La Fibre

Télécom => Télécom => télécom Histoire des télécoms => Discussion démarrée par: Marin le 04 février 2014 à 21:33:12

Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: Marin le 04 février 2014 à 21:33:12
Quelques animations Flash pédagogiques réalisées par France Télécom début 2004 (donc ça date un peu).
On y trouve quelques informations intéressantes sur le fonctionnement et la structure des réseaux (ATM, mobile, RTC, boucle locale...).

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_mini.png)

Edit Vivien janvier 2021 : Adobe ne prend plus en charge Flash Player, utilisé par collection d'animations pédagogiques qui présente les technologies des réseaux.
J'ai donc converti le contenu en vidéo full HD, profitant du fait que la majorité des éléments ont vectoriels. On a donc une qualité bien meilleure que ce qui était proposé à l'origine.




"Atout Réso" est une collection d'animations pédagogiques qui présente les technologies des réseaux.

Nous vous proposons six animations pour mieux comprendre les technologies des réseaux :



1/6 : La télévision sur ADSL

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_1_tele_sur_adsl_1.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_1_tele_sur_adsl_2.webp)

La vidéo :
https://lafibre.info/videos/orange/200402_france_telecom_atout_reso_1_tele_sur_adsl.mp4



2/6 : Les réseaux sans fil

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_2_reseaux_sans_fil_1.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_2_reseaux_sans_fil_2.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_2_reseaux_sans_fil_3.webp)

La vidéo :
https://lafibre.info/videos/orange/200402_france_telecom_atout_reso_2_reseaux_sans_fil.mp4



3/6 : La téléphonie fixe

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_3_telephonie_fixe_1.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_3_telephonie_fixe_2.webp)

La vidéo :
https://lafibre.info/videos/orange/200402_france_telecom_atout_reso_3_telephonie_fixe.mp4



4/6 : La boucle locale

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_4_boucle_locale_1.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_4_boucle_locale_2.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_4_boucle_locale_3.webp)

La vidéo :
https://lafibre.info/videos/orange/200402_france_telecom_atout_reso_4_boucle_locale.mp4



5/6 : Le réseau mobile

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_5_reseau_mobile_1.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_5_reseau_mobile_2.webp)

La vidéo :
https://lafibre.info/videos/orange/200402_france_telecom_atout_reso_5_reseau_mobile.mp4



6/6 : Le haut débit

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_6_haut_debit_1.webp)

(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso_6_haut_debit_2.webp)

La vidéo :
https://lafibre.info/videos/orange/200402_france_telecom_atout_reso_6_haut_debit.mp4

Source : Wayback Machine, archive du 10 ai 2004 (http://web.archive.org/web/20040510220631/http://www.francetelecom.com/fr/groupe/dossiers/atoutreso/)
Titre: Animations « Atout Réso » France Télécom
Posté par: vivien le 04 février 2014 à 21:43:21
Bon, il y a quelques erreurs, comme sur le fait de conseiller de mettre deux bornes WiFi proche sur des canaux adjacent (canal 10 et canal11) alors qu'ils se recouvrent.

Cela a vraiment un intérêt historique important (la TV sur ADSL n'est pas le plus intéressant au passage, je vous conseille le Haut débit ou en parle de la transmission sur le backbone des opérateurs, des techno qui n'existent plus aujourd’hui, le nx10Gb/s Ethernet ayant tout écrasé).

Aujourd'hui la TV est en IP... plus de "brasseurs ATM"

Pour gérer la QoS en IP, on rempli juste les champ DSCP pour que le multicast soit prioritaire.

J'aime bien aussi les connexions réseau en infrarouge...
Titre: Animations « Atout Réso » France Télécom
Posté par: Technicien Débutant le 10 avril 2016 à 21:16:16
Bonsoir,

Quelqu'un aurait svp une version Mp4 de l'animation Atout Réso France Telecom. Jai une version flash (. swf) qui ne passe pas sur Ipad même avec certaines applications. Jai éssayé de convertir en ligne ou avec certains logiciels, mais hélas.

Merci à tous   
Titre: Animations « Atout Réso » France Télécom
Posté par: vivien le 11 janvier 2021 à 21:21:11
Avec pas mal d'années de retard, j'ai enfin mis une version vidéo (H.264) des animations flash pédagogiques "Atout Réso" de France Telecom.

En effet, A partir de demain Flah player sera inutilisable.
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/202001_adobe_flash_player_fin_1.png)

Ces animations Flash pédagogiques sont un vrai trésor historique. C'est rare d'avoir des animations de cette qualité en 2004.

Ce qui est regrettable, c'est l’optimisation pour des écran en 800 x 600 de l'époque, ce qui fait que la partie animation ne fait 615 pixels de largeur pour 380 pixels de hauteur.
Les copie d'écran que j'ai rajouté avant les vidéos sont en taille réelle d'origine.
(https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso.png)

Ce qui est inespéré c'est qu'une partie des animations sont réalisés au format vectoriel et que le zoom est possible.

J'ai donc enregistré les vidéos en 1080p (zoom de 190% pour être précis). Tous les éléments ne sont pas vectoriels, mais une grande partie et le résultat de l’animation est bluffant en 1080p.

Pour faire cette conversion, j'ai utilisé un équipement matériel "TreasLin HSV325 HDMI HD video capture" une carte sans driver qui fonctionne directement sous Linux avec OBS Studio et qui enregistre la sortie HDMI du PC. C'est donc un second PC qui enregistre le flux sans compression. Je me suis retrouvé avec des fichiers de grandes tailles (60 Go pour les 6 animations) que j'ai du recompressées après avoir découpé les bords droits et gauche de l'image.

(https://lafibre.info/images/tv/201908_treaslin_hsv325_hdmi_hd_video_capture_type-c.jpg)

Nom des fichiers vidéos crée avec la taille avant compression et la taille après :
- 200402_france_telecom_atout_reso_1_tele_sur_adsl.mp4 : 11 034 Mo => 28 Mo compressé
- 200402_france_telecom_atout_reso_2_reseaux_sans_fil.mp4 : 12 184 Mo  => 36 Mo compressé
- 200402_france_telecom_atout_reso_3_telephonie_fixe.mp4 : 4 468 Mo => 18 Mo compressé
- 200402_france_telecom_atout_reso_4_boucle_locale.mp4 : 8 740 Mo => 26 Mo compressé
- 200402_france_telecom_atout_reso_5_reseau_mobile.mp4 : 13 124 Mo => 34 Mo compressé
- 200402_france_telecom_atout_reso_6_haut_debit.mp4 : 10 588 Mo => 41 Mo compressé

Voici les astuces pour une compression aussi forte, tout en ne dégradant pas la qualité de la vidéo d'origine (les défauts visibles sont également présent à l'origine, j'ai vérifié)

Pour la compression en H.264, j'ai utilisé ffmpeg sous Ubuntu 20.10. Voici la ligne de commande :
ffmpeg -i "in.mp4" -filter:v "crop=1520:1080:192:0" -tune stillimage -pix_fmt yuv420p -c:v libx264 -preset veryslow -crf 23 -c:a aac -q:a 1.4 -ac 1 "out.mp4"

L'option -filter:v "crop=1520:1080:192:0" permet de couper les bord inutilisé de la vidéo :
Résolution vidéo de la capture : 1920 x 1080
Bord droit à supprimer : 192 pixels
Bord droit à supprimer : 208 pixels.
Résolution vidéo cible : 1520 x 1080

J'utilise l'optimisation -tune stillimage qui est l'optimisation recommandé pour le contenu de type diaporama. En effet ici une grande parie de l'image est fixe.

Pour avoir le meilleur rapport qualité / poids, j'utilise l'option -preset veryslow mais l'encodage reste encore assez rapide.

Pour l'audio AAC, j'utilise l'encodeur natif FFmpeg AAC et je passe en mono, vu que l’animation flash est en mono.
J'utilise le variable bit rate (en utilisant -q:a: 1.4). Le VBR est expérimental, mais je trouve que avec ffmpeg 4.3.1 cela fonctionne bien.

Voici les même animation, mais au format .exe (Merci Max284) : 200402_france_telecom_atout_reso.zip (https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso.zip)

C'est un .exe à l'intérieur, lisible à partir de Windows 95 (cela fonctionne bien avec Windows 10).
Titre: Animations « Atout Réso » France Télécom
Posté par: vivien le 11 janvier 2021 à 21:27:52
Sion, cela fiat un moment que je travaille pour supprimer tout contenu flash de LaFibre.info

Il ne reste ce soir que la copie du siteweb de feu citéFibre (https://lafibre.info/sitecitefibreindex-htm/) qui a encore du flash (CitéFibre est le premier opérateur à avoir proposé du FttH sur Paris, c'était en 2004 avec du 10 Mb/s symétrique - le site parle de 100 Mb/s symétrique à domicile, toutefois, c'est pour l'accés. A la fin le débit était de 30 Mb/s pour Internet, le débit des autres services n'étant pas décompté des 30 Mb/s)

Les contenus flash du site ont soit été supprimés (sans intérêt) ou convertis en vidéo, comme cette banderole publicitaire de Neuf telecom pour le lancement du FttH à Paris :

Publicités falsh de Neuf :

https://lafibre.info/videos/altice/200704_neuf_fibre_optique_lancement_paris.mp4

Ou cette animation d'une offre "fibre" (Numericable) à 19,99€/mois :
Le mot fibre apparait de plus en plus dans les url de Numericable :

Sur le même réseau, Darty préférè parler de THD (Très Haut Débit)

Publicité Numericable mettant en avant la fibre optique pour 19,90€/mois :
https://lafibre.info/videos/altice/200810_numericable_net_plus_tel_20euros_par_mois.mp4

Sinon j'ai été amusé d'une mise à jour flash poussé par Microsoft le 7 janvier 2021 pour Windows 10 20H2 (mon PC ne l'avait pas téléchargé, je suis bien plus sous Ubuntu)
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/202001_adobe_flash_player_fin_2.png)
Titre: Animations « Atout Réso » France Télécom
Posté par: buddy le 11 janvier 2021 à 21:31:31
Sinon j'ai été amusé d'une mise à jour flash poussé par Microsoft le 7 janvier 2021 pour Windows 10 20H2 (mon PC ne l'avait pas téléchargé, je suis bien plus sous Ubuntu)
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/202001_adobe_flash_player_fin_2.png)
C'est peut être la mise à jour d'octobre 2020 qui force la désactivation de Flash demain ;)
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 11 janvier 2021 à 22:11:44
Wow je découvre ces animations qui ont été faites quand j'avais littéralement cinq ans... j'adore. J'aime bien comme "à l'époque" on avait pas peur de parler avec des acronymes techniques, franchement c'est génial d'avoir ça encore sous la main !
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 11 janvier 2021 à 22:29:35
Et cela explique l'époque du tout ATM, avant que Free arrive et décide de faire bien plus simple avec des DSLAM avec une connexion Ethernet !

Je me souviens de cette époque, j'étais étudiant et j'avais pris de le début 2000 un des premier abonnement ADSL disponible hors de paris.

C'était un abonnement Netissimo 1 (512 Kb/s), en cas de coupure, il fallait de temps en temps redémarrer le Broadband Access Server (BAS).

Si mon modem était synchro, mais que le PPPoE vers Magic Online, mon FAI ne montait pas, j’appelais directment le 1013 (N° du SAV France Telecom), le SAV était ouvert 24h/24, je savais précisément, mon DSLAM était sur Cachan (département 94) mais le BAS sur Boulogne (92) donc j'apelait directement le 1013 du 92 via un numéro a 10 chiffre, car si j’appelai le 1013 directement, ils ne pouvait pas gérer, mon BAS étant dans un autre département.

Pour rappel il fallait à l'époque 4 abonnements pour l'ADSL :
- La ligne support (même si on n'utilise pas le téléphone).
- Netissimo pour être connecté à un DSLAM et voir le flux collecté par département par France Telecom.
- La location du modem (il coûtait 1790 francs et à l'époque il fallait un modem de la marque du DSLAM, donc l'achat était déconseillé). Le modem pouvait se connecter sur un LAN en Ethernet 10 Mb/s ou en ATM 25 Mb/s (ou un LAN en ATM 25 Mb/s, réservé aux offres pro).
- Un fournisseur d’accès à internet, qui se connectait département par département aux équipements de France Telecom pour faire la collecte en IP des flux ADSL.

Ma connexion 512 Kb/s, était partagée dans tout mon immeuble (câblage ethernet que j'avais réalisé) et même un immeuble voisin via un point d’accès WiFi 802.11b.
Ce partage de connexion était à l'époque tout à fait légal, mais demandait des connaissances, il fallait installer un modem, un routeur, un switch et un point d’accès : 4 équipements, chacun ne réalisait qu'une tache.

J'ai encore mon routeur Zyxel de l'époque, avec un port 10 Mb/s wan et un port 10 Mb/s lan. Il devait avoir un firmware spécifique pour gérer le PPPoE.

A l'époque les protocoles de plus haut niveau n'étaient pas les mêmes en zone Alatel et en zone ECI (de mémoire PPTP en zone Alcatel et le tout nouveau PPPoE en zone ECI, non supporté de base par les routeurs de l'époque). Il fallait donc flasher le routeur Zyxel pour avoir le support du PPPoE, un des rare qui supportait ce nouveau protocole.


Alcatel Speed Touch : Naviguer dans les menus interne des premiers modems ADSL

(https://old.lafibre.info/1999_adsl_modem/images/adsltitl.jpg)
(https://old.lafibre.info/1999_adsl_modem/images/surfer.gif) (https://old.lafibre.info/1999_adsl_modem/)


Pour ceux qui ont de la nostalgie, je vous propose de naviguer dans les menus interne des premiers modems ADSL (avant l'arrivée du PPPoE) :

Connexion sur le modem Alcatel Speed Touch (https://old.lafibre.info/1999_adsl_modem/)

Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 11 janvier 2021 à 22:36:32
Donc Free n'a jamais eu de cœur/transport en ATM ? FT utilisait cette techno car Ethernet n'était pas assez démocratisé à l'époque de la construction du réseau ?
Maintenant on fibre à tour de bras et on a du Gbps partout, ça a perdu de son charme :(
Des fois je trouve ça dommage de pas avoir vécu cette époque. J'ai eu un 56k à la maison, mais c'était bien avant d'utiliser internet. Mes premiers usages d'internet c'était sur une Livebox Sagem, 10Mb/s en ADSL.
On sait quand FT/Orange a abandonné l'ATM ?
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 11 janvier 2021 à 22:44:39
Oui, Free est arrivé directement avec du matériel fabriqué maison (DSLAM et Freebox) bien plus simple que ce qui existait à l'époque.

Il y avait une cage SFP sur chaque DSLAM et ils chaînaient les DLAM les un aux autres tout simplement (vu le faible trafic de l'époque tu mettait pas mal de DSLAM sur un simple port 1 Gb/s d'un routeur).

Imagine le gain financier, vu toute l'architecture que devait déployer Orange avant de passer le trafic en IP. Free a vraiment fait un coup de maître, ce qui a fait sa renommé pendant des années et les grand constructeur de DSLAM se sont inspiré de Free (le chassi des DSLAM Alcatel est clairement copié sur les DSLAM Free, même nombre de carte, même nombre de ligne, ils ont copié jusqu'aux lumières sur les cartes qui permettait de voir si une ligne est synchronisé, Free avait mis sur ses DSLAM à l'époque une LED par ligne).

Free était un génie à l'époque. Aujourd'hui, il suffit de regarder la montagne de bugs de l'IPv6 sur le mobile, alors qu'ils arrivent bon dernier pour voir que les temps ont changés (je ne parle même pas de la VoLTE ou du VoWiFi).

Autre point, là où Orange séparait trafic vidéo et trafic Internet au niveau DSL, Free permettait de récupérer le trafic inutilisé par le TV quand elle était éteinte pour augmenter le débit Internet.

Chez Orange c'était 1 Mb/s pour Internet, quel que soit le débit de synchronisation du modem et ils ont du faire de gros changement pour permettre ce qui est une évidence aujourd'hui : quand on ne regarde pas la TV, le débit est disponible pour Internet.

Aujourd'hui, Orange a encore des DSLAM ATM, je le sais car ils ont la particularité de ne pas supporter IPv6.

Toutefois il y a un programme pour éteindre ces vieux DSLAM (et aucun nouveau client n'est placé dessus).
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: Jiajo le 12 janvier 2021 à 05:14:33
moi j'ai commencer avec sa et sa marcher pas trop mal et ct le top pour l"epoque 512kb/s :P et la grande nouveauté possibilité de pouvoir utiliser le telephone tout en surfant sur le web 8)
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: Nico le 12 janvier 2021 à 07:47:26
(le chassi des DSLAM Alcatel est clairement copié sur les DSLAM Free, même nombre de carte, même nombre de ligne, ils ont copié jusqu'aux lumières sur les cartes qui permettait de voir si une ligne est synchronisé, Free avait mis sur ses DSLAM à l'époque une LED par ligne)
C'est marrant chez Alcatel j'ai entendu cette histoire mais dans l'autre sens :D.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 12 janvier 2021 à 08:36:15
(le chassi des DSLAM Alcatel est clairement copié sur les DSLAM Free, même nombre de carte, même nombre de ligne, ils ont copié jusqu'aux lumières sur les cartes qui permettait de voir si une ligne est synchronisé, Free avait mis sur ses DSLAM à l'époque une LED par ligne)
C'est marrant chez Alcatel j'ai entendu cette histoire mais dans l'autre sens :D.
Étonnant, car il me semble que c'est le formateur Alcatel qui nous a dit ça.

(J'ai suivi une formation aux DSLAM Alcatel avec le rachat du réseau Club-Internet par Bouygues Telecom, depuis Bouygues Telecom a changé ces vieux DSLAM par du Huawei).
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: olppp le 12 janvier 2021 à 09:49:43
Pour l'histoire, il y a eu de l'atm chez Free qui faisait de l'ip over atm. Les modem Sagem usb fournis par Free avaient une couche atm. C'est d'ailleurs assez ironique ;le protocole ATM qui devait être  le protocole des backbones a fini sa carrière sur la terminaison du réseau.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: Marin le 12 janvier 2021 à 09:59:39
Free était un génie à l'époque.

C'est pas franchement du génie, ils ont surtout pris des gens avec un gros background technique (en informatique) et avec une vision assez fonctionnelle et réductrice de l'usage des réseaux (à contre-courant de la tendance de l'industrie des télécommunications de tout sur-spécifier, et surtout de beaucoup découpler les tâches pour faire écrire des normes par des groupes énormes comprenant des équipes marketing et/ou des ingénieurs ayant peu de notions de développement logiciel, par exemple), et ont fait développer leurs produits par des équipes réduites.

C'est une différence d'approche et de culture, mais elle s'applique aussi à d'autres domaines.

Aujourd'hui, il suffit de regarder la montagne de bugs de l'IPv6 sur le mobile, alors qu'ils arrivent bon dernier pour voir que les temps ont changés (je ne parle même pas de la VoLTE ou du VoWiFi).

Ça, c'est peut-être aussi une tendance à embauche de la main d'œuvre moins expérimentée mais efficace/bon marché, ou avec les notions de programmation mais pas d'ingénierie ou de qualité par exemple. C'est un motif courant aussi.

Pour l'histoire, il y a eu de l'atm chez Free qui faisait de l'ip over atm. Les modem Sagem usb fournis par Free avaient une couche atm. C'est d'ailleurs assez ironique ;le protocole ATM qui devait être  le protocole des backbones a fini sa carrière sur la terminaison du réseau.

C'est parce que les normes ADSL (jusqu'à ADSL2+ mais pas VDSL2 qui permet d'utiliser une couche alternative appelée PTM) demandent d'utiliser une couche issue de la norme ATM (AAL5). C'est donc toujours le cas pour les clients concernés.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 12 janvier 2021 à 13:32:55
C'est un tutoriel que j'ai fait en 2003 et mis à jour en 2005. Je l'ai mis directement sur le forum en 2010, mais il était avant sur lafibre.info sous la forme d'une page HTML.

Free dégroupé : Installation du Sagem F@st 800 en RFC 1483 Routé VC MUX

(https://lafibre.info/images/adsl/PbADSL.jpg)


L'installation demande de sélectionner la lange d'installation : Français, puis OK.
Cliquez sur « Suivant » dans l'écran de bienvenue.

L'écran « SAGEM F@st 800 configuration de l'interface » s'affiche.
Le choix par défaut est incorrect. Sélectionnez le dernier :
« RFC1483 Routed LLC 8/32 » comme indiqué dans l'écran ci-dessous.
(https://lafibre.info/images/adsl/Sagem800dgp1.png)

Cliquez sur « Terminer », le programme d'installation copie les fichiers et demande de connecter le modem Sagem F@ast 800. Après l'avoir fait, cliquez sur OK.
Windows détecte les nouveaux périphériques. Après 2 minutes, vous devez avoir un message comme quoi l'installation est terminée avec succès. Si ce n'est pas le cas, Windows, va terminer l'installation Après un redémarrage.

Double cliquez sur le triangle vert. Vous voyez apparaître une fenêtre similaire.
(https://lafibre.info/images/adsl/Sagem800dgp2.png)

Toujours dans cette fenêtre, appuyez simultanèment sur les touches 'Alt' + 'd'. Pour ce faire laissez la touche 'Alt' du clavier enfoncée pendant que vous appuyez sur la touche 'd' brièvement.

(https://lafibre.info/images/adsl/Sagem800dgp3.png)
Une nouvelle fenêtre « Administration » apparaît. Cliquez sur l'onglet configuration. Il faut modifier deux paramètres :
  • Le VCI passe de 32 à 36
  • Le type d'encapsulation passe de « RFC 1483 Routé LLC SNAP » à « RFC 1483 Routé VC MUX », le dernier de la liste.

Cliquez sur « OK » puis « Fermer », vous devez avoir accès à Internet après le redémarrage de votre PC.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: ElTRiC le 12 janvier 2021 à 14:07:29
ça rappelle de vieux souvenirs, le pote lyonnais qui avait eu l'adsl bien avant moi en Cévennes, coincé avec du Numéris onéreux mais toujours mieux que le 56k. A Lyon il avait son gros boitier ADSL qui faisait rougir mon boitier Numéris ^^
Et il avait profité de l'offre FAI Free adsl GRATUITE (en plus des couches payantes que Vivien a décrit plus haut)
Puis l'ADSL est arrivé chez moi aussi, en 512kb avec la raie manta (alcatel speedtouch usb), puis dès que possible j'ai migré chez Cegetel pour débrider mon débit à 8mb ce qui représentait un énorme progrès !
ça ne nous rajeunit pas :p
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: olppp le 12 janvier 2021 à 17:00:00
Les souvenirs avec le Sagem F@st 800. ;sous Linux il fallait patcher les sources et compiler les modules ;à refaire à chaque mise à jour du noyau.
La base de mon premier réseau domestique toujours dans son carton d'origine :
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: MacGamerFR le 14 janvier 2021 à 15:00:35
Je me souviens avoir envoyé mes premiers mail grâce à AOL et leur modem carré qui faisait aussi office de base téléphone (DCT ?). J'ai attendu des année d'avoir le wifi chez mes parents (qu'on avait pas justement avec cette "box") pour pouvoir utiliser ma PSP.

Et puis est arrivé le dégroupage, et un début de connexion internet avec la SFR box (la blanche qui venait de Neuf Télécom), pour finalement prendre Orange et sa Livebox 2 qui sont toujours en place chez mes parents, en attendant la fibre ::)

Merci pour le travail de sauvegarde Vivien !
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 14 janvier 2021 à 19:25:28
Le modem AOL base téléphonique j'ai eu aussi ! C'était de l'ADSL ça, on est d'accord ?
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 14 janvier 2021 à 19:40:12
Ca c'est de l'ADSL :
(https://lafibre.info/images/altice/aol_box.jpg)

Un prototype de Thomson qui ressemble a la première Bbox TG787, mais en noir :
(https://lafibre.info/images/free/200706_Thomson_prototype_box_Femto_cell_3G.jpg)
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 14 janvier 2021 à 19:53:52
Et AOL avait ses propres DSLAM ? C'était quoi l'AS ? Je me suis jamais posé la question jusque là
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 14 janvier 2021 à 20:56:04
AOL faisait uniquement de la collecte Orange.

Il était donc incapable de répliquer l'offre de Free (car Free vendait à perte en non dégroupé, pour dégrouper ensuite les NRA, migrer les clients et la faire de la marge)

AOL comme tous ceux qui ont décider de se baser sur de la collecte on mal terminés.
Il ne reste que les opérateurs qui ont investit.


En 2002, le PDG d'AOL France découvre l'offre de Free à 29,99 euros devant une caméra de télévision.

https://lafibre.info/videos/free/201101_capital_aol_decouvre_offre_free_adsl.mp4
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: renaud07 le 14 janvier 2021 à 21:10:28
Aujourd'hui, Orange a encore des DSLAM ATM, je le sais car ils ont la particularité de ne pas supporter IPv6.

Toutefois il y a un programme pour éteindre ces vieux DSLAM (et aucun nouveau client n'est placé dessus).

Perso, j'attends toujours la migration pour me débarrasser de mon tunnel HE... et la fibre n'est toujours pas là. Je serais d’ailleurs curieux de savoir si le transport se fait toujours en ATM ou si y'a un équipement qui transforme tout ça en ethernet au NRA.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 14 janvier 2021 à 21:10:37
Free vendait à perte en non dégroupé ? C’était si cher que ça la collecte IP ? 😳
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Posté par: Hugues le 15 janvier 2021 à 00:52:03
Oh que oui...
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Posté par: pioup le 15 janvier 2021 à 00:55:32
Je me souviens d'un ordre de grandeur de 30€/Mb/s pour la collecte en non dégroupé par mois, je me trompe ?
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Posté par: Hugues le 15 janvier 2021 à 01:00:24
Je pense que c'est même déjà allé plus haut, mais c'est longtemps resté dans cet ordre de prix oui !
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Posté par: Nico le 15 janvier 2021 à 06:57:04
Après ça doit faire plus ou moins selon la conso. D'où les bridages qui ont pu exister.
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Posté par: eahlys le 15 janvier 2021 à 11:20:49
Ah ouais, je comprends pourquoi les flux P2P étaient QoSés... :o
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Posté par: underground78 le 16 janvier 2021 à 20:59:45
Free était un génie à l'époque. Aujourd'hui, il suffit de regarder la montagne de bugs de l'IPv6 sur le mobile, alors qu'ils arrivent bon dernier pour voir que les temps ont changés (je ne parle même pas de la VoLTE ou du VoWiFi).
Free fait toujours des trucs relativement novateurs sur son réseau fixe (4rd ou approchant, maintenant 6rd ou approchant avec IP partagé, SRv6 en Italie).
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Posté par: eahlys le 16 janvier 2021 à 23:30:48
J’ai du mal à comprendre pourquoi Free est autant « à la traîne » sur le mobile (VoLTE etc) alors que sur le fixe ils ont toujours proposé des services ultra sympas (réglage ping adsl, reverse dns perso)
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Posté par: Tick le 17 janvier 2021 à 12:47:51
Perso, ce que je comprends pas c'est leur boulot sur les box, et l'infrastructure bout de ligne, pour au final avoir un peering cheap
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Posté par: vivien le 17 janvier 2021 à 16:26:36
Je propose de continuer sur le sujet d'origine pour le peering, mais la volonté est claire en 2006 de faire payer le peering et si le transit est de qualité, pas d'intéret pour les acteurs de prendre un peering qui est plus cher que du transit...
Je viens de retomber sur un vieux mail de Rani Assaf expliquant le changement de la politique de peering de Free. Ça date de la fin 2006 et je le mets là pour la postérité :

On Wed, Nov 29, 2006 at 01:34:21PM +0100, Marc-Frederic GOMEZ - CTN1 wrote:

> Que pensez de l'idée d'un GIE sur les points d'échanges pour qu'il ne
> soit plus à la charge unique des opérateurs mais de l'ensemble de la
> communautée (FAI, Hebergeurs...)?

Le coût du point d'échange en soi est marginal. Ce n'est pas ça qui pose problème aujourd'hui.

Le problème est le développement à grande vitesse des plateformes de diffusion de Video.

On peut distinguer 2 catégories de plateformes:

1) téléchargement et là ça rejoint les mêmes problématiques que le p2p et le web donc à la limite on s'en fout (si un peering est saturé, ça prendra plus de tps à télécharger mais c'est pas si grave).
2) streaming live de contenus.

C'est cette deuxième catégorie qui fait débat actuellement (voir les histoires sur la "net neutrality" aux US) car elle a la particularité de nécessité une garantie de débit de l'encodeur jusqu'à l'abonné (si le flux est encodé à 4Mbps et que la BP dispo end-to-end n'est que de 3Mbps, ça va pas le faire).

Et tout le problème est de savoir comment arriver à garantir ce débit end-to-end et surtout qui doit réaliser et financer les investissements nécessaires.

Perso, je distingue 2 sous-catégories:

1) Les plateformes de VoD payantes sur le web (Canalplay, TF1, M6, RTL, etc), en gros les plateformes réalisées par les professionnels du monde des media que ça soit les chaînes de TV ou les studio en direct. Ces plateformes sont un non-sens total et finiront par disparaitre car elles auront tôt ou tard toutes vocation à terminer en diffusion sur les plateformes de VoD développées et mise en place par chaque opérateur sur son réseau. A charge de l'opérateur alors de garantir, moyennant rémunération, l'accès dans de bonnes conditions à ces contenus.

2) Les plateformes de diffusion gratuites (Youtube, Dailymotion pour ne citer qu'elles) qui espèrent vivre des revenus publicitaires et dont les contenus sont réalisés (et souvent rippés à partir d'un dvd/cd?) par les internautes. Le business model de ces boites est principalement basé sur les revenus publicitaires (cette phrase doit rappeler pas mal de souvenirs à ceux qui étaient là en 1999/2000)

Perso, je ne suis pas là pour juger le modèle ni de l'un ni de l'autre.

Ce qui n'a pas marché en 1999 marchera peut-être en 2006, et le web2.0 n'est pas forcèment synonyme de bulle2.0.

Par contre, j'ai l'intégrité d'un réseau à garantir et quand je vois apparaitre un acteur qui en l'espace de 8 mois se met à générer plus de trafic vers Free qu'un Club-Internet ou Telecom Italia France, je ne peux pas rester indifférent.

Ici, un petit rappel de l'état du PIF s'impose. En France, jusqu'à présent, nous avions une singularité par rapport aux autres pays: 45% des abonnés haut-débits (qui représentent probablement 55% du trafic total) étaient accessibles via des peerings gratuits puisque l'ensemble des acteurs hormis FT et AOL avaient, à ma connaissance, une politique de peering ouverte.

Or, de petits hébergeurs/opérateurs ont fini par trop abuser de cette situation en vendant aux 2 catégories ci-dessus la bande passante a des prix délirants en se disant "je vais payer plein pot mon trafic vers FT, AOL c'est pas si gros et derrière j'ai plus de la moitié du trafic que j'écoule gratos donc frontalement je peux casser le prix du Mbps". On est tous du métier et on connait tous ce que ce sont les coûts pour aller louer quelques m² à Redbus (surtout avant l'augmentation des prix ;), de mettre 40 serveurs par baie, un switch et tirer une fibre vers le Freeix ou le Panap....

On (Free mais je crois savoir qu'on est pas les seuls) a décidé de prendre les devants et d'arrêter cette dérive avant que ça ne soit dangereux. A l'heure où j'écris, le trafic d'un dailymotion ou un youtube reste négligeable par rapport à ce qu'on fait en interne (la VoD chez nous par exemple, c'est des dizaines de Gbps qui viennent se rajouter à tout le reste en soirée) mais la croissance de leur trafic est clairement inquiétante.

Quand Free, pour sa propre plateforme de VoD (qui je le rappelle est payante et génère des millions d'euros de CA), doit investir dans des POPs régionaux pour clusteriser la plateforme, est-ce normal de véhiculer gratuitement les flux des autres à partir d'un point central de livraison?

J'entends déjà revenir la remarque "oui, ben vous n'aviez qu'à ne pas annoncer 20Mbps ou 28Mbps" (et 100Mbps même pour certains depuis hier ;)).

Un réseau est forcèment construit de manière statistique avec des effets de mutualisation à tous les niveaux:

- entre le dslam et le switch dans le NRA (si tous les abonnés d'un dslam tiraient 20Mbps, le malheureux Gbps du dslam va avoir du mal)
- entre le NRA et le POP Regional/Backbone
- entre le POP Regional et le Backbone Parisien
- entre le backbone parisien et l'opérateur de contenu (liens de peerings)
- les serveurs de contenus eux-même (si demain soir, 12 millions d'internautes venaient à se connecter sur un même site web, je pense ne pas me tromper en disant que la plateforme d'hébergement part en vrille)

Il est dimensionné en fonction des usages et des services proposés. Quand les usages ou les services proposés changement drastiquement, alors les règles de dimensionnement doivent être forcèment revues et ceci induit donc forcèment des coûts.

Ces coûts, il y a 3 acteurs dans la chaînes qui peuvent les supporter et/ou les partager:

1) Celui qui a créé le nouvel usage (dans le cas qui nous intéresse, le fournisseur de contenu)
2) L'opérateur
3) Le client final

L'opérateur, s'il devait supporter les coûts, ceci voudrait dire faire baisser sa marge (oh le gros mot!). Et s'il ne veut pas la faire baisser, il finira tôt ou tard par faire payer le client final.... _tous_ ses clients même ceux qui n'utilisent pas les services de 1).

L'autre solution, qui me semble plus juste, est que l'opérateur répercute directement à 1) les coûts et à charge de ce dernier de trouver le modèle financier qui lui permet d'être rentable (encore un gros mot!) soit en facturant directement 3) soit en trouvant les revenus publicitaires qui vont bien.

Enfin, le fournisseur de contenu, s'il pense que l'opérateur se fout de sa gueule et lui vend cher la bande passante pour la terminaison du trafic alors là il n'a qu'à investir dans un backbone national et amener le trafic au plus près du client final et il sera en droit de réclamer des tarifs moins élevés.

C'est exactement comme pour les interconnexions voix: vous pouvez vous interconnecter avec France Telecom au niveau des centres de transit (PRO) ou alors descendre jusqu'aux CAA et payer moins cher la terminaison.

A+
Rani
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 18 janvier 2021 à 09:41:16
Mais alors grande question : pourquoi ont ils été seuls dans leur coin ? Si faire payer le peering est la solution miracle pour éviter les "dérives" citées ici, alors pourquoi Orange SFR et Bouygues Telecom peerent ? (certains moins que d'autres, mais dans l'esprit on est pas sur du 100% transit quoi)
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: underground78 le 18 janvier 2021 à 09:43:58
Le peering payant existe chez tous et Orange est un cas quand même assez particulier avec OTI.
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Posté par: Hugues le 18 janvier 2021 à 11:10:58
Et on est pas sur du 100% Transit chez Free non plus.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 18 janvier 2021 à 15:48:26
Mais la stratégie de "on laisse les choses pourrir" comme avec Google ou Netflix, y'a qu'eux que ça choque pas. Le client derrière il trinque. Aucun autre des Big4 ne ferait ça (allez, à l'exception des galères OTI-Cogent)
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Posté par: Nico le 18 janvier 2021 à 16:24:22
Alors, y a pas eu qu'OTI-Cogent. Mais c'est le seul truc qui a été médiatisé.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 18 janvier 2021 à 16:43:58
Quelques autres exemples :
- AS3215-Free il y a de nombreuses années (avant que Free se lance dans l'ADSL).
- OTI-Telia plus récament
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Posté par: eahlys le 18 janvier 2021 à 16:56:20
Et est-ce que SFR et Bouygues Telecom ont eu ce genre de choses à leur actif aussi ?
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 18 janvier 2021 à 17:03:55
Des saturations a cause d'un upgrade quia pris du retard ou du trafic qui n'arrive pas par le bon peering, cela peut arriver partout.

SFR, Numericable (il existe toujours avec ses propres peering) et Bouygues Telecom ont tous les trois une politique de peering relativement ouverte (ils sont présents sur les IXP comme France-IX) et n'ont, il me semble, jamais refusé d'upgrader un peering pour un désaccord financier.

Sinon j'ai oublier de citer le Free coupe le peering avec Numericable (https://lafibre.info/peering/probleme-de-peering-entre-nc-et-le-reseau-freeonlineproxad/) (toujours coupé 7 ans après) et Free coupe le peering avec Hurricane Electric et se coupe d'une partie d'IPv6 (https://lafibre.info/peering/free-hurricane-electric/).
Free a même eu des problème avec Scaleway également du groupe iliad, qui avait du faire passer le trafic par Cogent suite à un désaccord financier pour upgarder le peering privé qui était saturé : Online: trafic sortant via Cogent pour Free/Orange/SFR (pour certains srv) (https://lafibre.info/scaleway/online-trafic-sortant-via-cogent/)
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: eahlys le 18 janvier 2021 à 17:58:37
On est d’accord que Free revient souvent dans les AS qui ont des problèmes de peering ou qui se moquent des problèmes de peering des autres AS qui peuvent l’impacter (Cogent HE en v6 quoi)
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Posté par: Tick le 24 janvier 2021 à 22:08:07
J'y connais pas grand chose en politique de peering/transit, mais le message de Rani n'explique pas pourquoi ne pas se connecter sur FranceIX par exemple
J'ai surtout l'impression que cette politique est un moyen d'essayer de faire du soft-power sur les services utilisés par les clients (Pourquoi utiliser Netflix quand vous avez notre VOD ?)
Et de ce que je comprends, Google/Netflix ça fait un moment qu'il propose de mettre à disposition des serveurs de caches au plus près des FAI (et gratuitement si je me trompes pas)
De plus, c'est pas pas au FAI de faire le beau temps, on paie pour avoir un accès à internet, sur tous les sites, c'est pas aux abonnés de savoir qui finance quoi/comment.
Quand on va à la poste, on veut que sa lettre arrive de la même manière vers Marseille ou vers l'Australie, et ils nous disent "Ah mais désolé mais on a des problèmes avec notre compagnie aérienne qui veut pas baisser le prix du ticket du coup elle arrivera peut être dans 5mois", on paye son timbre plus cher, mais la poste assure le transport
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: underground78 le 24 janvier 2021 à 22:28:07
Ben pour aller sur FranceIX Free devrait payer et ne toucherait rien de ceux qui lui poussent du trafic, ça ne correspond donc pas à ce que Rani trouve "juste".
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Posté par: mattmatt73 le 24 janvier 2021 à 23:04:11
ça ne correspond donc pas à ce que Rani trouve "juste".

ben c'est ses clients, à lui ?
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Posté par: thenico le 25 janvier 2021 à 01:48:44
Tant qu'il n'y a pas de résiliation massive avec comme motif "vous avez une connectivité mauvaise avec XXX", rien ne bouge.
Voir le cas Youtube.
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Posté par: eahlys le 25 janvier 2021 à 09:31:56
Et de ce que je comprends, Google/Netflix ça fait un moment qu'il propose de mettre à disposition des serveurs de caches au plus près des FAI (et gratuitement si je me trompes pas)
Ouaip, gratuitement. Mais dans les deux sens. Donc les FAI hébergent des serveurs de Netflix/Google sur leur réseau, en payant l'emplacement de la baie et la conso elec. (du moins c'est ce que j'ai compris)
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: Steph le 25 janvier 2021 à 09:49:41
Comme K-net?
https://blog.k-net.fr/index.php/2017/07/27/k-net-beneficie-dun-pni-avec-google-et-netflix/
https://lafibre.info/k-net-internet/debit-netflix-chez-k-et/
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Posté par: Max284 le 26 février 2021 à 15:15:48
Pour ceux que ça intéresse, j'ai les animations FT en .exe, ça permet d'éviter l'utilisation de Flash player qui est aujourd'hui inopérant.
Il y a encore 6-7 ans on découvrait le fonctionnement de l'ADSL en Bac pro SEN grâce à ces animations qui étaient déja datées pour l'époque.
Titre: Restauration d'animations pédagogiques « Atout Réso » France Télécom de 2004
Posté par: vivien le 28 février 2021 à 05:03:01
Voici les fichiers sauvegardés par Max284 : 200402_france_telecom_atout_reso.zip (https://lafibre.info/images/orange/200402_france_telecom_atout_reso.zip)

C'est un .exe à l'intérieur, lisible à partir de Windows 95 (cela fonctionne bien avec Windows 10)