La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Infrastructure réseau Infrastructure réseau (opérateurs) => Discussion démarrée par: mattmatt73 le 23 juin 2020 à 16:44:32

Titre: différences de temps de propagation de canaux DWDM sur réseau longue distance
Posté par: mattmatt73 le 23 juin 2020 à 16:44:32
Bonjour, j'ai eu une question et je ne sais que répondre :

Si on injecte plusieurs canaux DWDM (par exemple 28,30,32,34) chez un opérateur dans une ville A
l'opérateur livrant ces canaux 800Km plus loin à la ville B

Quelle différence temporelle peut-on attendre entre ces différents canaux à la ville B ?

Est-ce que les bobines de compensation chromatique interviennent dans cette histoire ?

merci d'avance

Matthieu
Titre: différences de temps de propagation de canaux DWDM sur réseau longue distance
Posté par: Hugues le 23 juin 2020 à 16:49:18
Amha, rien du tout :)
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Posté par: Nico le 23 juin 2020 à 16:50:41
Tu fais référence à la dispersion chromatique (DC ou CD pour les gens qui parlent anglais).

Souvent pour une liaison WDM tu peux demander à ton fournisseur en plus de la réflecto une PMD-CD pour connaître la valeur si c'est toi qui éclaires la FON.

Si tu t'ennuies et tu veux faire faire des maths à tes gamins pendant les vacances :
Pour les fibres monomodes, les plus simples à produire et historiquement les plus utilisées (norme G.652) ont une dispersion nulle au voisinage de 1.3 μm de longueur d'onde, et d'environ 17 ps/(nm.km) au voisinage de 1.55 μm.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dispersion_chromatique

Et effectivement les bobines de compensation peuvent être utilisées pour compenser (!) la dispersion chromatique.

Cela dit si tu ne fais qu'injecter des canaux sur un système DWDM existant, on peut imaginer que le nécessaire à la compensation est en place et que tu n'as rien à gérer ?
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Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2020 à 06:46:18
Amha, rien du tout :)

Le jour où tu deviens consultant, ne te fais pas payer à la longueur de tes conclusions  ;-)
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Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2020 à 06:55:04

Cela dit si tu ne fais qu'injecter des canaux sur un système DWDM existant, on peut imaginer que le nécessaire à la compensation est en place et que tu n'as rien à gérer ?

Merci Nico et Hughes,

Donc c'est le job de l'opérateur que de s'occuper de ces considérations là ?
Ce que tu injectes au point A, ressortira synchro au point B ?

Question pour ma culture : l'opérateur fait réaliser la bobien de compensation chromatique selon la distance à compenser et le type de fibre ?
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Posté par: Hugues le 24 juin 2020 à 08:03:50
Tout dépend le service que tu paies.
Tu peux avoir tous les cas, de la wave active à la FON que tu dois regen toi même (et dans ce cas, tu gères la compensation). Il faut en parler au fournisseur :)
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Posté par: Nico le 24 juin 2020 à 11:50:24
Je vois là comme ça 3 possibilités :
- tu pousses tes xG "gris" à un fournisseur qui s'occupe de les muxer/régen
- tu pousses tes xG "colorés" à un fournisseur qui s'occupe de les régen
- tu gères tout

Après moi j'ai surtout entendu parler de la première et la 3ème solution (sur des liens avec régénération).
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Posté par: Leon le 24 juin 2020 à 12:53:20
Je vois là comme ça 3 possibilités :
- tu pousses tes xG "gris" à un fournisseur qui s'occupe de les muxer/régen
- tu pousses tes xG "colorés" à un fournisseur qui s'occupe de les régen
- tu gères tout

Après moi j'ai surtout entendu parler de la première et la 3ème solution (sur des liens avec régénération).
Effectivement, les cas 1 et 3 sont les plus courants, et ça simplifie grandement la répartition des rôles entre fournisseur et client!

Pour la solution 2, le fournisseur ne s'occupe pas uniquement de l'amplification optique? Ou alors j'ai pas compris ton cas n°2.

Il existe apparemment des cas où un client veut transporter un signal non-standard sur une liaison longue distance, et où l'opérateur lui fournit un lambda brut, avec les MUX et la réamplification optique, et rien d'autre (surtout pas la regen). Ils appellent ça des "alien Wavelength". Par exemple transporter des signaux RF-over-Fibre sur de longues distances. Mais ça semble être un cas ultra rare.

Leon.
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Posté par: Nico le 24 juin 2020 à 13:02:36
Pour la solution 2, le fournisseur ne s'occupe pas uniquement de l'amplification optique? Ou alors j'ai pas compris ton cas n°2.
Si, après dans ma tête "régen" et "réamplification optique" a le même sens. Mais c'est ptet un abus de langage de ma part.

En tout cas ton explication plus claire colle à ce que j'avais en tête. Comme tu dis c'est plus rare.
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Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2020 à 14:30:28
Si, après dans ma tête "régen" et "réamplification optique" a le même sens. Mais c'est ptet un abus de langage de ma part.

En tout cas ton explication plus claire colle à ce que j'avais en tête. Comme tu dis c'est plus rare.

Dans mon cas pour cette appli spécifique, on utilise des couplages de sfp10g, mis ce n'est pas de l'Ethernet dessus.
On est dans le cas 1 ou 3 ?
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Posté par: Hugues le 24 juin 2020 à 14:32:09
Peu importe la techno, c'est wave ou FON :)
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Posté par: Nico le 24 juin 2020 à 14:42:28
Disons que si t'étais dans le cas 3 tu le saurais surement, donc je vote pour le cas 1 :D.
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Posté par: Hugues le 24 juin 2020 à 15:06:54
Connaissant un peu les projets de Matthieu, je pense qu'il n'y a pas de cas concret et qu'il cherche à savoir ce qui est le plus en vigueur :)
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Posté par: Leon le 24 juin 2020 à 19:11:15
Si, après dans ma tête "régen" et "réamplification optique" a le même sens. Mais c'est ptet un abus de langage de ma part.
Je ne suis pas du métier, mais dès qu'on parle de liens longue distance, toutes les docs séparent bien les 2 choses suivantes:
* amplification optique : tous les 50 à 200km
* régénération du signal : tous les 500-1000 km ou (beaucoup) plus suivant le débit, la modulation utilisée, la qualité de la fibre, etc...

La régénération, c'est nécessaire au delà d'une distance pour laquelle le signal est trop "distordu" (malgré les artifices de compensation de dispersion chromatique). Et dans ce cas, le signal est démodulé, corrigé (FEC), et regénéré de manière propre.
Bien évidemment, la régénération pure n'est indispensable que sur les très grosses distances. Et les équipements de régénérations sont très lourds par rapport aux simples ampli optiques.

Du coup, l'option 2 dont on parle (Alien Wavelength) est impossible sur de trop longues distances, vu que l'opérateur fibre ne peut pas régénérer le signal dans ce schéma.

Je sais que je n'apprends rien avec tout ça, Nico, mais j'espère que ça pourra éclairer une partie de la discussion pour les autres.

Leon.
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Posté par: Leon le 25 juin 2020 à 11:43:05
Bonjour, j'ai eu une question et je ne sais que répondre :

Si on injecte plusieurs canaux DWDM (par exemple 28,30,32,34) chez un opérateur dans une ville A
l'opérateur livrant ces canaux 800Km plus loin à la ville B

Quelle différence temporelle peut-on attendre entre ces différents canaux à la ville B ?

Est-ce que les bobines de compensation chromatique interviennent dans cette histoire ?

merci d'avance

Matthieu
Une autre façon de répondre aux questions de MattMatt:
Pour des liens "longue distance", les gros opérateurs ne s'embêtent pas forcément à transporter "seulement" 10Gb/s sur un lambda.
Le plus souvent, l'opérateur de transport agrège, encapsule les liens clients (1Gb/s, 10Gb/s) sur un lien 40 ou 100 ou 200G ou 400Gb/s, qui lui est à son tour transporté dans un lambda DWDM. C'est beaucoup plus efficace, on peut faire rentrer beaucoup plus de débit dans 1 seule fibre en procédant comme ça.
L'encapsulation/agrégation peut être de l'OTN ou autre protocole propriétaire.
Et cette agrégation/encapsulation fonctionne avec plein de protocoles très haut débit, pas seulement Ethernet (Fiber channel, infiniband, liens video, etc...).
Donc dans ce cas, si tous tes liens 10Gb/s peuvent très bien être dans la même longueur d'onde.

Et pour apporter de la confusion à tout ça, cette offre de "lien transparent 10Gb/s" est parfois appelé "lambda dédié 10Gb/s" par les opérateurs fournisseurs, même si ça n'en n'est pas vraiment.

Après, je n'ai aucune idée des problèmes de synchro qu'on peut avoir dans les 2 cas, pour tes appli qui nécessiteraient une synchro ultra précise entre liens.
* cas de lambdas réellement différents
* cas de liens data agrégés dans le même lambda

Leon.
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Posté par: Nico le 25 juin 2020 à 17:47:41
Je sais que je n'apprends rien avec tout ça, Nico, mais j'espère que ça pourra éclairer une partie de la discussion pour les autres.
Merci pour l'éclairage, c'est donc bien un abus de langage qui m'a mis dans le faux ;).
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Posté par: mattmatt73 le 25 juin 2020 à 20:05:12
Merci a tous pour vos éclaircissements !