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Forum : => La Fibre par département => Hauts-de-Seine (92) => Discussion démarrée par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 12:04:57

Titre: Quelle fibre choisir ?
Posté par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 12:04:57
Bonjour,

Je demenage à issy les moulineaux (92) pres de Paris, et je crois que je peux choisir la fibre entre

_Orange
_Bouygues

(j'ai exclu numericable car il ne fais pas d'illimité vers le perou).

Et

1) je ne sais pas lequel choisir ?
Pouvez vous m'eclairer.

2) le fait que je sois "elligible" veut il dire que j'ai juste à m'abonner, ou que je dois negocier avec mon syndic pour le deploiement ?
Comment savoir ?

l'addresse sera : 31 rue aristide briand 92130 issy les moulineaux

Titre: Quelle fibre choisir ?
Posté par: Mekthoub le 02 décembre 2011 à 12:48:01
Bonjour!

Raccordé au réseau Numéricâble FTTLA, tu es aussi éligible chez Dartybox THD et Auchanbox. Apparemment tu es déjà raccordé aux deux réseaux, Orange FTTH et Numéricâble FTTLA, donc tu n'a plus qu'à t'abonner. Sans gros travaux, au pire la pose de prise murale dans l'appartement. Les deux réseaux donnent en gros: Débit down en moyenne un peu meilleur en FTTH, débit up très supérieur en FTTH (2 à 20 fois plus), mais qualité TV surtout HD très supérieure en FTTLA.

Conclusion: Prend les deux! :D
Titre: Quelle fibre choisir ?
Posté par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 13:08:44
Bonjour,

Comment ça s'explique que le FTTLA a une meilleur TV HD ?

Comment differencier un immeuble raccorder mais ou le syndic doit deployer verticalement, et l'immeuble deja raccordé jusqu'a lappartement ?
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Posté par: vivien le 02 décembre 2011 à 14:10:17
Aujourd’hui les abonnés FTTH ne représentent pas suffisamment d'abonnés pour que les opérateurs encodent spécifiquement les flux TV pour les abonnés FTTH. TU a donc accès aux flux ADSL.

Les flux TV du câble sont encodés directement pour cette technologie.

Cela devrait changer dans les prochaines années. SFR commence à faire des flux SD et HD pour le FTTH (flux SD+ et HD+) qui sont comparable en terme de qualité à ceux diffusés sur le câble.
Titre: Quelle fibre choisir ?
Posté par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 14:13:05
Merci pour ces infos.

Bouygues aura acces aux normes DOCSIS 3.0  comme numericable ?

Quest ce que cette norme apporte en faite ?
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Posté par: corrector le 02 décembre 2011 à 15:19:48
Comment ça s'explique que le FTTLA a une meilleur TV HD ?
Tradition.
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 02 décembre 2011 à 15:23:24
Bouygues Telecom utilise le DOcsis 3.0 de Numericable, là ou il est déployé ?

Il ya de nombreuses évolution pour le Docsis 3.0. L'une d'elles consistent à agréger plusieurs cannaux pour proposer plus de débit. En Docsis 2.0 (zone 30 Mb/s) on étais limité à un canal et deux transportant les données en Docsis 2.0b (ancienne zone 100 Mb/s).

(https://lafibre.info/images/tuto/201107_docsis_20b.png)

En Docsis 3.0 (l'intégralité des zones 2.0b ont été migrés par Numericbale en 3.0) sont en réalités des zones 200 Mb/s (il serait possible de proposer 150 Mb/s sur les modems avec tuner 3 VD et 200 Mb/s sur les modems avec tuner 4 VD ou plus)

(https://lafibre.info/images/tuto/201107_docsis_30.png)
Il y a, en moyenne, 4 VR par "poche". Certaines zones commencent à être déployée avec 8 VR.

Depuis ces slides, Numericable a sortie un modem qui a les capacités de la Bbox fibre (capacité d’agréger 8 canaux descendant et 4 canaux montants)

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Posté par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 15:36:17
Ouch, cest un peu technique et j'ai du mal à comprendre.

Que faut il en conclure ? si on est pas bon en electronique et qu'on sinteresse juste aux debits / cas d'utilsiation / FAI ?
Globalement, à l'usage, quelle difference il y aura ? je vais doubler mon debit internet ? descendant ? montant ? j'aurai une meilleur TV?
Moins de saturation reseau ? je comprend pas :(

Doit on comprendre que Docsis3.0 en FTTLa donne un meilleur debit qu'un FTTH ? le coaxial dans tout ça ne limite t'il pas ?


Comment savoir si Bouygues utilise du DOCSIS3.0 dans mon immeuble ?
Comment savoir si Numericable utilise du DOCSIS3.0 dans mon immeuble ?
Comment savoir si ma box est compatible ?

Titre: Quelle fibre choisir ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 02 décembre 2011 à 16:46:27
Le 31 rue aristide briand, 92130 issy les moulineaux est éligible au Docsis 3.0 (zone 100 Mb/s).

Cela vous permet d'avoir l'offre 100 Mb/s de Bouygues Telecom (5 Mb/s en upload).

Les deux réseaux donnent en gros: Débit down en moyenne un peu meilleur en FTTH, débit up très supérieur en FTTH (2 à 20 fois plus), mais qualité TV surtout HD très supérieure en FTTLA.
Même avis. Le FTTH permet un upload plus important (10 Mb/s et même 100 Mb/s en option payante)
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Posté par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 16:49:05
bah si le Doscis3 permet du 200mb, comment les FTTH en 100mb peuvent être meilleur en debit down ??

Et pourquoi l'offre en docsis 3  de bouygues est limité a 100mb ? cest comme le docsis2.0 de numericable?

Et surtout avec bouygues est ce le meme systeme que numericable (1ere ligne :  TV + 30mb d'internet, 2eme ligne +100mb internet dédié)
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 02 décembre 2011 à 17:27:02
Nous ne fournissons pas d'Internet sur le décodeur TV (il a son propre modem qui est réservé à son usage propre uniquement)

En FTTLA, le débit de 200 Mb/s (voir 400 Mb/s dans certaines zones avec 8 VD) est partagé avec vos voisins. C'est pour cette raison que nous ne proposons pas un débit supérieur à 100 Mb/s.

En FTTH Gpon, le débit de 2488 Mb/s est partagé avec vos voisins. L'offre FTTH de Bouygues Telecom n'est pas encore commercialisée.

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Posté par: corrector le 02 décembre 2011 à 18:23:09
Et pourquoi l'offre en docsis 3  de bouygues est limité a 100mb ? cest comme le docsis2.0 de numericable?
By (Bouygues telecom) utilise physiquement le même réseau que numericable!
Titre: Quelle fibre choisir ?
Posté par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 18:33:39
En FTTLA, le débit de 200 Mb/s (voir 400 Mb/s dans certaines zones avec 8 VD) est partagé avec vos voisins. C'est pour cette raison que nous ne proposons pas un débit supérieur à 100 Mb/s.


Si pas d'internet sur la ligne TV, cette derniere est elle meilleure que numericable ?


Si vous proposez 100 au lieu de 200, d'ou ça sort ?
Vous considerez que seul deux personne dans l'imeuble utilisent la fibre ?

Et si cest seulement "theorique" pourquoi ne pas dire 200 ?

je vois vraiment pas , par quel moyen mathematique ce 100 est issu.
Est ce bridé materiellement chez vous ? ce qui fait que même si aucun voisin n'utilise sa fibre, on ne pourra pas aller a 200 avec son abonemment ?
Est ce une limite du coaxial ?
car moi je suis a 100 en theorie, et a 50 en pratique avec numericable ds le 14eme rue didot.
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Posté par: vivien le 02 décembre 2011 à 18:38:31
Le débits est limité à 100 Mb/s par le fichier de configuration.

En moyenne un abonné consomme en heure de pointe quelques centaines de Kb/s (110 Kb/s en ADSL, 200 à 500 Kb/s pour la fibre). Pendant que certains téléchargent, la quasi totalité n'utilisent que peu ou pas de bande passante.

SI tu n'arrive pas à avoir du 100 Mb/s avec ton abonnement Numericable au moins aux heures creuse, c'est qu'il y a un souci, ouvre un post dédié sur la partie "espace technique Numericable (https://lafibre.info/numericable-espace-technique/)"
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Posté par: corrector le 02 décembre 2011 à 20:56:29
Si vous proposez 100 au lieu de 200, d'ou ça sort ?
Du chapeau.

Vous considerez que seul deux personne dans l'imeuble utilisent la fibre ?
Combien de personnes ont l'électricité dans ton immeuble?

Combien s'en servent?

Et si cest seulement "theorique" pourquoi ne pas dire 200 ?
Et ton abonnement électrique, il est limité à combien?

je vois vraiment pas , par quel moyen mathematique ce 100 est issu.
Aucun.
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Posté par: vivien le 02 décembre 2011 à 21:03:54
L'analogie avec le réseau électrique est intéressante.

Regarder la puissance disponible au transformateur, qui alimente une centaine de clients et la puissance souscrite par chacun des 100 abonnés...  ;D
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Posté par: Tgaud le 02 décembre 2011 à 21:22:03
A la difference que si mes voisin utilisent pas de courant, rien ne m'empeche de pomper plus.
Cest tout de même etrange, de passer du DOCSYS 2.0 au 3.0 et qu'on nous laisse en 100m dans les deux cas
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Posté par: vivien le 02 décembre 2011 à 21:47:14
En docsis 2.0, c'est un canal de 50 Mb/s qui est partagé, le débit est de 30 Mb/s.

C'est le Docsis 2.0b qui permet de faire du 100 Mb/s (mais on atteint rarement les 100 Mb/s, car on partage 100 Mb/s avec ses voisins)
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Posté par: Tgaud le 05 décembre 2011 à 10:19:01
Pourtant l'offre affichée est de 100mega.
Donc en docsis 3.0 pourquoi l'offre affichée n'est pas de 200mega ?
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 05 décembre 2011 à 13:03:29
L'offre commerciale sur le réseau Numericable est proposé soit :

- à 30 Mb/s (avec en général 1 canal de 50 Mb/s)
- à 100 Mb/s (avec en général 4 canaux de 50 Mb/s pour les modems dernière génération)
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Posté par: Tgaud le 05 décembre 2011 à 13:27:29
oui je sais, mais ceci ne repond pas à ma question.Pourquoi n'a ton pas assisté à une elevation des offre en meme temp que l'evolution de la norme ?
On passe de 100 a 200 sur la norme, mais on reste à 100 dans l'offre de base
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 05 décembre 2011 à 13:34:39
Le débit disponible à été doublé en réalité et tous les abonnés en profitent : Le débit à été élevé en réel : avant on n'avait plus de 70 Mb/s qu'en journée et la nuit maintenant il est possible d'avoir 70 Mb/s 24h/24, même le soir en heure de pointe.
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Posté par: Tgaud le 05 décembre 2011 à 13:54:24
Ok.
Cest pourtant stupide, car en gardant les meme proportion "annoncé / reel" ils pourraient annoncer du 200m maintenant
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Posté par: Mekthoub le 05 décembre 2011 à 16:01:40
Ce ne serait pas une bonne chose. Pour qu'un système à débit partagé fonctionne correctement, et disons agréablement, il faut que le gateau commun soit plus gros que la part individuelle. Quand les deux débits sont égaux, ça marche quand même, mais nettement moins bien: D'abord personne n'atteint jamais son débit max noté au contrat. Et puis on se retrouve virtuellement dans une saturation permanente, avec un débit réel qui varie au cours de la journée. Par saturation virtuelle, je veux dire qu'à 4H du mat le tuyau n'est rempli qu'à 15% par exemple, mais que si il te prend l'idée saugrenue de faire un test de vitesse à ce moment là, tu n'en aura que 85% disponible pour toi... Débit faible et inconstant: En général les gens n'aiment pas trop ça, et ils ont bien raison.

Alors qu'avec un gateau commun plus gros, d'une taille suffisante pour les pointes de charge, le débit obtenu peut être élevé (égal au max de l'offre) et constant. C'est ça qu'il faut. Et lorsque c'est bien fait, il n'y a à l'usage pas de différence entre partagé et dédié.
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Posté par: Tgaud le 05 décembre 2011 à 16:04:17
Je comprend, le but c'est de respecter l'offre annoncé.
Par contre, pourra ton dans ce cas depasser les 150mega la nuit si personne utilise la ligne DOCSIS 3.0 ?
Ou est ce limité, quoiqu'il arrive à 100m par utilisateur
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 05 décembre 2011 à 16:26:58
Merci Mekthoub pour l'explication.

Le débit est limité à 100 Mb/s même si vous êtes seul. (limitation à 30 Mb/s en zone 30)

C'est ce que font tous les FAI en FTTH.

A une époque en ADSL on limitait le débit (512 Kb/s), la aussi une commande permet de passer en débit max.

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Posté par: Tgaud le 05 décembre 2011 à 16:29:55
On me demande dans l'oreillette le nom de cette commande :p
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 05 décembre 2011 à 16:32:42
C'est une commande qui n'est pas de votre coté  ;D ;D

Maintenant expliquez loi pourquoi vous avez besoin de 200 Mb/s, cela motivera peut être notre marketing a sortir des offres à ce débit...

Boris.
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Posté par: Tgaud le 05 décembre 2011 à 16:35:51
parceque 200MB > 100MB. :)
Donc même si ça sert à rien, cest mieux !

Maintenant, la principale valeur ajoutée pour être honnete, serait un debit montant superieur.
C'est tjrs blasant lorsque l'on veut transferer un fichier comme Mr tout le monde (style dans une fenetre MSN) ou par Skype,
d'avoir un débit escargot.

Une interaction doit aller dans les deux sens, c'est le principe du maillon faible.
Ca pourrait ouvrir la voie à d'avantage d'interaction peer to peer (pas au sens Emule, mais au sens, filer un fichier d'individu à individu)

C'est dommage  à l'heure actuelle de limite l'usage de la fibre  à des telechargement sur des gros serveurs industriels.
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Posté par: corrector le 05 décembre 2011 à 16:46:50
parceque 200MB > 100MB. :)
Donc même si ça sert à rien, cest mieux !
Donc, tu es prêt à payer plus cher?
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Posté par: Tgaud le 05 décembre 2011 à 16:48:37
pour qu'une commande soit jouée ?
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Posté par: K-L le 17 décembre 2011 à 00:49:27
Non, pour que les infrastructures soient adaptées et que personne ne soit lésé.

200Mbs, ça ne sert actuellement à rien, ni à personne (sauf à dire j'ai la plus grosse bien sûr).

Je suis d'accord que le débit montant à 10Mbs ne serait pas du luxe (pour transférer des fichiers vers mon hébergeur, ce serait pratique) mais 5Mbs me suffisent pour l'instant.
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Posté par: cali le 17 décembre 2011 à 02:22:02
Je m'excuse de devoir te contredire encore une fois, mais 200Mbs ne serait pas suffisant pour moi. Imagine que numericable te fournisse vraiment 100Mbps, et toi tu héberges ton stuff avec 200Mbps et deux abonnés numericable récupèrent ton contenu, tu n'as déjà plus de bande passante. Moi aussi quand je fais du SSH toute la journée je peux dire "bah j'ai pas besoin d'ADSL 2kbps c'est largement suffisant". Donc voilà; ça dépend ce que tu fais.
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Posté par: K-L le 17 décembre 2011 à 09:54:27
Tu t'ennuies Cali ? :)