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Hub One => Discussion démarrée par: vivien le 10 juin 2018 à 16:27:41
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Hub One
(https://lafibre.info/images/pro/logo_hubone_original.png)
Hub One est un opérateur alternatif un peu particulier.
Avec 500 salariés, son activité remonte à 1961 :
- En 1961, les PTT donnent une concession à L’aéroport de Paris pour équiper ses aéroports en réseaux de télécommunication, afin de répondre à ses propres besoins et à ceux de la communauté aéroportuaire grandissante.
- En mai 2001 : La société ADP Télécom, filiale à 100 % d’Aéroports de Paris est créée et a pour principales missions de concevoir, d'exploiter et de commercialiser des services de télécommunications sur les plateformes aéroportuaires en Île-de-France.
- En septembre 2005, "ADP Télécom" change de nom pour devenir "Hub Télécom"
- En octobre 2013, la société "Hub Télécom" change de nom pour devenir "Hub One".
Voici une vidéo de présentation qui date de janvier 2018 et qui montre bien son domaine d'activité qui déborde largement de celui de simple opérateur telecom :
https://lafibre.info/videos/pro/201801_hubone_presentation.mp4
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Autre vidéo intéressante, celle qui montre le savoir faire de Hub One sur les technologies radio et notamment la migration de veilles technologies vers de la 4G privé en bande de fréquence basse : moins de 500 Mhz
Les réseau TETRA (Terrestrial Trunked Radio) est un système de radio numérique mobile professionnel bi-directionnel (comme des talkie-walkies évolués), spécialement conçu pour des services officiels tels que services de secours, forces de polices, ambulances et pompiers, services de transport public et pour l'armée.
La vidéos montre des test 4G privé sur le 2,6 Ghz en plus des bande de fréquence basse :
https://lafibre.info/videos/pro/201611_hubone_experimentation_4g.mp4
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Merci Vivien.
En tout cas, leur com est hyper bien soignée.
Ca m'a toujours impressionné ces réseaux de télécommunication "privés" de très grande taille comme dans les aéroports, les transports, les grandes multinationales. Beaucoup de ces gros réseaux de télécom privés ont plus de moyens que de nombreux petits opérateurs!
Ca doit être intéressant de bosser là dedans : Ca reste géré par des entités à taille humaine, contrairement au gros opérateurs et leurs procédures hyper standardisées. Donc je pense qu'on a rapidement plus de liberté et plus d'autonomie dans ces structures à taille humaine.
Ca ressemble sans doute à ce que tu as vécu lors de ton stage "fibre optique et ATM" à la RATP il y a 15 ans.
Sinon, la présentation de Hub-One m'a fait découvrir la techno MuLTEfire : utiliser du protocole LTE sur les bandes libres, avec une efficacité bien meilleure que le WiFi, et toutes les fonctions avancées du LTE que n'a pas le WiFi.
Je suppose malheureusement qu'il faut des terminaux spéciaux pour les bandes libres (5GHz).
Leon.
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Sinon, la présentation de Hub-One m'a fait découvrir la techno MuLTEfire : utiliser du protocole LTE sur les bandes libres, avec une efficacité bien meilleure que le WiFi, et toutes les fonctions avancées du LTE que n'a pas le WiFi.
Je suppose malheureusement qu'il faut des terminaux spéciaux pour les bandes libres (5GHz).
Y a aussi le LTE-U (U pour Universel ou Unlicensed spectrum, je ne sais plus :) ).
Je pensais que ça serait utilisé en tant que 4G++ avant la 5G mais je ne vois toujours rien venir.
Ça aurait été prometteur pourtant à la place des femtos pour de la couv. indoor ...
Le problème que je vois, c'est que tant que la VoLTE n'est pas superbement généralisée, tu ne peux pas acheminer de la voix pour la majorité de tes users.
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Les fréquences libres dans les zones denses, c'est trop brouillé pour être utilisé commercialement.
Et même dans les zones peu denses, si les opérateurs payent des fortunes pour monter des FH sur de bandes payante, c'est que les bandes libres sont trop risquées.
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Bien vu :)
Je me demande aussi, si dans la norme tu n'es pas censé te mettre en standby quand tu n'as rien à dire pour justement libérer la place ...
Du coup, si la majorité des machines qui utilisent ces fréquences libres utilise des systèmes Start & Stop, ça deviendrait peut-être plus réaliste.
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Y a aussi le LTE-U (U pour Universel ou Unlicensed spectrum, je ne sais plus :) ).
De ce que j'ai compris, le LTE-U c'est l'utilisation en parallèle de bande "licenced" et "unlicenced". Donc la communication entre mobile et base se fait impérativement sur 2 bandes, la bande "unlicenced" venant en comptèment de la bande "licenced".
Pour le MuLTEfire, c'est utilisé exclusivement en bande "unlicenced".
Leon.
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Donc une augmentation de la capa quand la bande n'est pas saturée.
Ça reste sacrèment intéressant à mon sens pour au moins faire du Carrier Aggregation quand c'est possible
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Et pour l'expérimentation 2.6GHz dont parle HubOne dans 2ieme la vidéo, je suppose que c'est dans la bande 2.6GHz TDD qui n'est pas encore attribuée en France. C'est sans doute une autorisation temporaire pour expérimentation. (la bande 2.6GHz FDD étant déjà attribuée aux 4 opérateurs mobiles).
Comment se fait-il qu'en France, l'ARCEP veut attribuer cette bande aux réseaux privés?
https://www.arcep.fr/index.php?id=8571&no_cache=1&tx_gsactualite_pi1%5Buid%5D=2130&tx_gsactualite_pi1%5BbackID%5D=26&cHash=1aa24f200f4fd9a3098a88be1427d6fa
Je trouve ça assez étrange... C'est une fréquence en or pour faire des micro-femtocell en 4G TDD. Les opérateurs français n'en veulent pas?
Leon.
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De manière générale les opérateurs français n'aiment pas trop le TDD :)
C'est vraiment utile quand tu es très asynchrone entre ton besoin UL et DL, ou bien si tu as peu de users.
Perso, je pensais que ça aurait été utilisé pour des besoins du type broadcast TV sur réseau LTE.
EDIT : correction fautes de frappe
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Les opérateurs mondiaux, pas uniquement français ;)
Bon avec l'avènement de la 5G, on va y avoir droit en bande haute.
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Déjà avec le 3,5 GHz qui devrait arriver bientôt aux enchères
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Du coup, j'ai 2 questions pour les experts en techno mobile:
* pourquoi la bande LTE 2.6GHz TDD n'est pas attribuée actuellement? Les opérateurs ne s'y intéressent pas? Il y a une contrainte technologique/réglementaire ? Tous les terminaux ne sont pas compatibles?
* pour des femtocell, j'avais cru comprendre que les techno TDD était les meilleures pour utiliser dans une femtocell. Comment fait-on du FDD dans une femtocell? Avec un duplexeur de faible puissance? Pour une femtocell à ~100€, le devis me semble trop serré. Avec plusieurs antennes suffisamment éloignées, une pour RX, l'autre pour TX? (une dizaine de cm).
Leon.
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Mon avis qui n'engage que moi.
1- Le patrimoine disponible était plutot faible je crois, et le TDD nécessite d'être synchroniser en fréquence et phase. Si il n'y a pas de marché, il n'y a pas de terminaux. L'umts 1800 MHz a été normalisé, personne ne l'a jamais mis en oeuvre.
2- on le fait comme dans un mobile, et c'est du 2100 dans une femtocell donc beaucoup moins que 10 cm en terme de séparation pour deux antennes en diversité.
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Effectivement pour des femtos, même freq Rx et Tx, donc simplification de ton hardware.
L'inconvénient dont j'ai toujours entendu parlé c'est que tes équipements doivent être bien synchronisés. Aucune idée de ce que le "bien" implique comme précision.
le NTP, il faut (je pense) oublier ;
le GPS en indoor, il faut oublier ;
il reste les trucs type SynchE mais over internet, je ne sais pas trop ce que ça donnerait ...
EDIT : On est donc 2 à avoir globalement le même avis, eruditus :)
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2- on le fait comme dans un mobile, et c'est du 2100 dans une femtocell donc beaucoup moins que 10 cm en terme de séparation pour deux antennes en diversité.
Sauf qu'un mobile (=terminal), même en FDD, n'èmet pas en même temps qu'il ne reçoit, que ce soit en 2G, 3G ou 4G. C'est seulement la base qui èmet et reçoit simultanèment, grâce à des duplexeur radio qui coutent un bras, et qui prennent beaucoup de place.
Leon.
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Tu as vu écrit cela où ? C'est le principe et l'avantage même du FDD.
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En 2G (y compris GPRS), c'est sur et certain que pour un terminal (=mobile) donné, les timeslots d'uplink et de downlink sont bien séparés.
Il n'y a absolument aucun doute là dessus, la doc est simple et claire.
En 3G, j'ai compris que c'était le même principe, j'ai lu un peu de doc.
En 4G, je ne sais pas, je n'ai jamais pris la peine de m'intéresser aux détails de ce protocole LTE, ça dépasse mes compétences.
Mais dans tous les cas, je serais très surpris qu'un tout petit mobile puisse réussir à gérer simultanèment et sur des fréquences proches, émission et réception, sur des fréquences très proches, avec une isolation monstrueuse entre les 2. Il faut une sacré isolation radio pour que ça fonctionne entre les 2 canaux.
Le faire via des filtres radio, ça prend beaucoup de place et ça coute cher. C'est les fameux diplexeurs.
Le faire via de l'électronique active, de ce que j'en comprends c'est un truc expérimental qui ne tourne que dans des labos.
Bref, quand on parle de FDD dans le mobile, pour moi, ça signifie uniquement 2 choses:
* utilisation de 2 bandes de fréquences séparées, une pour l'uplink et l'autre pour le downlink.
* la base (et non le terminal-mobile) èmet et reçoit en simultané, mais avec des filtres diplexeurs qui coutent un bras.
Si tu as de la doc qui prouve qu'en 4G un mobile peut èmettre et recevoir simultanèment, alors ça m'intéresse beaucoup. Et c'est sincère, j'aimerais apprendre des trucs.
Le full duplex radio côté utilisateur, c'est ce qui était dans les RadioCom2000 des années 90, les téléphones portables analogiques de 10kg, avec un bon gros diplexeur radio à l'intérieur, qui occupe quasiment la moitié de l'engin.
Leon.
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La 3G le même principe que la 2G ? De quel principe parles tu ?
En 4G, je peux t'assurer que les mobiles le font toutes les ms (et toutes les 2 ms en 3G si je me souviens bien)
De manière général, ce serait un drame pour les performances si apres chaque ms de transmission, il fallait attendre les acquittements quelques ms plus tard pour poursuivre la précédente transmission.
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La 3G le même principe que la 2G ? De quel principe parles tu ?
Je parle de l'entrelacement des slots d'uplink et de downlink.
En 4G, je peux t'assurer que les mobiles le font toutes les ms (et toutes les 2 ms en 3G si je me souviens bien)
Ils font quoi toutes les millisecondes? Ils switchent entre TX et RX? (auquel cas ils ne font pas de TX et de RX simultanèment). Ou autre chose?
Leon.
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En 3G, il n'y a pas de notion de slots (découpage en temps tdma) GSM. Tous les mobiles causent en même temps (sur le même tti) et c'est par les codes orthogonaux que l'on distingue chaque mobile.
En 3G ou 4G, tu as deux chaînes distinctes RX et TX et des processus distincts qui bossent en parallèle.
En 2G, pour la voix, chaque mobile causait dans un slot donné au cours du temps. Donc effectivement pour des raisons de cout, si je me souviens bien, il est logique de prévoir de passer d'un slot uplink à un slot downlink, puis à un slot uplink etc...
Par contre avec gprs ou edge, je ne suis pas du tout sur que les mobiles n'ont pas maintenant la capacité de recevoir et èmettre en même temps aussi en 2G data.