeur nature pour le Smart-Grid! Là, au moins, on serait dans le concret face aux grandes promesses des smart-grid!
ERDF a investi des sommes colossales avec Linlky, il est grand temps d'utiliser tout son potentiel.
Leon.
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Oui, mais je pense que le temps de développement de ces fonctionnalités excédent les quelques mois qu'ils nous séparent de l'hiver.
Enedis / ERDF / RTE n'ont pas la réactivité d'un PME et tout ce qui est mis en place doit être bien testé et vérifié.
Je rappelle que pour certains opérateurs Télécom rajouter une fonction dans les box se compte tout de suite en dizaines de mois, lié au fait du process de validation très long.
Linky a un potentiel énorme, mais il n'est pas exploité et ne le sera pas avant un certain temps.
Rajouter à tous les clients des heures de pointes d'une durée de 4h, facturées 30% plus chères serait pour moi un vrai gain : on éviterait de démarrer sa machine à laver pendant ces heures, ceux qui ont un programmateur pourrait facilement ne pas chauffer durant ces 4h. Ceux qui ont un ballon d'eau chaude, mais pas d'option heure creuse (mon cas) asservirait le ballon sur le contacteur Linky pour qu'il ne chauffe pas pendant ces 4 heures.
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Rajouter à tous les clients des heures de pointes d'une durée de 4h, facturées 30% plus chères serait pour moi un vrai gain : on éviterait de démarrer sa machine à laver pendant ces heures, ceux qui ont un programmateur pourrait facilement ne pas chauffer durant ces 4h. Ceux qui ont un ballon d'eau chaude, mais pas d'option heure creuse (mon cas) asservirait le ballon sur le contacteur Linky pour qu'il ne chauffe pas pendant ces 4 heures.
Bien avant le Linky qui permettrait la souplesse que tu évoques (mais pas cet hiver), EDF proposait le contrat Tempo (https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo/details.html). Dommage que cette option tarifaire ne semble pas si répandue. Il est vrai qu'elle est surtout pertinente pour ceux qui consomment plus l'été que l'hiver ...
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EDF proposait le contrat Tempo (https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo/details.html).
Tempo est toujours proposé, c'est EJP qui n'est plus commercialisé, mais existe toujours.
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Tempo est toujours proposé, c'est EJP qui n'est plus commercialisé, mais existe toujours.
tu as raison, j'aurais dû écrire proposait déjà Tempo : J'ai cette option depuis une vingtaine d'années. Avant, on branchait sur secteur un boîtier qui annonçait la couleur du jour et (à partir de 20h) celle du lendemain. Maintenant, il y a une application pour ça.
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Oui, mais je pense que le temps de développement de ces fonctionnalités excédent les quelques mois qu'ils nous séparent de l'hiver.
Argument un peu juste: on n'a pas découvert ce mois-ci le problème qui se profile à l'horizon...
Rajouter à tous les clients des heures de pointes d'une durée de 4h, facturées 30% plus chères serait pour moi un vrai gain : on éviterait de démarrer sa machine à laver pendant ces heures, ceux qui ont un programmateur pourrait facilement ne pas chauffer durant ces 4h. Ceux qui ont un ballon d'eau chaude, mais pas d'option heure creuse (mon cas) asservirait le ballon sur le contacteur Linky pour qu'il ne chauffe pas pendant ces 4 heures.
Excellente idée pour les petits vieux (par exemple) qui ne suivent pas les infos de près et ne feront pas attention, soit parce qu'ils n'ont pas imprimé soit parce qu'ils ne savent pas comment faire, et qui sont généralement une population fragile économiquement. Les tabasser avec des augmentations comme ça, j'approuve! :P
La plupart des gens n'ont aucune idée de comment optimiser leur conso, hormis peut-être ceux qui ont un abo HP/HC et qui font confiance à leur contacteur (installé par leur électricien) pour gérer (les autres par définition n'en ont pas, et je ne les vois pas aller tripoter leur tableau électrique à chaque alerte de hausse de tarif). Donc le problème est identique: la seule chose que fera une telle mesure, c'est de taper dans le portemonnaie des gens.
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Excellente idée pour les petits vieux (par exemple) qui ne suivent pas les infos de près et ne feront pas attention, soit parce qu'ils n'ont pas imprimé soit parce qu'ils ne savent pas comment faire, et qui sont généralement une population fragile économiquement. Les tabasser avec des augmentations comme ça, j'approuve! :P
La plupart des gens n'ont aucune idée de comment optimiser leur conso, hormis peut-être ceux qui ont un abo HP/HC
Ben faudrait peut-être s’y mettre quand même, non? Ou on va rester assit par terre à se plaindre sans cesse que rien ne va en attendant que qqn d’autre nous trouve une solution? La solution ne vient pas forcément toujours des autres ou de l’État, et au bout d’un moment face à un mouvement mondial, inéluctable, irrésistible et imprévisible à long terme, chouiner ou taper des pieds aura l’effet d’un pétard mouillé dans le désert. Ça fait quand même des années qu’on parle d’économies d’énergie, de pénuries diverses, d’améliorer l’isolation des biens, de diversifier ses approvisionnements en énergie et en chauffage, etc. Donc pas plus que les opérateurs, c’est un argument « un peu juste », les gens préfèrent parler de complot et d’attendre d’être dans le mur.
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Ceux qui ont un ballon d'eau chaude, mais pas d'option heure creuse (mon cas) asservirait le ballon sur le contacteur Linky pour qu'il ne chauffe pas pendant ces 4 heures.
Encore faudrait-il que le compteur soit positionné chez le client et pas à l'extérieur de l'habitation.
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Encore faudrait-il que le compteur soit positionné chez le client et pas à l'extérieur de l'habitation.
Bonsoir,
Mon compteur Linky est à l'extérieur (à 10 m de la maison) et asservit le ballon d'eau chaude via un relais.
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Oui, mais le souci ne concerne que les clients au tarif base.
Et toutes les installations au tarif base n'ont pas de liaison, autre que l'énergie, entre compteur et tableau : ni contact sec, ni téléinfo.
Et eux ne pourront pas délecter l 'ECS
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Bon bah au moins on aura ça
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Cerfia…. C’est quand même mieux de citer la vraie source que ces clowns…
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Cerfia…. C’est quand même mieux de citer la vraie source que ces clowns…
Voilà la source :) : https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/crise-de-lenergie-une-meteo-de-lelectricite-bientot-sur-france-televisions-pour-eviter-les-coupures-24-09-2022-BFJTNJA5VVA73NZ2OMDKJHFI2U.php
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Et que dit la charte concernant les messages avec juste un lien vers une source ? :)
- Les messages avec seulement une URL : Ne pas poster de messages simplement avec une URL. Si le contenu en CC BY-SA, merci de le copier/coller en couleur "bleu marine", sinon merci de faire un résumé en quelques lignes ;
Je t'invite une nouvelle fois à la relire, tu sors d'un long ban, évitons d'en relancer un nouveau.
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Quand tu vois leurs sourires à tout ces jeunes sur la vidéo de l'article du Parisien (qui se lance automatiquement (vive la sobriété numérique hein :P)) qu'ils arrivent même pas à cacher tellement ils savent qu'en réalité il en ont rien à foutre du climat et sont juste là pour péter les cours car Papa-Maman leur a déjà réservé une place dans une des sociétés qu'ils "conchient" (soi-disant) aujourd'hui ::)
https://www.dailymotion.com/video/x8dxa5x
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Quand tu vois leurs sourires à tout ces jeunes sur la vidéo de l'article du Parisien (qui se lance automatiquement (vive la sobriété numérique hein :P)) qu'ils arrivent même pas à cacher tellement ils savent qu'en réalité il en ont rien à foutre du climat et sont juste là pour péter les cours car Papa-Maman leur a déjà réservé une place dans une des sociétés qu'ils "conchient" (soi-disant) aujourd'hui ::)
https://www.dailymotion.com/video/x8dxa5x
Quel jugement... On sent une forme de frustration d'avoir foiré quelque chose...
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Toujours le commentaire de trop qui démontre une forme de distance avec le commun des mortels.
Rien y comprendre à un message éloquent et pertinent c'est une chose, mais en plus l'exprimer, quelle tare.
Quand à la frustration d'avoir foiré quelque chose, franchement je ne vois pas, c'est pathologique chez certains cette façon de projeter sa misérable vie sur les autres, c'est déjà la 2ième fois aujourd'hui, faudrait voir à consulter ça couve quelque chose.
PS: et je ne parle pas de la citation permanente alors qu'on répond au commentaire juste au dessus mais certains diraient que c'est le propre d'un perroquet.
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free diminue la puissance emise par la 5g 3500 pendant la nuit.
matin/midi/soir je suis à 85 dbm en 5g 3500 et la nuit je passe à 105 dbm.
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Je conseille à Xp25 ainsi qu'à Myck205 d'aller visionné les interventions d'Aurélien Barrau notamment ceux qu'il a réalisé pendant l'université d'été du MEDEF, il a une très bonne analyse de notre monde, une bonne éloquence c'est vraiment intéressant de l'écouter.
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free diminue la puissance emise par la 5g 3500 pendant la nuit.
matin/midi/soir je suis à 85 dbm en 5g 3500 et la nuit je passe à 105 dbm.
Free diminue la puissance de la 5G ou il éteint certaines fréquences ?
(il y a un topic dessus).
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J'aurais tendance à penser que s'il s'agit de la 5G 3500 MHz, c'est une seule fréquence (ou alors il réduit la largeur de bande, par exemple de 70 à 40 MHz).
D'ailleurs une remarque, si la densité d'énergie par MHz est égalé sur toute la largeur, quand on a une largeur de 80 MHz, on émet une puissance 4 fois supérieure à une de 20 MHz, non ?
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Je la capte moins bien donc elle est pas coupé. (signal plus faible)
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Elle peut être coupée sur le relai le plus proche, et toujours active sur un plus lointain.
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Je relance d'une pierre avec quelques questions sur les NRO "de campagne".
Je pense particulièrement aux SHELTERS de GROLLEAU. Ils parlent de batteries de 190 Ah, j'ai l'impression que ce sont de "simples" batteries au plomb de 12v. Quand bien même il y aurait la capacité pour tenir 2 heures, c'est quand même nettement plus long à recharger, quel risque pour qu'une seconde coupure arrive trop rapidement ?
De plus, le risque d'incendie n'est pas négligeable, justement quand ça recharge (hydrogène). Or je découvre qu'il existe des versions en cadre alu + panneau sandwich voir même bardage bois (OVH, sort de ce corps !) ; là ou j'étais persuader qu'on était toujours sur du béton armé (vive le prêt à poser).
https://www.youtube.com/watch?v=zarIEaoslZI
"C'est pas une étagère mes batteries?" :o
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Des pro! ;) :'(
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Vu l'ampleur des réactions suite à la déclaration de coupure des box internet à distance par le ministre Jean-Noël Barrot, j'ai fait un sujet distinct : Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs (https://lafibre.info/numerique-responsable/la-box-internet-serait-coupee-a-distance/)