La Fibre
Forum : => Ain (01) => La Fibre par département => Incidents RESO-LIAin (01) => Discussion démarrée par: jeffroi le 22 juillet 2012 à 08:47:58
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Plus d'Internet depuis environ minuit chez moi (montluel), je ne sais pas si c'est reso-liain ou Adeli,
D'autres dans le même cas ?
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salut, à Arbent aussi. depuis samedi soir, j'ai débranché et rebranché rien y faire, là je connecte avec mon mobile (freemobile) et son résau non plus n'est pas top, il ram, il ram
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Joey, tu es dans quelle commune ?
De ma vision (restreinte), cela ressemble à une panne de Adeli et Tel&Go, les autres FAI ne semblant pas impactés.
N'hésitez pas à me demander un graphe SMokePing pour suivre votre ligne : c'est gratuit et cela me permet de mieux comprendre les pannes !
ADELI => https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=adeli.ADELIbox (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=adeli.ADELIbox)
Cormoz, Saint-Olive et Cormoranche-sur-Saône impacté
Tel&Go => https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=telandgo (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=telandgo)
Arbent et Saint-Martin-le-Châtel impacté
K-Net => https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=knet (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=knet)
Cela fonctionne sur Cormoranche-sur-Saône
Kiwi fibre optique => https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=Kiwi.KIWIbox (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=Kiwi.KIWIbox)
Cela fonctionne sur Certines
Wibox => https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=wibox (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=wibox)
Cela fonctionne sur Divonne-les-bains et Cormoranche-sur-Saône
Tweet de Tel&Go hier à 22h : Quelques difficultés sur le reso-liain en ce moment, nosu contactons le SIEA pour en savoir plus.
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Il y a un incident depuis minuit sur Thil, une des communes qui permet de "sortir" sur Lyon. Nos abonnés sur Thil et ceux de Nievroz raccordés sur Thil sont impactés (https://forum.k-net.fr/index.php?topic=1103.msg9388#msg9388 (https://forum.k-net.fr/index.php?topic=1103.msg9388#msg9388))
En revanche, nos abonnés sur Montuel et Arbent n'ont aucun problème.
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Ça remarche sur montluel
(adeli)
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Merci Damien.
Cela semble remarcher partout sur les graphes SmokePing.
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re , je suis à arbent 01100, je n'ai toujours pas de connection (à vrais dire il va et il vient comme il veut)
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Quand on combien l'amateurisme de Adeli et l'infrastructure de SIEA on peut finalement être heureux quand on a une connexion !
Plus ca va, plus ca merde. Un bon conseil aux pros qui ont besoin d'Internet, restez en ADSL
J'ai eu plus de panne en un mois qu'en 10 ans chez Wanadoo/Orange
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Petite précision quand je vois le titre du post.
Panne SIEA site de Thil interconnexion avec lyonix endroit où sont livrées les collectes ftth du SIEA pour certains opérateurs.
Donc les opérateurs font ce qu'ils peuvent pour limiter l'impact mais quand on fait du Best Effort on ne peut pas se permettre du bouclage de partout et la collecte ftth est censée marcher.
Rôle du SIEA : Livrer la collecte de transport FTTH à l'opérateur quelque part.
Rôle du FAI : Fournir du service et de la connectivité internet sur la collecte qui lui est livrée par l'opérateur de collecte.
De notre point de vue nos services sont opérationnels si le transport client <-> point de livraison opérateur est fonctionnel.
Ensuite, pour ce qui concerne les pros, beaucoup regardent le prix de la connexion avant le service.
Donc avec du bouclage sur la collecte et un tarif plus élevé que pour du Best Effort on peut limiter ce genre de situations.
La grille de tarif pour les pros peut aller jusqu'à du débit garanti avec bouclage sur la collecte et ainsi éviter les SPOF comme c'est le cas pour les clients Best Effort.
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J'ai compris après-coup (avec l'intervention de Damien) que tous les FAI étaient impactés.
Ce qui m'a fait écrire le nom du post c'est que sur Cormoranche-sur-Saône, j'ai 3 abonnés : Adeli / K-Net / Wibox.
Le premier était impacté par la panne et pas les deux autres.
Pour moi le réseau de l'AIn est un peu une nébuleuse, mais à chaque incident je comprends mieux son fonctionnement.
Il y a donc deux points de sortie principal du réseau :
- St-Genis-Pouilly
- Thil
Kiwi, Wibox sont attachés uniquement au premier et Tel&Go uniquement au second tandis que K-Net et Adeli sont attachés aux deux ?
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re
bon , il remarche et je croise les doits. mais je préfère cette fibre que adsl ( quand il fonction ;D ;D comme celà que adsl. avec l'adsl je peux consulté que ma boite e-mail et de recherche avec google; pas plus et le reste :-[ :-[)
a+
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Les points de sortie sont soit le CERN soit Lyonix soit les 2.
Pour les clients particuliers en général même si le FAI est présent aux 2 endroits le client final ne sort que par un des 2 points de livraison.
Il s'agit de vlan non bouclés pour les particuliers livrés au FAI sur un point de sortie du réseau.
Dans notre cas, les clients particuliers sont livrés uniquement sur lyonix donc si il y a une coupure de livraison de la collecte nous ne pouvons plus livrer de services sur une collecte ftth qui ne fonctionne pas.
Pour les pros c'est un peu différent, le réseau de collecte peut être bouclé et le débit garanti cependant le tarif n'est pas le même et on ne parle pas de Best Effort dans ce cas.
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re
bon , il remarche et je croise les doits. mais je préfère cette fibre que adsl ( quand il fonction ;D ;D comme celà que adsl. avec l'adsl je peux consulté que ma boite e-mail et de recherche avec google; pas plus et le reste :-[ :-[)
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Oui ça remarche car la livraison de la collecte à lyonix remarche et qu'Adeli peut vous relivrer du service sur la collecte fibre que le SIEA lui loue pour vous.
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Le truc c'est que pour aller livrer à lyonix, toute la collecte de tous les vlan passe par un lien CERN <-> lyonix qui si il est en panne bloque tout.
Le réseau de collecte de chaque opérateur livré par le SIEA et divisé en vlan par plaque géographique du département.
Donc le SIEA quand un FAI a des clients sur une plaque, demande au FAI où livrer le VLAN ce qui fait que certaines plaques chez certains opérateurs peuvent ou non fonctionner selon l'endroit où se situe la panne sur le réseau de collecte.
Donc si la plaque 1 est livrée au CERN et la plaque 2 à lyonix pour un FAI, les clients de la plaque 1 continuent d'avoir une connexion fonctionnelle alors que ceux de la plaque 2 sont dans le noir.
Le FAI fait ce qu'il peut mais ne peut pas venir en remplacement de la collecte FTTH quand la panne se situe à ce niveau.
Dans ce genre de coupures c'est simplement la continuité entre le client et le FAI qui est rompue et le fait que la connexion revienne puis recoupe vient de l’interruption du lien de transport client <-> FAI
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Donc c'est la FAI qui choisit le point de livraison de la plaque, ce qui explique que selon les pannes certains FAI soient touchés et pas d'autres pour une même commune.
Cela doit aussi expliquer le fait que le ping moyen d'ADELI est 2 ou 3ms supérieur a celui de K-Net.
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Pour le moment l'ensemble de la collecte de l'Ain arrive au POP de St-Genis.
La redondance automatique sur le POP de Bourg n'est pour le moment pas opérationnel.
Du POP de St-Genis, deux manières de quitter le département :
1/ Par le CIXP (à travers une FON)
2/ Par Lyonix (à travers un LAN2LAN géré par le SIEA)
Kiwi est connecté uniquement sur CIXP pour rejoindre Paris et ces interconnexion avec les transitaires (CIXP doit être une sortie de secours en cas de défaillance de TH2)
K-net est connecté aux CIXP et LYONIX depuis St-Genis.
la plupart des autres FAI reçoivent leurs collectes sur Lyonix sans chercher à savoir comment ça marche.
Pour Adeli, je commence à me poser la question s'il ne se fait pas livrer la collecte sur Lyonix pour ensuite la router à Maxnod qui lui est relié sur Lyonix et CIXP. Ça pourrait expliquer les 3ms de différence...
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Du POP de St-Genis, deux manières de quitter le département :
1/ Par le CIXP (à travers une FON)
2/ Par Lyonix (à travers un LAN2LAN géré par le SIEA)
La panne sur Thil a donc impacté le lien LAN2LAN entre St-Genis-Pouilly et LyonIX si je comprends bien. (Au passage c'est vraiment une drôle d'idée de faire passer la collecte de tout le département sur du LAN to LAN. Passer par une multitude d’équipement actif multiplie le risque de panne. Le SIEA posant la fibre, pourquoi ne pas dédier une fibre noire pour cette collecte ?)
Je comprends tes interrogations pour la collecte ADELI.
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Au passage c'est vraiment une drôle d'idée de faire passer la collecte de tout le département sur du LAN to LAN. Passer par une multitude d’équipement actif multiplie le risque de panne. Le SIEA posant la fibre, pourquoi ne pas dédier une fibre noire pour cette collecte ?)
Le point de livraison des collectes FTTH et Debits dédié est a Saint Genis. Chaque ISP est libre du moyen d'aller poper Saint Genis Pouilly.
Par contre, le SIEA propose un service de L2L que tu es libre d'utiliser ou non. Le SIEA ne t'oblige à rien, il te rend service.
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Je n avais pas mis tous les détails mais en gros oui c'est ça ;-)
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Message du SIEA :
Bonjour,
Suite aux perturbations de ce we , nous avons détecté un niveau de transmission optique défaillant entre Le Pellerat et Brens ce qui impacte notre backbone.
Une intervention est programmée cette nuit entre 1h et 5h du matin , ce qui va engendrer plusieurs coupures de services.
Demain nous vous informerons du bon déroulement de l'opération.
Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.
Cordialement
Donc voilà il faut relativiser un peu et finalement c'est résolu sur 1 jour ouvré.
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salut
ce n'est pas cette nuit qui và avoir de coupure? chez moi , en ce moment, j'en ai le droit . merci pour l'info
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Avant la réparation cela peux couper n'importe quand...
Tous ceux qui veulent leur propre graphe sur SmokePing pour suivre les incidents de leur ligne peuvent m'envoyer un message privé.
=> https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi)
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Bonjour, nous n'avons toujours pas de connexion sur Biziat.
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Je suppose que la panne est plus importante que prévue, car si une partie des clients sont repartis à 8h05, il en reste encore dans le noir.
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Dans le noir aussi chez nous, depuis 18h hier.
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A Bellegarde, Internet fonctionne mais le téléphone dit "votre compte a été suspendu"
Au guiness des nuls . il va y avoir de la concurrence, encore qu'Adeli soit bien placé
Quand vont-il remettre tout cela à un fournisseur sérieux ?
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Mail SIEA ce matin :
Bonjour,
Les tests prévus lors de cette intervention ont été réalisés seulement côté Brens.
Sur le site du Pellerat, la présence d'une vipère a dût ajourner l'intervention.
Un technicien est parti ce matin sur ce site pour ouvrir l'armoire et tenter de faire sortir l'animal (avec l'aide des pompiers si nécessaire)
Pour ce qui est du service abonnés Best Effort des FAIs présents sur Lyonix, le service a été rétabli à 8h15 ce matin.
Nous vous informerons de la suite des interventions pour cet incident.
Les fournisseurs n'y sont pas pour grand chose dans cette panne.
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Une panne c'est tout a fait acceptable, mais une succession de pannes comme nous en connaissons cela prouve une incompétence soit dans le design du réseau soit dans son exploitation. En tout état de cause, mis à part les messages d'autosatisfaction que s'envoient les acteurs de ce réseau (on est les meilleurs signé Drevon), (Donc voilà il faut relativiser un peu et finalement c'est résolu sur 1 jour ouvré.) etc.. on sent un amateurisme et un mépris du client assez extraordinaire, Que dire de la SIEA dont le seul message est "c'est pas nous voyez avec votre fournisseur". Ne parlons pas ni d'un e-mail d'excuse ni même d'une explication ! Chez moi le téléphone a été rétabli ce matin vers 11h00. Déjà des articles de presse mentionnent les problèmes, a ce train la, c'est tout le projet qui va être foutu par terre assez rapidement. Bref, je répète, vivement une reprise en main par des gens sérieux.
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Petit rappel, vous êtes sur des offres Best Effort donc si vous vouliez de la redondance de collecte il fallait prendre du débit garanti.
Effectivement, c'est une petite successions de faits contre lesquels personne ne peut rien et vous préférez savoir ce qu'il en est de la situation du reso-liain ou qu'on fasse l'autruche comme quand vous étiez chez des FAI nationaux dont le mépris du client final est encore bien pire?
De plus, ce genre d’évènements reste rares et les gens aux commandes sont très compétents.
Je pense aux techniciens de la régie d'exploitation très souvent disponibles et efficaces dans le diagnostic et la résolution des incidents.
Après en effet, le lan2lan de 200km sans redondance de lien pour les clients Best Effort n'est peut être pas la meilleure idée niveau design du réseau de collecte mais pour le moment il n'est pas tellement possible de faire autrement, le lien secondaire possible n'étant pas suffisamment dimensionné pour recevoir la totalité de la charge, il est dédié au bouclage des offres en débits garantis.
Donc les gens qui sont aux commandes font le maximum et sont plutôt bons dans leurs domaines quoique vous en pensiez.
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Petit rappel, vous êtes sur des offres Best Effort donc si vous vouliez de la redondance de collecte il fallait prendre du débit garanti.
Ce n'est pas non plus une évidence qu'une offre GP implique ce genre de SPOFs (même si j'imagine que financièrement vous n'avez pas le choix).
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Pas top comme réponse :
Petit rappel, vous êtes sur des offres Best Effort donc si vous vouliez de la redondance de collecte il fallait prendre du débit garanti.
C'est clairement indiqué? où ça?
Il me semble qu'ailleurs d'autres opérateurs avec des offres premier prix ont des réseau de collecte bouclés. On m'aurait menti?
Effectivement, c'est une petite successions de faits contre lesquels personne ne peut rien et vous préférez savoir ce qu'il en est de la situation du reso-liain ou qu'on fasse l'autruche comme quand vous étiez chez des FAI nationaux dont le mépris du client final est encore bien pire?
L'argument "c'est pire ailleurs", on a vu mieux...
Enfin, si vous voulez qu'on vous compare à des FAI qui méprisent le client...
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ça je veux bien le concéder mais le fait est que quand on donne aux clients le tarif du premier niveau en débit garanti avec bouclage et ben souvent ils prennent le Best Effort en sachant le jour de la souscription dans quoi ils s'engagent mais après quand vient le jour de la panne tout devient inadmissible malgré la diffusion d'informations qu'on fait au sujet de la panne...
Best Effort = Meilleur effort si ça ne convient pas au client il n'est pas obligé de souscrire.
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Et la garantie de résultat?
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Un opérateur grand public ne ferme pas ses boucles de DSLAM => Coupure géante de fibre optique à Vélizy (78) (https://lafibre.info/yvelines/coupure-geante-de-fibre-optique-a-velizy-78/) mais il est vrai que Orange, SFR, Bouygues Telecom, Completel et OVH sécurisent pas mal les choses avec une majorité de NRA sécurisés (deux arrivées de fibre avec très peu de chemin en commun)
Ce n'est pas que une question de prix. Je me demande ce qui a motivé l'utilisation d'un LAN2LAN au lieu d'une fibre noire, le SIEA étant propriétaire de la fibre qu'il déploie. J'ai l'impression qu'on aura pu limiter les SPOFs (Point individuel de défaillance) sans alourdir la facture.
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- le mail d'information : c'est très bien quand c'est fait, ce qui n'est pas le cas d'Adeli, il faut venir ici pour savoir ce qu'il se passe (désolé, mais ça fait deux fois en 2 semaines...)
- l'autosatisfaicit : c'est très bien quand c'est vrai, ce n'est pas le cas d'Adeli, désolé (box tv ....... et soi-disant moindre risque de coupure, vrai ou faux ?)
La qualité technique et le professionnalisme des gens n'est pas du tout en cause, pour moi, et je soutiens à 100% ces PME locales innovantes. Le sens du client n'est pas le même chez tous, il faut pouvoir l'entendre aussi :-)
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Je me trompe ou en général quand on parle de "Best Effort" c'est à propos du débit, à mettre en opposition avec "Débit Garanti" ? Pas spécialement de l'infra derrière.
Après vous avez le mérite de dire clairement que la collecte GP finit sur un SPOF, "faute" avouée à demi pardonnée ;).
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Et la garantie de résultat?
GTI et GTR c'est sur contrat spécifique et dans ce cas c'est bouclé et il y a même des pénalité financières en cas de non respect de celles-ci.
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Je me trompe ou en général quand on parle de "Best Effort" c'est à propos du débit, à mettre en opposition avec "Débit Garanti" ? Pas spécialement de l'infra derrière.
Après vous avez le mérite de dire clairement que la collecte GP finit sur un SPOF, "faute" avouée à demi pardonnée ;).
de mon point de vue c'est clairement dit et pour le moment sauf changement dans un avenir proche :
- Offres GP : non bouclé.
- Offres Débits Garantis : bouclé.
Je ne me sens pas fautif dans la mesure où je diffuse les informations à mes clients, ce qui fait qu'ils n'ont même pas à me contacter pour connaître l'avancée des résolutions sur leurs pannes.
Je viens compléter l'information dont je dispose ici et sur twitter.
Le fait qu'il y ai du bouclage sur du GP Best Effort n'est pas une obligation même si dans l'idéal je cherche à l'obtenir.
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Suite des informations données par le SIEA :
Bonjour,
L'opération de cette nuit n'ayant pu aboutir à cause d'une vipère présente dans le NRO , nous programmons une nouvelle opération dans la nuit de Mercredi à Jeudi de minuit à 6h00 du matin.
Cette intervention va engendré plusieurs coupures de service pour les FAIs dont le point de livraison est Lyonix
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Le problème fondamental a l'air d'être dans les choix techniques du réseau LIAIN lui-même...
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Je ne me sens pas fautif dans la mesure où je diffuse les informations à mes clients, ce qui fait qu'ils n'ont même pas à me contacter pour connaître l'avancée des résolutions sur leurs pannes.
Je viens compléter l'information dont je dispose ici et sur twitter.
salut
tu as bien fait mon ami de nous prévenir . sinon, je suis dans noir total comme ta fibre ;D ;D ;D
a+
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salut
tu as bien fait mon ami de nous prévenir . sinon, je suis dans noir total comme ta fibre ;D ;D ;D
a+
Comme la fibre SIEA et depuis 8h ce matin, heure du retour annoncé et constaté, tout se passe bien de mon côté.
J’espère que la vipère sera retirée et que l'intervention mettra fin à ces perturbations récurrentes.
Quand j'aurai plus d'informations je les posterai comme toujours sur le forum.
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Le coup de la vipère, c'est original il faut bien l'admettre!...
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J’espère que la vipère sera retirée et que l'intervention mettra fin à ces perturbations récurrentes.
Moui 'fin au delà de l'expulsion du squatter ophidiens, la question est surtout de sécuriser l'armoire de rue de façon à ce que la situation ne se reproduise plus. Hors une intervention de maçonnerie dans un
environnement de production est toujours une chose délicate et source potentielle de problèmes.
Pour ce qui est de la récurrence de la perturbation, il reste la possibilité pour l'ISP de sécuriser son interconnexion vers le point de livraison. Ceinture, bretelle bunker tout ça.
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L'isp peut faire en sorte d'avoir une livraison de la collecte bouclée par l'opérateur de réseau (SIEA) mais sinon on ne peut pas intervenir physiquement sur le réseau pour le sécuriser.
Comme je l'ai expliqué précédemment, les offres GP sont pour le moment non bouclées, le SIEA boucles les offres Débits Garantis en livraison sur lyonix.
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Ce qui revient à dire que la plupart des clients, pour le pas dire l'immense majorité, sont sur une collecte non-bouclée. :(
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Effectivement mais le bouclage est possible car il est livré avec les offres débits garantis.
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L'isp peut faire en sorte d'avoir une livraison de la collecte bouclée par l'opérateur de réseau (SIEA)
Ca c'est le boulot de l'opérateur, pas de l'opérateur d'operateur.
Comme je l'ai expliqué précédemment, les offres GP sont pour le moment non bouclées, le SIEA boucles les offres Débits Garantis en livraison sur lyonix.
Certes, ceci étant, je connais 2 ISP qui n'ont pas perdu leurs abonnés ce WE ou hier. Étrangement l'un deux collecte à Saint Genis et s'interconnecte au CIXP (Genève), l'autre collecte a Saint Genis et dispose d'une double interco sur Lyon et Genève.
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Personne ne parle de perdre des abonnés, j'essaye d'expliquer un peu le fonctionnement de mon point de vue et je ne veux pas parler de l'infrastructure des autres que je ne connais pas et qui ne me concerne pas.
Je vous laisserai débattre de ça avec ceux que ça intéresse.
Ceci dit je vais m'en tenir à de l'information et communiquer sur le forum les infos venant du SIEA concernant les incidents en cours que je sois ou non impacté en tant qu'isp.
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Personne ne parle de perdre des abonnés, j'essaye d'expliquer un peu le fonctionnement de mon point de vue (...)
Et c'est vraiment intéressant!
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@telandgo
Merci pour vos explications, cependant je cite l'offre grand public d'Adeli
La double adduction sur notre cœur de réseau, reliée à Lyonix (Nœud d'échange internet situé à Lyon) et au Cixp (Nœud d'échange internet situé au CERN et à Genève), nous permet de fournir un service de première qualité sur le trafic internet national et international.
Ou voyez vous dans cette phrase que ceci s'applique aux offres a débit garanti ?
Moi je dirai qu'il y a tromperie voire publicité mensongère. Ne parlons pas de la vbox tv Adeli promise en novembre 2011 et qui est pathétique
Best effort sur le débit signifie que le débit de 100mbs n'est pas garanti, il ne signifie pas que le service est donné "si on y arrive".
Les fournisseurs nationaux ont eux une hot line , pas toujours compétente certes, mais au moins ils répondent. Avez vous vu dans le forum du suffisant drevon, une seule excuse pour les manquements au service , un seul geste commercial ? moi je n'y ai vu que des problèmes rémanents et multiples.
Vous venez en revanche de m'apprendre , si j'ai bien compris , que sur 200 kilomètres , la moindre pelleteuse d'une entreprise de travaux publics peut foutre en l'air tout le réseau ?
Si tel est le cas, c'est bien ce que je disais, incompétence dans le design et incompétence dans l’exploitation ,le fait que des individus isolés soient de bon techniciens (ce que je veux bien croire) n’empêchent pas que c'est du bricolage et que les entreprises locales ont tout intérêt à s'abstenir.
Je regrette d'avoir fait confiance a Adeli et d'avoir résilié tous mes abonnements France Telecom mais j'attends en espérant vraiment qu'un opérateur national quel qu'il soit remette de l'ordre rapidement
PS Excellent le coup de la vipère
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@telandgo
je m'aperçois en me relisant que vous pourriez prendre mon post pour une critique personnelle vous visant, Sachez qu'il n'en est rien et que j'apprécie que vous donniez des explications. C'est le projet que je trouve scandaleux
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La double adduction sur notre cœur de réseau, reliée à Lyonix (Nœud d'échange internet situé à Lyon) et au Cixp (Nœud d'échange internet situé au CERN et à Genève), nous permet de fournir un service de première qualité sur le trafic internet national et international.
Le cœur de réseau d'Adeli est bien connecté au LyonIX, au Cixp et bientôt à Paris TH2.
Ce qui manque potentiellement c'est la collecte du RESO-LIAin via deux liens de collecte.
D’après ce que j'ai compris Adeli et K-Net vont avoir leur propre fibre (mutualisée pour les deux FAI) pour éviter les problèmes du Lan2lan.
Vous venez en revanche de m'apprendre , si j'ai bien compris , que sur 200 kilomètres , la moindre pelleteuse d'une entreprise de travaux publics peut foutre en l'air tout le réseau ?
C'est le cas de Free aussi qui ne ferme pas une majorité de boucles de collecte (Orange / SFR / Bouygues Telecom / Completel et OVH sécurisent la majorité des boucles) mais la pelleteuse c'est assez rare heureusement. (exemple de coupure par un pelleteuse (https://lafibre.info/yvelines/coupure-geante-de-fibre-optique-a-velizy-78/))
Là le faible taux de disponibilité du lien de collecte vient du fait que c'est un lan2lan. On passe par une multitude d'équipements actifs (qui ont leur onduleur, heureusement) ce qui multiplie fortement le risque d'incidents.
K-Net me dira que la collecte c'est un plus offert par le SIEA, mais pour moi, soit on ne fait rien (et on oblige les FAI à récupérer le trafic sur le point de collecte à St-Genis-Pouilly) soit on le fait bien. Le Lan2lan c'est possible uniquement si il y a un second chemin pour sécuriser, sachant que la probabilité de panne est bien plus importante que sur une fibre noire. Le SIEA possédant sa propre fibre je ne comprends pas pourquoi on va passer par de nombreux équipements actifs.
Le point positif c'est que dans quelques mois les abonnés Adeli seront sécurisés via une double collecte (comme les abonnés K-Net aujourd'hui).
Kiwi fibre optique n'a pas coupé car il récupèrent le trafic via le CIXP, mais comme le montre leur réseau, c'est du pendulaire. Quand cette connexion tombera, ils seront dans le noir.
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merci vivien,
En fait je m'aperçois que les informations sérieuses ne se trouvent que sur ce forum !
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Non le réseau dans sa majorité est bouclé. Si non, il serait totalement impossible de fournir un service bouclé aux abonnés en débit dédié. Le SIEA n'a pas non plus construit 2 réseaux (l'un bouclé pour les abonnés débits dédiés, et l'autre en étoile pour la livraison GP).
Ce qui est vrai par contre, c'est que certains sites sont dit : « pendulaires ». On dit d'un site qu'il est pendulaire lorsque justement il est rattaché au réseau sans bouclage. C'est souvent une situation temporaire. L'opérateur préfère commencer à fournir le service sans attendre les quelques mois nécessaires pour terminer sa boucle.
En général, quand on construit un réseau de cette taille, on commence par construire un réseau de transport sur lequel on va aller attacher de petites boucles allant desservir une ou plusieurs communes.
Donc non un coup de pelleteuse ne va pas éteindre tout le réseau.
Il est vrai par contre que dans le cas des abonnés « débit dédié » une garantie de service s'applique sur la connexion. Elle réside notamment dans une garantie de débit dans le cas ou le NRO ou le cœur de réseau deviendrait surchargé. Ces abonnés là sont alors priorisés. Ils payent une facture en conséquence pour ce droit. Il est vrai également que ces abonnés là, bénéficient d'un effort particulier si le lien qui les raccorde au NRO est coupé ou si l'équipement actif placé chez eux est défaillant.
Ceci étant, des pannes sur un réseau de cette ampleur sont légions, voir journalières (pensez donc sur plusieurs centaines de km de fibre, il peut s'en passer des choses). La très grosse majorité des pannes ne sont simplement pas visible pour l'abonné.
Par contre dès qu'un équipement de collecte, comprendre l'équipement actif sur lequel se termine la connexion qui vous raccorde au grand ternet, se met a défaillir, alors là oui, l'abonné est juste coupé du monde. De la même façon que si un dslam ADSL tombait en panne.
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@arnaud
En bref, pour une entreprise soucieuse de travailler sans problème, la meilleure solution serait
- une offre grand public fibre (l'accès débit garanti n'amenant rien de plus en terme de sécurité)
- un ADSL de base en backup
- un produit de type Untangle pour gérer automatiquement le passage de l'un à l'autre
- un téléphone classique analogique
et si possible deux entrées distinctes dans le terrain
c'est jouable.
Il reste maintenant a interpeller les politiques pour "moraliser" un peu les offres et les rendre compréhensibles et claires
et faire la chasse aux offres mensongères ou pour le moins très optimistes
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En bref, pour une entreprise soucieuse de travailler sans problème, la meilleure solution serait
- une offre grand public fibre (l'accès débit garanti n'amenant rien de plus en terme de sécurité)
Pas vraiment, parceque l'offre GP garantie surtout qu'une panne sera réparée quand elle sera réparée.
- un ADSL de base en backup
- un produit de type Untangle pour gérer automatiquement le passage de l'un à l'autre
Dans mon métier, je cherche toujours à raccorder mon coeur de réseau sur au moins 2 points distinct, sur des chemins distincts avec si possible des opérateurs différents. C'est ce que fais K-Net. Nous avons de la présence a Lyon, Saint Genis Pouilly et Genève ou nous plaçons nos propres équipements. Sur chacun de ces POP, nous disposons de plusieurs opérateurs de transits. Le choix de ces opérateurs de transit est fait notamment en fonction du type de réseau qu'il proposent (point fort au national, a l'international, grosse présence sur des points d'échanges nombreux ou plutôt opérateur de type tiers1), mais aussi par les chemins
qui les interconnecte sur notre POP. On évite par exemple a Lyon de souscrire du service chez des opérateurs qui partagent un chemin optique commun pour les raccorder a Paris, et on privilégie celui qui dispose de chemins supplèmentaires.
Donc oui pour moi, dans le cas d'une utilisation pro de vos accès, je conseillerais toujours de disposer d'une connexion de backup sur un opérateur différent voir sur une technologie différente. Cela n’empêcher, pas que le coup de pioche sur le fourreau qui relie votre bureau a la rue sera systématiquement fatal (dans notre jargon on parle de boucle plate); mais au moins en cas de panne électrique sur le NRO, vous disposez d'une solution de secours. Ca n'a rien à voir avec la fiabilité d'un réseau ou d'un autre, d'une technologie ou une autre. Simplement du bon sens.
La fibre restant votre accès principal, pour une utilisation pro, personnellement je m'orienterais plutôt vers une solution pro. Ceci n'est que mon avis.
- un téléphone classique analogique
Sauf que si c'est le câble de cuivre qui est en panne, plus de téléphone, plus d'adsl ;)
et si possible deux entrées distinctes dans le terrain
Une pour la fibre, une pour le cuivre ? Dans ce cas oui. Dans le cas de 2 fibres, vous serez raccordés sur le même NRO au final.
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Le Lan2lan c'est possible uniquement si il y a un second chemin pour sécuriser, sachant que la probabilité de panne est bien plus importante que sur une fibre noire. Le SIEA possédant sa propre fibre je ne comprends pas pourquoi on va passer par de nombreux équipements actifs.
Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que l'offre LAN2LAN ne soit pas sécurisée. D'habitude, ce genre d'offre est un minimum sécurisée, surtout dans le coeur du réseau.
Mais bon, on espère tous que la situation évolue et s'améliore dans les prochains mois.
Leon.
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Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que l'offre LAN2LAN ne soit pas sécurisée. D'habitude, ce genre d'offre est un minimum sécurisée, surtout dans le coeur du réseau.
Elle l'est. Simplement on est pil poil dans un cas de double défaillance.
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une défaillance qui semble durer :'( J'ai descendu l'interconnexion lyonnaise afin de garantir le service pour les abonnés K-net.
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Black out à nouveau depuis 9h, ils parlent d'un problème "grave", gloups !
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dites moi que je rêve ?
je n'arrive effectivement pas à atteindre chez moi au téléphone !
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C'est enfin remonté.
Quelques infos données par Declic Telecom :
Suite aux échanges avec le SIEA, le problème devrait être résolu vers 14h00. Les FAI livrés sur Lyonix (ce qui est notre cas) ne sont pas secourus. Le lien de secours mis en place étant un lien 1Gb il n'est pas assez dimensionné pour pouvoir supporter tous les FAI
Afin de pouvoir être indépendant sur ces problèmes de livraison à Lyonix et avec la montée en puissance de nos abonnés, nous allons planifier pour la rentrée une migration dans le POP de St Genis Pouilly. Ce qui nous permettra d'avoir plus de maitrise sur nos liens clients.
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Mail SIEA :
Bonjour,
Le lien backbone semble stabilisé retour sur le lien principale.
Nous maintenons l'intervention de cette nuit
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concretement, cela signifie quoi au niveau de la disponibilité d'Inernet et du téléphone ce soir ?
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Concrètement cela signifie que ça marche pour le moment mais que comme pour le moment personne n'est allé voir à cause de la vipère la cause des pertes de paquets sur le lien qu'il se pourrait que le problème revienne d'ici ce soir.
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super, je crois que ma banque vient de m'avertir qu'une vipère s'est glissé dans mon compte et que le débit automatique du mois prochain pour Adeli ne pourra plus être assuré 8)
en téléphonant a christophe d'Adeli j'ai pu obtenir que vraisemblablement il n'y aurait plus rien à partir de minuit à 5 heure du matin
(la vipère semblerait dormir à cette heure là)
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La vipère sera mise dehors à cette heure là et oui de minuit à 5h du matin tout sera coupé.
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Concrètement cela signifie que ça marche pour le moment mais que comme pour le moment personne n'est allé voir à cause de la vipère la cause des pertes de paquets sur le lien qu'il se pourrait que le problème revienne d'ici ce soir.
D'ailleurs on dit bien :
J'ai un bug dans mon PC.
J'ai une vipère dans mon routeur.
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Prédateurs
Les vipères doivent faire face à toutes sortes de prédateurs. Le danger peut venir des airs en la personne d'un circaète-jean-le-blanc. Il peut se présenter à terre sous la forme d'oiseaux domestiques comme les poules qui mangent les vipéreaux ou les paons et les dindes qui "débarrassent" des vipères adultes.
Les blaireaux, les martres et les hérissons sont capables de capturer une vipère sans que le venin ne puisse faire effet grâce à leur vitesse ou à l'épaisseur de leur poils ou de leurs piquants.
Les blaireaux de la SIEA devraient pouvoir nous sortir de la rapidement 8) 8) 8) 8)
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On va organiser un lâcher de hérissons dans le local.
Après les pannes du réseau seront : un routeur piqué par un hérisson. Les techniciens n'ont pas pu intervenir à cause d'une présence de hérissons dans le local.
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espérons que non ;-)
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<<<<<<<<<<<PUB>>>>>>>>>>>>>
Pas besoin de savoir parler aux vipères, ni même de prendre un hérisson chez soi pour utiliser Internet,.
Optez simplement pour K-net seul opérateur à avoir bouclé depuis plus d'un an son réseau !!
Jusqu'à la fin du mois, les frais de résiliation de votre opérateur actuel et les frais d'installation vous sont 100% remboursé.
Offre réservé aux lecteurs du forum lafibre désireux d'un service de proximité et de qualité.
Nos abonnés parlent de nous :
" depuis que je suis chez K-net ma vie à complètement changé, c'est du bonheur, mon marie ne cherche plus à me mettre la main dessus tous les jours, il passe son temps sur y**p*rn.com qui est très rapide..."
"Je me suis mis à K-net, le ping est tellement bon que je ne rate plus aucun parie sportif, je gagne des fortunes, du coup j'ai changé de voiture, de maison et de femme..."
"Avant j’étais chez un opérateur qui mettait toutes les pannes sur le dos du SIEA, j'avais fini par les traiter de tous les noms d'animaux. Aujourd'hui je suis passé chez K-net, et j'ai oublié que je suis sur la fibre, sauf quand je suis chez mes beaux-parents et que je retourne sur l'adsl. Vivement que je retourne chez moi pour retrouver la vitesse de la fibre, et ne plus voir mes beaux parents..."
"J'ai voulu passer à la fibre, mes parents était contre, j'ai insisté, pris un opérateur au hasard, s’était galère, du coup mon père me faisait la misère.
Je suis passé chez K-net, et la tout est devenu clair, et je télécharge en un éclaire."
Bien sur vous n’êtes pas obligé de me croire...
[Edit: Ceci est à prendre au second degrés !!]
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ça va les chevilles là??
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Pour votre pub, parlez plutôt :
- des restrictions sur le port TCP 25
- de l'allocation de plage IPv6
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Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que l'offre LAN2LAN ne soit pas sécurisée. D'habitude, ce genre d'offre est un minimum sécurisée, surtout dans le coeur du réseau.
Elle l'est. Simplement on est pil poil dans un cas de double défaillance.
Pour revenir sur la technique, je suis étonné de cette sécurisation.
Le lien Lan2lan a subit des coupures le 21 juillet, 22 juillet, 23 juillet, 24 juillet, 25 juillet et 26 juillet (le 26 juillet c'était une petite coupure de nuit). J'ai un peu de mal a comprendre qu'on soit tous les jours dans un cas de double défaillance.
Si on était en double défaillance, il suffirait de réparer un chemin pour que le trafic passe.
Si on est vraiment dans le cas d'une double défaillance, cela pose d'autres questions pour avoir un tel taux de disponibilité.
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@k net
oouais, moi je lis les conditions générales et je vois rien de nouveau
qte
KWAOO.COM s'oblige à assurer le fonctionnement du Centre Serveur 24h/24h et sept jours sur sept, sous réserve des périodes de maintenance et des pannes éventuelles, mais ne garantit pas en particulier les taux
de transfert et les temps de réponse des informations circulant à partir de son Centre Serveur vers
INTERNET, ainsi que du central téléphonique appartenant à l’opérateur télécom vers son Centre
Serveur. En effet, le ralentissement de ces dernières ne relève pas de la prestation d'accès offerte par
KWAOO.COM mais des caractéristiques inhérentes aux réseaux en ligne relatives aux moyens techniques d'absorption du trafic généré.
ARTICLE 6
unqte
Bref rien de spécial en cas de panne
En revanche, je lis beaucoup d'options payantes. pas d'adresse ip fixe, rien sur les filtrages de port ou les conditions d'utilisation en mode serveur, et pas grand chose concernant les droits du client.
Mais c'était bien vu de tenter de se faire de la pub sur le dos des autres 8)
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(...) rien sur les filtrages de port ou les conditions d'utilisation en mode serveur (...)
Et alors?
Rien d'indiqué = rien d'interdit
Alors que chez Adeli c'est interdit.
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Bon les CGV ont été plus ou moins copiées, il ne faut pas trop s'inquiéter. J'ai déjà vu des paragraphes identiques entre CGV de deux opérateurs différents...
Un petit FAI a autre chausse à faire que payer des juristes pour créer une CGV innovante !
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Qu'est-ce qui manque dans ces CGV?
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K-net donne une ip fixe.
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pas d'adresse ip fixe
Il n'était pas clair qu'elle le soit a l'époque de la rédaction de ces CGV AMHA. Maintenant c'est le cas. Ce qui est payant de mémoire c'est l'attribution de plusieurs IPV4 sur votre connexion.
Concernant l'IPV6 on vous attribue un bloc de différente taille selon le besoin que vous avez et on vous le route vers votre connexion.
On délègue également la gestion du reverse DNS au client en IPV6, et vous pouvez via le panel choisir votre reverse ipv4.
Tout cela est inclu dans l'abonnement.
rien sur les filtrages de port
Parcequ'il n'y en a pas.
ou les conditions d'utilisation en mode serveur
Bah c'est a dire que notre boulot, c'est de transporter votre trafic. Pas de savoir ce que vous en faite, ni pourquoi vous le faite ni vers qui vous le faite. K-Net est un opérateur neutre.
Après si la non neutralité de votre opérateur vous importe et si l'absence de limitation est un frein pour vous, libre a vous de choisir celui qui filtrera le mieux à votre goût.
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L'opération de cette nuit a eu lieu et c'est bien déroulé , nous avons remplacé le SFP ZR X2 sur le site de Brens, les mesures de fibre au réflecto sont corrects.
Le lien reste sous surveillance.
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@arnaud
Alors la, vous commencez à m’intéresser. Parce que le rigolo d'Adeli me fatigue avec sa box tv qui marche pas et
ses bricolages
Ceci étant c'est vraiment difficile de s'y retrouver sur les sites . Je vais donc appeler k-net et me faire préciser tout cela
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Pour moi le réseau de l'AIn est un peu une nébuleuse, mais à chaque incident je comprends mieux son fonctionnement.
Il y a donc deux points de sortie principal du réseau :
- St-Genis-Pouilly
- Thil
Kiwi, Wibox sont attachés uniquement au premier et Tel&Go uniquement au second tandis que K-Net et Adeli sont attachés aux deux ?
Non pas vraiment, il y a 2 POP St Genis et Bourg (qui sera opérationnel bientôt je pense) et à partir des pop où les vlan de collecte sont livrés, il y a 2 chemins en direction de Lyon et un vers Genève (depuis St Genis) avec un vlan d'interco entre les pop et Lyonix/CIXP.
Thil est simplement sur le chemin pour entrer dans lyon par une des 2 routes.