Auteur Sujet: A quoi sont rattachés les NRA/NRO  (Lu 15615 fois)

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kaxapo

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« le: 04 novembre 2021 à 14:15:37 »
Bonjour a tous par simple curiosité j’aimerais comprendre etape par etape le déroulement des installations réseau par exemple je suis abonné freebox je sais que ma box est rellié a une passerelle au NRA de ma ville et ce NRA et lui meme raccordé a un POP (mais quelle est la signification du terme POP?) Est ce que chaque opérateur possède son POP ou c’est une infrastructure partagée ? D’ailleurs c’est assez facile de trouver la carte des NRA mais comment obtenir plus d’infos sur les POP (par exemple où sont-ils placés ? Existe-il une carte qui montre tout les POP en france?)

Et une petite question en plus: comment c’est possible que les développeurs freebox puissent surveiller/installer des version de test firmware juste avec l’adresse mac de ma box s’ils sont pas dans le LAN et meme sur un reseau externe au mien?

xp25

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #1 le: 04 novembre 2021 à 14:23:27 »
Bonjour,

Je sens que ce topic va être intéressant  ;)

FloBaoti

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #2 le: 04 novembre 2021 à 22:05:25 »
Bah tu vois je préfère quelqu'un qui pose des questions comme la, plutôt qu'un qui vient balancer des erreurs en les affirmant.

Sinon pour répondre, tout dépend le niveau de détail souhaité.

Pour clarifier juste : pop = point de présence. Il peut y avoir des pop plus ou moins important selon son rôle dans le réseau de l'opérateur.

En simple, car je ne connais pas assez le sujet pour détailler : ton NRA/nro est parfois chaîné a d'autres NRA/nro du coin pour finir sur un gros routeur local (régional, départemental, ça dépend), c'est souvent cet endroit qu'on appelle pop. Et ensuite les pop peuvent être chaînés ou pas pour remonter petit a petit au coeur de réseau de l'opérateur (A Paris).

kaxapo

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #3 le: 04 novembre 2021 à 22:18:27 »
Bah tu vois je préfère quelqu'un qui pose des questions comme la, plutôt qu'un qui vient balancer des erreurs en les affirmant.

Sinon pour répondre, tout dépend le niveau de détail souhaité.

Pour clarifier juste : pop = point de présence. Il peut y avoir des pop plus ou moins important selon son rôle dans le réseau de l'opérateur.

En simple, car je ne connais pas assez le sujet pour détailler : ton NRA/nro est parfois chaîné a d'autres NRA/nro du coin pour finir sur un gros routeur local (régional, départemental, ça dépend), c'est souvent cet endroit qu'on appelle pop. Et ensuite les pop peuvent être chaînés ou pas pour remonter petit a petit au coeur de réseau de l'opérateur (A Paris).


D’accord je commence à avoir un peu l’idée de la chose. Parcontre pour l’explication du contrôle a distance via l’adresse mac sa me turlupine toujours. Normalement le ARP c’est un protocole interne (jveut dire dans mon lan je peut identifier mes appareils via l’adresse mac mais est que c’est possible à l’extérieur ? Car sa serait bizarre!)

Steph

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #4 le: 05 novembre 2021 à 07:48:32 »
Ben, il s'agit là de l'@mac coté wan, donc sur le réseau de l'opérateur.
Il peut aussi y avoir du Proxy Arp : https://fr.wikipedia.org/wiki/Proxy_ARP

FloBaoti

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #5 le: 05 novembre 2021 à 08:50:23 »
Euh quand ton opérateur demande l'adresse mac de la Freebox, c'est juste un identifiant pour la retrouver dans leur parc. Les mac sont réputées uniques. C'est comme si on te demandait ton numéro de client, juste pour retrouver le matériel associé.
Ensuite c'est de la config de provisionning (tr-69 ou autre ), telle box doit aller chercher telle version.
Sinon la plupart des opérateurs peuvent se connecter en ssh classique sur la box, pour des opérations plus précises sur certaines box (diagnostic...). 

fabtra31

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #6 le: 05 novembre 2021 à 11:45:10 »
je viens de voir que le gros pavé d'explications, est pas parti... Un peu colere sur ce coup... (chrome à planté quand je soumettais le post...)

Mais en gros un POP pour un opérateur, c'est un point ou tu peux te connecter à la dorsale de l'opérateur (quand on parle de dorsale, en general c'est des liens à très haute capacité (minimum 25G) )

Si tu veux plus de détails, demande le moi, parce que pour le moment j'ai vraiment la flemme de tout retaper ce que j'avais ecris hier aprem...

Leon

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #7 le: 05 novembre 2021 à 17:05:38 »
Bonjour a tous par simple curiosité j’aimerais comprendre etape par etape le déroulement des installations réseau par exemple je suis abonné freebox je sais que ma box est rellié a une passerelle au NRA de ma ville et ce NRA et lui meme raccordé a un POP (mais quelle est la signification du terme POP?) Est ce que chaque opérateur possède son POP ou c’est une infrastructure partagée ? D’ailleurs c’est assez facile de trouver la carte des NRA mais comment obtenir plus d’infos sur les POP (par exemple où sont-ils placés ? Existe-il une carte qui montre tout les POP en france?)
POP, ça veut dire "point of presence". C'est un terme générique qui indique les lieux où l'opérateur implante ses "équipements actif" : routeurs, commutateurs, équipements optiques.

Pour la partie "réseau ADSL / FTTH" dont tu parles, en général, les opérateurs (Orange, Bouygues, SFR, Free) ont un POP par "agglomération" où ils sont présents, mais la densité de POPs est très variable selon l'opérateur. Certains opérateurs implantent 2 POPs par agglomération couverte pour assurer la redondance (tout les opérateurs ne le font pas, loin de là).
L'ensemble des POP sont reliés entre eux pour former le backbone, avec des fibres longue distances, sur lesquelles on fait passe de très gros débits.

Un POP, c'est un lieu dans lequel l'opérateur héberge des routeurs, des équipements optiques longue distance, des commutateurs. Tout ça dans des baies télécom (des baies informatiques). Le lieu est évidemment aménagé avec refroidissement (souvent climatisation), et alimentation secourue par batterie et très souvent groupe électrogène.
Le lieu, la salle dans laquelle il héberge ça peut être de plein de types différents :
 - soit c'est une salle qu'il possède en propre. Une salle de 20m² peut suffire pour les petits usages, avec 2 ou 3 baies d'équipements, plus climatisation, plus onduleur. Mais il y a des POP beaucoup plus gros. Cette salle peut être dans un bâtiment existant, ou dans un "shelter" (cabane en dur). 
 - Dans beaucoup de cas, les opérateurs mutualisent ces salles, donc plusieurs opérateurs sont localisés dans la même salle. Les opérateurs louent de l'espace entre eux. Le propriétaire de la salle peut être un opérateur d'infrastructure, un opérateur longue distance, un opérateur classique, voire un propriétaire de "mini datacenters".
 - Un POP d'un opérateur donné peut aussi être implanté dans un datacenter plus ou moins gros. Que l'opérateur profite de sa présence pour y héberger des serveurs ou non, peu importe. Que le datacenter appartienne à l'opérateur ou à un tiers à qui il loue de l'espace (des baies), peu importe.

Evidemment, un opérateur FTTH peut implanter à un même endroit en même temps un POP et un NRO.

Selon la taille de l'opérateur, le POP va évidemment être très différent. Un tout petit opérateur pourra facilement se contenter d'1/4 de baie. Au contraire, un gros opérateur aura besoin d'une dizaine de baies ou plus, pour un gros POP central.

Est-ce que ça répond un peu à tes questions?

Leon.
« Modifié: 05 novembre 2021 à 17:31:27 par Leon »

fabtra31

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« Réponse #8 le: 05 novembre 2021 à 17:45:12 »
C'etait a peu pres le message que j'avais ecris initialement, merci Léon, tu gères ! (pfiiiou j'ai pas eu a tout retaper)

Leon

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A quoi sont rattachés les NRA/NRO
« Réponse #9 le: 06 novembre 2021 à 06:20:53 »
Et des photos de POP:

OVH Newark (USA), POP de ~2Tb/s à l'époque de la photo.
On y voit 3 baies. Tout à gauche, une baie d'équipements optiques longue distance.
Les 2 baies de droite, c'est des commutateurs et routeurs.
Le tout est dans un immense datacenter de plus de 10 000m².
OVH loue quelques baies (3 ou 4 baies) à Equinix, l'opérateur de datacenter. Le datacenter contient des milliers de baies.


Orne-THD (petit opérateur), POP de Paris Telehouse-2:
1/4 de baie avec 10 ou 20Gb/s, 2 routeurs/switches, plus 1 onduleur.


Leon.

kaxapo

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« Réponse #10 le: 06 novembre 2021 à 15:21:43 »
C'etait a peu pres le message que j'avais ecris initialement, merci Léon, tu gères ! (pfiiiou j'ai pas eu a tout retaper)

Oui en effet maintenant j'y voit un peu plus claire merci pour vos explications.

Euh quand ton opérateur demande l'adresse mac de la Freebox, c'est juste un identifiant pour la retrouver dans leur parc. Les mac sont réputées uniques. C'est comme si on te demandait ton numéro de client, juste pour retrouver le matériel associé.
Ensuite c'est de la config de provisionning (tr-69 ou autre ), telle box doit aller chercher telle version.
Sinon la plupart des opérateurs peuvent se connecter en ssh classique sur la box, pour des opérations plus précises sur certaines box (diagnostic...). 

Oui en effet je connais la méthode TR-069 (et en effet dans beaucoup de pays je sais que les ISP utilisent cette méthode pour faire des diagnostic ainsi que des changements a distance dans le modem des abonnés) mais en France après multiples recherches je ne trouve pas tant d'information que ça ! Par exemple j'ai fait une recherche "Freebox tr-069" sur google et je tombe sur rien de spécial donc je me suis dit que Free n'utilise pas le TR-069 (C'est quand même bizarre comme approche de mon point de vue)

Et pour le le proxy arp je ne connaissais pas du tout je vais me renseigner :).

FloBaoti

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« Réponse #11 le: 06 novembre 2021 à 18:00:21 »
C'est normal de ne rien trouver, free ne documente pas le fonctionnement interne de la box. Elle fait partie de leur réseau c'est leur recette. Ils peuvent très bien utiliser un truc maison pour le provisionning.