le jour ou un département qui est 100% ZTD prévoit des subventions publiques pour du racco fibre, j'attends de l'opérateur choisi qu'il raccorde des logements "non rentable"Et oui, ça parait évident. Mais manifestement pas à tout le monde !
J'ai l'impression de tourner en rond parfois ici avec certains.
Pas si mal que le torchon brûle, on aura peut être quelques vérités chiffrées qui sortiront.Cela commence non ?
Quel est le coût du projet ?
Le coût du projet est difficile à estimer. Il dépend de la couverture du département, qui n"est pas encore arrêtée. Certaines zones du département ne seront pas couvertes, dans d"autres nous pourrons aller jusqu"au particulier. En juillet, une première estimation chiffrait le coût du projet à 50 millions d"euros, dont la moitié serait à la charge de l"opérateur choisi.
Il faudrait remonter au début : Pourquoi Sarkozy a décider de crée un DSP dans le 92 en 2005 ? (cf post Sarkozy déploie le très haut débit dans le 92 (https://lafibre.info/hauts-de-seine/92-sarkozy-deploie-le-tres-haut-debit-dans-le-92/))
Pour fibrer les immeubles de moins de 12 logements rapidement ? Il me semble que la réponse est non et si c'était le but, cela aurait été mis clairement dans les objectifs de Sequalum.
En 2005, il n'était d’ailleurs pas question de fibrer les zones pavillonaires :
Nous étions en... 2013.
D'autres n'ont pas attendu les directives de l'ARCEP, mais certains sont contraint de revoir profondèment leur réseau (Pau Broadband Country, SIEA dans l'Ain et Tubéo dans le pays de Bitche)
C'est vrai que les directives ARCEP pour les petits immeubles et maisons dans les poches de haute densité des zones très denses sont arrivés très tardivement : (janvier 2014 selon ce document ARCEP)
(https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_ztd_recommandation_immeubles_moins_12_logements_1.png)
Non, cela me semble bien réel : C'est sur le site de Haut-de-Seine...
http://www.hauts-de-seine.net/fileadmin/presse/communiques/Votre_collectivite/CP_resiliation_THD_Seine_15_sept.pdf (http://www.hauts-de-seine.net/fileadmin/presse/communiques/Votre_collectivite/CP_resiliation_THD_Seine_15_sept.pdf)
Dés que Marc Duchesne part, la situation se dégrade....
Je vois bien la situation suivante :Si on en juge par l'expérience des autres DSP touchées par une résiliation, le chemin sera encore long.
- le réseau actuel est repris par quelqu'un (CG92 en régie ou autre délégataire), qui ne fait que le gérer, mais ne l'étend pas. C'est tout bénef ! La pactole est là.
- le CG déclare que, vue une étude économique quelconque, il y a un bon niveau de concurrence entre les opérateurs commerciaux et donc, que ce n'est plus utile d'avoir une DSP pour étendre le réseau.Le coeur du problème de la DSP92 est : La Régulation ARCEP, aussi bien pour le +12LR que pour le Pavillonnaire, qui est intervenue APRES la signature du contrat de DSP. La Mutualisation du "Vertical ARCEP", ie. le segment PM-PBO (indoor & outdoor) a changé radicalement l'ingénierie du Réseau THD Seine telle que prévue à l'origine, et la commercialisation du Réseau telle que dans le business plan initial.
- les opérateurs poursuivent leur déploiement tout seuls, en fonction de leurs envies.
Et ce sont les pavillons qui trinquent (mon sujet préféré !).
Encore quelques mois comme ça et je monte un opérateur dédié aux pavillons ;)
Je vois bien la situation suivante :
- le réseau actuel est repris par quelqu'un (CG92 en régie ou autre délégataire), qui ne fait que le gérer, mais ne l'étend pas. C'est tout bénef ! La pactole est là.
- le CG déclare que, vue une étude économique quelconque, il y a un bon niveau de concurrence entre les opérateurs commerciaux et donc, que ce n'est plus utile d'avoir une DSP pour étendre le réseau.
- les opérateurs poursuivent leur déploiement tout seuls, en fonction de leurs envies.
Et ce sont les pavillons qui trinquent (mon sujet préféré !).
Encore quelques mois comme ça et je monte un opérateur dédié aux pavillons ;)
Ce fibrage vertical avant l'horizontal est assez délirant, un fantasme d'ingénieurs ?
Ce fibrage vertical avant l'horizontal est assez délirant, un fantasme d'ingénieurs ?
Imaginez des aires de repos d'autoroute, des stations-service, une gare de péage, mais l'autoroute pas encore construite !
A quoi cela peut servir ? à rien !
Avec un fibrage horizontal effectué avant ou en même temps, les immeubles auraient été raccordés petit à petit, mais les clients auraient été satisfaits : libre choix de l'opérateur et les opérateurs n'auraient eu qu'à se connecter dans les points de mutualisation de chaque commune
et à envoyer un technicien pour raccorder l'abonné entre le palier et l'appartement...
Merci mduchesn pour ces explications qui apportent un éclairage que n'offre pas la presse, même spécialisée.
Etant fibré, au Plessis Robinson, depuis peu, et donc utilisateur du vertical Sequalum, je pense qu'il faut respecter le travail des équipes Sequalum qui en ce qui concerne le vertical, était certainement le plus laborieux. Un travail considérable a été réalisé avec soin et cela doit être souligné. Je crois que c'est à la mode (dans la presse) de critiquer Numéricable et c'est dommage. Cela pollue le débat et je préfère quand la saine concurrence s'exerce sur un marché.
En conséquences, même si les arguments exposés sont compréhensibles, je reste frustré par "A quoi servirait de déployer aujourd'hui le réseau public sur Le Plessis-Robinson, alors que la ville est d'ores et déjà couverte par les gros FAI ?"
J'étais chez Bouygues Telecom en adsl, Le Plessis est couvert uniquement par Orange, j'ai donc migré chez Orange, non pas pour le contenu de l'offre, mais par absence de choix (je ne suis même pas éligible FTTLA Numéricable, mais ça c'est une autre histoire). Il me semble qu'un des objectifs de THD Seine doit être (sinon aucun intéret que les collectivités s'en mêlent) d'augmenter le choix d'offres et d'éviter un monopole d'opérateur Historique. En tant que contribuable, savoir que mes impots locaux ont permis le vertical de ma résidence est déjà satisfaisant, mais on pourrait espérer aussi une vraie concurrence entre les opérateurs commerciaux. Cela viendra, mais s'il faut que chacun pose son réseau horizontal ce sera plus long.
En espérant que les atermoiements et les dérobades diverses se terminent. 7 ans de paumés...
J'ai pas l'impression que les Hauts de Seine ait souvent changé de majorité...
Intervention de Vincent Gazeilles (Conseiller général des Hauts-de-Seine) concernant la fin du réseau à très haut débit départemental :Hein?
17 oct 2014. Vincent Gazeilles, conseiller général des Hauts-de-Seine (Europe Écologie Les Verts)
Monsieur le Président, chers collègues,
Je vais grouper, en une intervention, l'analyse du rapport annuel du délégataire et celui concernant la résiliation pour faute.
En premier lieu je souhaite rappeler les raisons de mon opposition à ce projet de réseau de fibres optiques couvrant l'intégralité du département des Hauts-de-Seine. Mes arguments n'ont pas changé depuis 2005.
Tout d'abord, ce projet n'était pas prioritaire et il ne l'est toujours pas. S'il peut être intéressant de connecter en fibres optiques des entreprises, des mairies, des collèges, des bâtiments publics, la couverture intégrale du territoire à marche forcée, y compris dans les zones pavillonnaires, est totalement superflue.
Vous prétendez qu'une forte demande existe dans ce domaine de la part des particuliers mais sans jamais en apporter la preuve.
Je rappelle aux non techniciens en très grand nombre dans cette salle que l'offre ADSL actuelle est performante dans les Hauts-de-Seine (6 Mbits/sec). Les prochaines offres ADSL2+, toujours sur support de fil téléphonique atteindront 20 Mbits/sec, soit près de 10 flux vidéo en simultané. Pensez-vous vraiment que la majorité des habitants des Hauts-de-Seine ait besoin de davantage ?
(...)Quoi??!!!
Cette hypothèse était envisageable si chaque câblo-opérateur avait été obligé de construire son propre réseau.
Mais les évolutions législatives permettant la mutualisation des réseaux et l'usage des réseaux de France Telecom ont rendu ce modèle économique impraticable.
Tout le monde a 20 Mbps? :oBien sur, tu ne vas pas mettre en cause la parole de nos politiques quand même !
Un flux vidéo fait 2 Mbps, toujours? ???
Même si Tutor n'est pas des plus efficaces pour communiquer sur des délais, vous avez beaucoup plus de chance de voir arriver la fibre que dans le 92.
NC et SFR ont une armada d'avocats et n'ont certainement aucun problème pour aller au tribunal pendant 5 ans sur une activité secondaire.
Du côté de Tutor, c'est leur activité principale. Leur boulot, c'est de poser de la fibre. Pas de passer leur vie au tribunal.
(Je rappelle qu'un pavillon dans le 92 est hors de prix, ce sont donc majoritairement des habitants riches qui seront prêt à payer les frais d'installation et un bon abonnement)Ça fait combien?
(Je rappelle qu'un pavillon dans le 92 est hors de prix, ce sont donc majoritairement des habitants riches qui seront prêt à payer les frais d'installation et un bon abonnement)
Ce qui est sûr désormais, c'est le choix adopté par le CG92 pour l'Après-Sequalum : "Cession des infrastructures".
Ce qui est moins sûr : Quelle structure pour l'exploitation, du V et du H ? Régie ? DSP ? Autre ?
Et... Quid des NRO hébergés dans des locaux NC ?
ps : La cession pose questions...
C'est une cession des infrastructures. Cela nécessitera un déclassement des biens, qui ne seraient plus publics.
je ne voudrais pas être juriste au CG92 en ce moment.
A terme, le réseau sera privé. Il n'y aura donc ni régie, ni DSP, ni autre marché public. Seulement un opérateur avec un réseau privé.
Difficile de dire qui pourra se positionner. Ce n'est pas le cœur de métier de covage et axione. Orange a déjà un réseau en parallèle...
Bytel pourquoi pas.
(Orange va de façon quasi certaine répondre).Perso je ne suis pas convaincu, ou alors le V.
D'autant que, comme souvent indiqué ici et ailleurs, Free dispose déjà sur le 92 d'un atout majeur : La fibre dédiée du Réseau Vertical THD Seine, sur un grand nombre d'immeubles un peu partout sur le territoire alto-sequanais. Il lui suffit d'allumer les NRO pour offrir à ses abonnés une véritable autoroute THD de bout-en-bout... Unique, non ?Je ne me souviens plus, il y a de la capa pour faire du point-à-point dans tout ce qui est déployé ? Un immeuble de 100 logements voit 100 fibres y arriver depuis le NRO ?
Non c'est du Gpon
Pour Orange, il est évident que le rachat ne concerne que la partie verticale.
dimensionné et construit avec les capacités nécessaires pour permettre aux QUATRE gros FAI GP Orange, SFR, ByTel ET Free de venir sur chaque immeuble à 25% de PDM chaque.C'est une phrase qui n'explique par clairement le dimensionnement choisit.
Perso je ne suis pas convaincu, ou alors le V.
Je ne me souviens plus, il y a de la capa pour faire du point-à-point dans tout ce qui est déployé ? Un immeuble de 100 logements voit 100 fibres y arriver depuis le NRO ?
Il faut vraiment que le propriétaire, bailleur, etc écrive à l'OI (cela doit être du même genre en ZMD) pour lui demander sous quinzaine par exemple de produire son plan de terminaison à défaut de quoi il sera considéré comme défaillant.Un OI est défaillant au bout de 6 mois, pas 15j.
Si Orange le veut et si personne ne vient faire une proposition qui nécessitera un délai d'étude, concurrence obligeTu peux préciser ? Pour moi si l'AG vote Orange, c'est Orange. Même si machin ou truc étaient aussi partants pour fibrer !
Un OI est défaillant au bout de 6 mois, pas 15j.a) Il est défaillant depuis au moins 5,5 mois, en général dans la pratique on s'énerve à beaucoup plus b) constatant cela on le met en demeure sous quinzaine de formaliser ses intentions (car évidemment on n'a pas envie de recommencer à zéro pour qq semaines d'attente).
Tu peux préciser ? Pour moi si l'AG vote Orange, c'est Orange. Même si machin ou truc étaient aussi partants pour fibrer !
a) Il est défaillant depuis au moins 5,5 moisIl n'y a pas les dates de signature dans l'IPE mais je serais étonné que les dernières signatures aient >5 mois ! En tout cas je ne vois rien qui permette de l'affirmer.
au contraire il est probable que les dernières signatures, sauf qq cas, aient plus de 5 mois. Notamment se qui a été signé en zone pavillonnaire ou en immeubles (mois de 12 locaux ou >= mais en habitat diffus)
Nouvel Appel d'offres du Conseil Général des Hauts-de-Seine du 05/12/2014 :
Réf. : 201400DMP0376 (https://marches-publics.hauts-de-seine.net/index.php5?page=entreprise.EntrepriseDetailsConsultation&refConsultation=2037&orgAcronyme=cg92)
Date limite de remise des plis : 16/01/2015 16:00
Objet : Exploitation et maintenance des infrastructures FttH du réseau départemental de communications électroniques à très haut débit
Je ne comprends toujours pas la logique. Vu la procédure entamée, je dirais que NC a/avait tout intérêt de ne pas s'arrêter pour montrer sa bonne fois.si ça vous fait plaisir, disons que les dernières signatures ont eu lieu le 17/10/2014 date de la décision de rupture par l'assemblée départementale, cela fait déjà presque 2 mois.
(accessoirement je viens de vérifier, et je confirme donc mes dires)
Accessoirement la décision de rupture prend effet dans 6 mois, je ne connais pas la stratégie de SQ mais je ne suis pas certain que tout soit à l'arrêt.
Ou bien stratégie d'en faire un maximum pour mettre encore plus dans l'embarras le CG ?
Ou bien stratégie d'en faire un maximum pour mettre encore plus dans l'embarras le CG ?
Des travaux ont été commencés avec une réglementation qui pouvait changer ? C'est de l'amateurisme...En attendant, c'est bloqué de chez bloqué.A la décharge de SQ l'amateurisme n'était pas de leur coté, mais plutôt des pouvoirs publics, empêtrés dans le droit de la concurrence et les directives Européennes très "anglo-saxonnes" en la matière.
J'espère que les procédures en cours permettront de voir si l'argent public a correctement été utilisé.
C'est de l'amateurisme de signer un contrat dans ces conditions. Le contexte et les conditions étaient sur la table, personne n'était obligé de plonger simplement parce qu'il y du pognon à prendre...
Sur Bois-Colombes sud, sur la partie Sequalum, il ne se passe plus rien et il ne passera plus rien. C'est ce qu'a annoncé le Maire en assemblée publique. L'objectif est de refiler le bébé à Orange pour que le boulot soit terminé le plus rapidement possible.
Sur Bois-Colombes sud, sur la partie Sequalum, il ne se passe plus rien et il ne passera plus rien. [CUT]
Selon le témoignage de plusieurs habitants, il y a des rues entières ou le travail n'est pas terminé par Sequalum. Et cela date d'avant la décision du CG.
Après des PM de 24 fibres ça aide à vendre l'horizontale non ? :)Non.
Après des PM de 24 fibres ça aide à vendre l'horizontale non ? :)
Ceci n'est pas du fait d'une quelconque volonté de retarder les déploiements de la part de Sequalum, ceci est dû à la publication tardive de la réglementation.
C'est pas moi, c'est les autres madame...
Toujours ce coté un peu "pleureuse" qui va pas émouvoir les personnes concernées sur le terrain. Même au juge, cela va pas être facile à vendre ce truc...Bon courage quand même... :D
Vu ce qui a été versé et ce que semble valoir le réseau, t'en fais pas y en a pour plus que la subvention!Ce n'est pas l'objet de ma remarque. ;)
Vu ce qui a été versé et ce que semble valoir le réseau, t'en fais pas y en a pour plus que la subvention.
Une reprise en régie par le CG du 92 ! Les communistes ont repris le département ;D
Une reprise en régie par le CG du 92 ! Les communistes ont repris le département ;D
Pour essayer de faire la part des choses :
a) les recommandations ARCEP ne sont ... que des recommandations mais bien osé serait celui qu'i s'en affranchit quand elles sont publiées. Et même quand elles sont dans les tuyaux : on attend de savoir.
b) le seul moyen de s'en sortir c'était d'aller vite, et pas en ZTD où le "pur privé" allait. Fabriquer les règles en quelque sorte. Car l'ARCEP n'a jamais demandé de dé-construire ce qui l'était (même si le volet juridique sur la propriété des uns et des autres pouvait être problématique, mais c'est le cas aussi parfois sur le cuivre -téléphone ou câble, il y a une palanquée de jurisprudence)
c) est ce un choix NC-SQ ou CG-politique de venir sur le grand collectif pour faire du chiffre ?
indubitablement :)
Je m'interroge sur la présence d'Illiad ET Sipartech. c'est pas la même chose ?
A noter que si tous on retiré le dossier "pour voir" personne n'a encore misé...Mais tous ont une bonne raison de le faire.
Le plus improbable pour moi est Zayo (ex Neo-Telecom), non ?Pas plus que Sipartech. Tous deux cherchent surement l'horizontal pour raccorder du client pro. A part sur 5 villes, il n'y a que des clients pro dessus si je ne m'abuse.
Peut être des candidatures sur des lots différents ? (Pas d'information sur le sujet)+1.
indubitablement :)
Je m'interroge sur la présence d'Illiad ET Sipartech. c'est pas la même chose ?
Sipartech c'est juste une boîte ou XN a injecté de l'argent.Autant d'accord pour dire que ce sont deux boîtes bien distinctes. Autant je te trouve quand même un peu réducteur.
Autant d'accord pour dire que ce sont deux boîtes bien distinctes. Autant je te trouve quand même un peu réducteur.
Altitude va vite retourner jouer dans son bac-à-sable (Aumont-Aubrac, quelqu'un ?).Ils ne viennent pas de signer le Doubs et l'Eure ?
Ils ne viennent pas de signer le Doubs et l'Eure ?
une annonce faite aujourd'hui
Peut être des candidatures sur des lots différents ? (Pas d'information sur le sujet)
Numéricable n'éspère quand meme pas être choisi ?!
Oh, ils peuvent se porter candidat comme les autres au moins.
Outre le fait que l'information est déjà là depuis le début de ce topic, cet article d'UF est plein de choses fausses. Encore une fois, ils auraient pu s'abstenir.
Ce soir, j'ai mal à la DSP92... Avec des "si", il parait qu'on pourrait mettre Paris en bouteille, cependant je ne peux m'empêcher de penser que si Michel Schoeser était encore de ce Monde, nous n'en serions pas là...Possible voire probable.
Possible voire probable.
Mais tout ceci n'est pas la faute à "pas de chance" ou à la conjoncture, mais bien du fait du patron de Numéricâble, financier sans états d'âme.Tu peux préciser ?
Déjà, les autorités de régulation devraient interdire à Numéricâble de se prévaloir du terme "très haut débit" lorsqu'ils osent déployer du coaxialJe t'invite à contacter les instances européennes pour leur expliquer que leur définition du THD (débit down >30M) n'est pas bonne. Mais en attendant, la définition est ainsi. J'aimerais bien qu'il y ait une notion d'upload, mais ça n'est pas moi qui décide.
et le comptabiliser au même titre que de la fibre FTTH dans les statistiques.
J'ai des collègues qui étaient fournisseurs de SFR, depuis le rachat par Numéricâble, on leur a dit : "baissez vos tarifs de 35% ou l'on vous vire".
La décision de ne mettre que 100 millions d'euros sur la table au lieu des 177 millions d'euros prévus dans le contrat n'est pas lié à une défaillance financière de Numéricâble mais à une volonté délibérée de ne pas tenir ses engagements... Et ça, c'est le PDG qui décide de ce genre de stratégie !au moins il y a un avion, sauf que c'est un planeur qui s'oriente au gré des vents.
...
Pendant ce temps, les techniciens font certainement de leur mieux, mais il n'y a plus de pilote dans l'avion.
Franchement j'en doute fort, j'en ai vu aucun crier au scandale et alerter les médias ou l'Etat ou que sais-je encore...Euh, la saisie du médiateur des entreprises a pas été inventé. Mais ça n'est pas le sujet ici.
...deux communes (parmi beaucoup d'autres) entièrement couvertes jusqu'en pied d'immeuble (et de pavillon) par Sequalum. Quels sont les usages de THD Seine par ces deux municipalités ? Quelles applications du THD au service des administrés, comme on dit ?C'est bien l'un des sujets : le "privilège" donné aux opérateurs commerciaux pas spécialiement par le CG92 mais par les textes (merci les lobbies et l'incurie de l'ARCEP ou sa souplesse à leur égard).
Sequalum/Numericable ont fait leur part du job : Déployer l'infrastructure Très Haut Débit du Département des Hauts de Seine.
A la Collectivité (au sens large) de faire sa part pour rentabiliser cette infrastructure. Au lieu de se contenter de la laisser aux opérateurs commerciaux.
Je dis ça...
J'ai connu chez Renault cette négociation à la baisse de la part des "cost-killers" !
Résultat : les moteurs ont cassé à cause d'une petite poulie à 1 ou 2 euros sur laquelle on a voulu encore économiser.
Les fournisseurs ne sont pas tous des escrocs, et certaines grosses sociétés sont prêtes à tout pour faire plaisir aux actionnaires.
En Grande-Bretagne, pourquoi crois tu que les trains de banlieue déraillaient après la privatisation ?
Je ne veux surtout pas défendre les monopoles anciens (comme FT) et les corporatismes,
mais il y a un juste équilibre à trouver pour que tout le monde y trouve son compte.
Euh, la saisie du médiateur des entreprises a pas été inventé. Mais ça n'est pas le sujet ici.
Sur les baisses de coût imposées aux fournisseurs : On n'a rien entendu quand Free a cassé le business en 2006 avec son offre FTTH à 29.90. On n'a rien entendu quand ByTel ou Cegetel allaient se fournir en Chine.
J'espère que ce reseau va etre repris par un grand FAI national.
Et surtout, ne pas oublier que les seuls opérateurs capables (à divers titres) de reprendre l'exploitation de THD Seine - Horizontal & Vertical - sont Orange et... Numericable, via SFR Collectivités.
On parie ?
Sur Bois-Colombes, c'est Orange qui a repris. Sequalum, quel blague ce machin... A quand une enquête pour savoir ce qu'est devenu l'argent public ? On encourage la Cour des Comptes ? :)
Liaisons intimes entre cette mairie et Orange...c'est pas nouveau
Ils ont bien raison à la Mairie de Bois-Colombes. :)
Je remarque que dès que l'on évoque la transparence sur l'utilisation des deniers publics envers Sequalum, cela te donne une joie profonde !!!
Ben voilà on est finalement d'accord :P
Ben voilà on est finalement d'accord :PPour moi, c'est ironique. bien sur... :)
Mais bon, le principal est que Sequalum soit viré du département. Des années de présence pour pas faire grand chose, cela pouvait pas continuer quand même trop longtemps. Certains (présent sur le topic) peuvent jouer les pleureuses maintenant alors que l'entrée dans le 92 s'est fait en totale connaissance de cause...
Les résultats sont quand même assez nuls et en plus, avec l'aide de millions d'argent public...Un vrai fiasco industriel mené par des branquignols. Ne pas y arriver dans un département urbain, faut vraiment pas être bon !
Pour moi, c'est ironique. bien sur... :)
Mais bon, le principal est que Sequalum soit viré du département. Des années de présence pour pas faire grand chose, cela pouvait pas continuer quand même trop longtemps. Certains (présent sur le topic) peuvent jouer les pleureuses maintenant alors que l'entrée dans le 92 s'est fait en totale connaissance de cause...
Les résultats sont quand même assez nuls et en plus, avec l'aide de millions d'argent public...Un vrai fiasco industriel mené par des branquignols. Ne pas y arriver dans un département urbain, faut vraiment pas être bon !
Signé : Un Branquignol.
Vu tes compétences et tes résultats, c'est sur que t'es bon pour donner des leçons toi...Si pour la pleureuse : avec toi c'est toujours la faute des autres (Orange, l'ARCEP, le 92, la réglementation, Pif le chien,...)
Ta devise : 3615 code Sequalum ! Responsable et coupable et je m'en fout... :)
Hammett, pas d’attaques personnelles.
Merci de rester sur le terrain technique.
On a tous compris depuis plusieurs mois, que vous n’appréciez pas Sequalum et ceux qui ont fait le réseau.
Marc, t'emballe pas :-)
Tu sais comme moi que lorsqu'on fait quoique ce soit, on a contre soit tous ceux qui font pareil, tous ceux qui font l'inverse, et surtout tous ceux qui ne font rien. (Mais qui par contre ont du temps pour aller critiquer ceux qui "font" dans les forums...).
C'est dommage mais c'est ainsi , et on l'a vu dans bien d'autre domaine. Faut pas le prendre personnellement, derrière son clavier c'est tellement facile de dénigrer. Il y a beaucoup de choses constructives à faire, j'espère qu'on en parlera bientôt :-)
« Depuis qu’on a résilié le contrat, Numericable se hâte de faire des travaux pour alourdir l’indemnisation ! », en conclut-on. C’est la raison pour laquelle, sur les 59 millions de subvention publique auxquels Numericable avait droit en tant que délégataire de service public, seuls 27 millions ont été versés.
En Grande-Bretagne, pourquoi crois tu que les trains de banlieue déraillaient après la privatisation ?Parce qu'avant la privatisation le réseau n'avait pas été entretenu?
A propos de transparence, on attend toujours que vous décliniez ici votre identité. Facile de se cacher derrière un pseudo...1) Vous êtes de la police?
1) Vous êtes de la police?
2) Dans quel but? En quoi l'identité "réelle" de la personne vous importe?
3) Est-ce que l'anonymat vous dérange?
1) Vous êtes de la police?
2) Dans quel but? En quoi l'identité "réelle" de la personne vous importe?
3) Est-ce que l'anonymat vous dérange?
Ah bon.
Et ça marche dans les deux sens?
Quand on se fait attaquer sur un plan personnel, on ne le fait pas anonymement. Question de savoir vivre.Question de savoir vivre ou de définition?
Je ne me cache pas.
J'utilise un pseudo par principe. C'est une question de morale.
Je ne me cache pas.
J'utilise un pseudo par principe. C'est une question de morale.
Ah bon ? Donc, qui êtes-vous ? Un robot d'un nouveau genre ?Un forumeur.
Elle est belle, votre morale. Bravo.Oui.
Le projet était un beau projet en 2006 et très en avance.
Maintenant, nous sommes en 2015, presque 10 ans plus tard. Peu importe les raisons, le projet n'a pas été mené à bout. Le mieux qui puisse arriver à ce département, c'est qu'un opérateur privé habitué à cette problématique d'un déploiement industriel reprenne tout cela en main.
Et surtout, le CG du 92 doit se désengager.
Le Département èmet un nouveau titre de pénalité de 51,6 M€ au délégataire suite aux retards constatésÇa tranche avec l'article des échos qui indiquait qu'ils déployaient "tous azymut" !
Communiqué de presse du département des Hauts de Seine du 13 mai 2015 au sujet de THDSeine :
[CUT]
Source : hauts-de-seine.net (PDF) (http://www.hauts-de-seine.net/fileadmin/presse/communiques/Economie_et_emploi/CP_penalite_retards_Sequalum_13_Mai_2015.pdf)
Je suis curieux de savoir comment ils vont avoir leur argent !!
les enchères sont à 96 millions.
a 140 on est quittes
ben quoi ?
J'ai pas le droit de donner des chiffres au hasard ?
D'autres le font :)
Pas une action. Plusieurs.
Le CG est sur tous les fronts, étudie toutes les possibilités en même temps.
ça ne me choque pas plus que d'autres aspect de cette saga.
Ça tranche avec l'article des échos qui indiquait qu'ils déployaient "tous azymut" !
Poure ceux qui ne suivent pas :
- SRO2 = Sous-Répartiteur Optique 2 => C'est une zone arrière où plusieurs immeubles sont connectés (équivalent du PMZ, dans les zones où il y a un PMZ)
- PM = Point de mutualisation. On parle ici de PMI (Point de Mutualisation d'Immeuble) car il est situé dans l'immeuble.
Le NRO est plus éloigné et couvre plus de 10 000 logements.
La terminologie employée par SQ et NC sur la DSP92 est "PME" pour : "Point de Mutualisation Extérieur". Dans les échanges informels, le terme "Armoire de rue" est usité. Mon cher @Gallocho me contredira si j'ai loupé un épisode.
Article des Echos publié le 6/05/2015 "Orange et Numericable se disputent la fibre du 92" ici : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/02153898836-orange-et-numericable-se-disputent-la-fibre-du-92-1117403.php#
Une nouvelle fois, et comme depuis le début des déploiements THD Seine en 2010, on peut s'étonner que des informations réputées "confidentiel" sortent ainsi dans la presse. Certes, cela n'est pas particulier à la DSP92 ni même à notre secteur d'activités, cependant cette affaire est symptomatique.
La question est donc : à qui profite le crime ? Et subsidiairement, qui est "la source" ? Qui a interêt à balancer ainsi des informations sensibles et toujours à charge contre le groupement Sequalum/Numericable ?
Pour le dossier "Reprise de THD Seine", à ma connaissance les consultations ne sont pas closes - merci de me contredire si je me trompe. Donc, comment la journaliste a t'elle obtenu la liste des concurrents ? Sachant qu'il y a apparement incertitude sur la présence de Covage ou d'Axione dans cette liste, on peut supposer que la charmante dame a été tuyautée soit par un proche du dossier au CG92, soit par un des concurrents. Alors, lequel ? Certainement pas Numericable, qui a depuis toujours adopté la tactique du blackout & profil bas sur le projet THD Seine... A moins qu'elle ne connaisse déjà l'issue de la compétition et ait un peu joué dans son article.
Je cite la dernière partie de l'article : " « On doit racheter les investissements consentis par Numericable (140 millions d’euros) déduction faite des pénalités de retard, et de l’amortissement du réseau, à condition que les travaux effectués soient justifiés et correctement réalisés », explique-t-on au Conseil départemental, où l’on a remarqué que la fibre était déployée tous azimuts et parfois sans grande rigueur depuis quelques mois. « Depuis qu’on a résilié le contrat, Numericable se hâte de faire des travaux pour alourdir l’indemnisation ! », en conclut-on. "
Question : Comment se fait-il que le CG92 communique de telles informations, qui sont, de mon expérience, couvertes par le secret des affaires - d'autant plus dans la situation actuelle où la Justice a été appelée ? La dernière phrase, sur les déploiements "tous azimuts" est lourde de sens. De tels propos, si ils sont avérés, ne sont pas tenus à la légère, encore une fois d'autant plus dans la situation actuelle...
Bref, tout cela me parait bizarre. Qui tire les ficelles ? Je l'avoue : J'ai bien une petite idée, que je me garderai bien d'énoncer ici publiquement. Tout ce que je peux écrire, c'est que Sun Tzu est derrière tout ça.
... le projet DSP92 a été et est toujours un projet 100% Politique.
Cette résiliation est finalement une bénédiction pour le consommateur étant donné les méthodes plus que discutables de management d'Altice qui contrôle Numéricâble et SFR et qui sont dévoilés dans un article de Silicon cité dans un autre topic de lafibre.info :
Qu'on ait une dent contre Drahi et ses méthodes et qu'on fasse le mouton en faisant du "NC bashing" parce que c'est la mode en ce moment c'est une chose mais cela n'a aucun rapport avec l'historique de Sequalum et ou une éventuelle bénédiction pour le consommateur.
Cette résiliation est finalement une bénédiction pour le consommateur étant donné les méthodes plus que discutables de management d'Altice qui contrôle Numéricâble et SFR et qui sont dévoilés dans un article de Silicon cité dans un autre topic de lafibre.info
Oui, cela s'est fait entre adultes complètement consentant. La Grenouille Sequalum s'est vu comme un boeuf et elle a éclaté. C'était tentant : seul sur le marché et des subventions à la pelle avec la signature de qui on sait et d'élus qui sont ce qu'ils sont. Fallait venir de Mars pour ne pas connaitre le contexte (politique et réglementaire) et illétré (pour ne pas savait ce qu'il y avait dans le contrat). Bref Séqualum a forcèment serré la poigne des politiques et même bu quelques coupes. A l'époque cela ne devait pas le déranger outre mesure. Trop tard maintenant, qui s'y frotte, s'y pique. Les épaules étaient pas assez solides.
Quand on fait des choses bien,n'en espérer aucune gratitude,parce que l'on n'emporte pas de reconnaissance outre-tombe.
Tu avances à visage découvert,devient le porte parole de Sequalum/Circet/NC içi,et est stigmatisé pour cela.
Répondre aux provocations, n'apporte rien au débat, ni à l'issue du dossier.
Et pour finir, tout ceci n'est qu'un combat qui te tiens à cœur certes,mais relativise, on ne change ni le passé et ne fais pas revenir ceux que l'on a aimé.
Congrats.
Merci Philippe. J'apprécie au plus haut point. Et j'ai bien compris le message.
_Marc
tu sais c'est comme les gars qui critique le SEIA de l'ain. Sans eux, Ils en seraient toujours avec de l'adsl pourri et encore
Ah bon ? Donc, qui êtes-vous ? Un robot d'un nouveau genre ?
Elle est belle, votre morale. Bravo.
La Cour reconnaît que la liberté d'expression sur internet ne peut guère se développer sans l'anonymat des commentaire : "l'anonymat est le moyen d'éviter les représailles... et est de nature à favoriser grandement la libre circulation des informations et des idées, notamment sur internet".http://libertescheries.blogspot.fr/2015/06/commentaires-injurieux-sur-internet.html
http://libertescheries.blogspot.fr/2015/06/commentaires-injurieux-sur-internet.html
Rappel du sujet initial => Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
Merci par avance.
Rappel du sujet initial => Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
Merci par avance.
Pour revenir au sujet : si c'était à refaire du début, est-ce que le projet serait refait tout pareil?
[...]
Jusqu’au 30 juin 2015, date effective de la résiliation, la responsabilité de l’exploitation et de la maintenance du réseau incombe au délégataire. Le Département étudie plusieurs actions en cours, comme la revente du réseau, l’attribution d’un marché d’exploitation et de maintenance ou la relance d’une délégation de service public, afin de sélectionner la solution la plus adaptée.
En attendant d’opter pour l’une de ces trois solutions, la régie départementale THD Seine a été créée pour assurer la continuité du service public. Dès la résiliation le 30 juin 2015, cette régie prendra en charge l'exploitation et la maintenance du réseau départemental, dont les infrastructures optiques installées dans les immeubles, pour garantir la poursuite du service public. Elle aura également pour mission de gérer la poursuite de l'aménagement numérique du Département.
[...]
Dernier jour.
Une énorme pensée pour "le" Boss de Sequalum, qui doit regarder tout ça avec philosophie, de là où il est depuis le 12 juillet dernier.Je m'associe
La DSP92 : Broyeuse d'Hommes.
_Marc
D'après un contact chez Orange c'est Axione qui va assurer l'interim de la gestion des routes optiques en attendant le résultat de l'appel d'offre.La Régie mise en place par le Conseil Général des Hauts de Seine pour opérer le Réseau THD Seine à compter du 1er Juillet 2015 en remplacement de Sequalum a été effectivement confiée à Axione.
Le département des Hauts-de-Seine n'a pas récupéré toutes clé pour accéder aux locaux Sequalum et les demande en justice
Le site web de Sequalum a été mis a jour, il n'y a plus rien , juste la page d’accueil: http://www.sequalum.net/ qui renvoi sur la régie en question (dont le site web redirige, pour l'instant, vers celui de Sequalum... :) )
Je viens de lire et vérifier le coup du lien : AMHA, un mauvais copier/coller de la part de la personne chez Sequalum qui a mis en ligne cette home page.Non, je pense que le soucis ici c'est que le CG n'a pas encore fait un site pour THDSeine (qui était juste une redirection vers SQ).
J'ai employé le mot "clef" qui me semble un bon résumé de "moyens adéquats d'accès à tous les locaux techniques hébergeant les infrastructures du réseau" même si j'imagine que ce ne sont pas forcèment des clé physique, mais des accès à des outils informatiques qui gère les accès.
C'est la guerre.Pas sur le déploiement...Par contre l'art de l'ouverture du parapluie aura fait de gros progrès. Mais, est-ce un métier ? :P
1. Il n'y a pas de menaces sur le Service Public puisque il n'y a pas de services publics sur THD Seine.Hum... Le contrat passé par le département n'est-il pas une délégation de service public ?
Oui tout à fait, après quand les locaux ne sont pas à lui, quels accès peut-il demander ?
Hum... Le contrat passé par le département n'est-il pas une délégation de service public ?
Sur vie publique (http://www.vie-publique.fr/th/glossaire/service-public.html), on peut lire :
"Service public :
[CUT]
Il s'agit bien ici d'un service public à caractère économique. Un autre aspect du service public : l'intérêt général. La fibre est un service d'intérêt général, voir cet article (http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/approfondissements/notion-service-public.html), avant dernier paragraphe.
Au même titre que les services postaux, les télécommunications font bien partie du service public.
Le TriplePlay fermé des Opérateurs Privés, c'est du Service Public ?Tu poses bien les termes du débat, le principal problème étant que depuis les grandes vagues de privatisations (poste et télécom sont des bons exemples...), on privatise les profits et on mutualise les pertes. En gros les actionnaires prennent le gros du gâteau, les citoyens payent par l'impôt ce que les actionnaires ne veulent pas exploiter.
VIdeo-Surveillance = Service Public ?...Si vous considérez que cela sert à mater les jolies nanas, non.
Tu poses bien les termes du débat
Tu poses bien les termes du débat, le principal problème étant que depuis les grandes vagues de privatisations (poste et télécom sont des bons exemples...), on privatise les profits et on mutualise les pertes. En gros les actionnaires prennent le gros du gâteau, les citoyens payent par l'impôt ce que les actionnaires ne veulent pas exploiter.Ah oui, et au delà des éléments de langage, tu as des exemples?
Ah oui, et au delà des éléments de langage, tu as des exemples?Oui, je peux poursuivre la démonstration, même si je frise le hors sujet...
Ah oui, et au delà des éléments de langage, tu as des exemples?
Les mêmes accès que Sequalum avait, car en pratique le CG remplaçe Sequalum.
En phase : Les 1000 clefs prêtent à sourire, c'est plutôt 1000 locaux où ils ne doivent pas avoir de clefs, ce qui est un peu différent.
Pourquoi je devrais payer plus cher pour que les bouseux aient un meilleur réseau?tu le payes dans tes impôts, alors que ça pourrait être mieux pensé dans le cadre d'un système plus équitable.
Tu poses bien les termes du débat, le principal problème étant que depuis les grandes vagues de privatisations (poste et télécom sont des bons exemples...), on privatise les profits et on mutualise les pertes. En gros les actionnaires prennent le gros du gâteau, les citoyens payent par l'impôt ce que les actionnaires ne veulent pas exploiter.
Gonfreville l'Orcher est une petite ville : 3500 foyers mais 3500 foyes raccordés au FTTH. En effet la totalité des foyers vont être raccordés à la fibre optique afin de mettre en place une "Alarm box" qui permet de donner les instruction en cas de danger.
Le Coût du déploiement : 11.4 Millions d'euros (Source : Antoine Rufenacht, président de la communauté d'agglomération havraise, la CODAH) soit 3257 euros par foyer selon ma calculatrice.
Qui va payer ? cette ville a une particularité : elle est soumise à la directive Seveso (elle possède des industries à risques - comme l'usine d'AZE qui avait explosé).
« Ce système d’alerte optique est unique en France. Il se substituera au système d’alerte téléphonique mis en place par la municipalité en 2003. Gratuit pour les habitants, ce service public d’alerte permet d’informer simultanèment tous les habitants en cas de risques technologiques ou naturels. Il fallait compter une vingtaine de minutes pour les alertes téléphoniques. »
Est-il nécessaire de disposer d'une fibre dédiée pour que la collectivité propose des services ?
Il me semble que tout peux passer par IP. La collectivité ne dois donc raccorder que les clients qui n'ont pas souscrit a une offre FTTH d'un FAI.
Exemple avec Gonfreville l'Orcher qui a mis 2 fibres par logement : une pour le FAI et une pour mettre une "Alarm box" : Il me semble plus pertinent de mettre l'Alarme box sur IP pour ceux qui ont souscrit a l'offre d'un FAI, non ?
Si ton FAI ne te fournit qu'un accès au "web", change de FAI ;).
En dehors de qqs trucs (surtout le port 25 bloqué en fait), c'est plutôt un accès à Internet qui est proposé. Qui peut être utilisé comme support pour ces services.
Alors j'entends bien que ça n'est pas ainsi que tu vois les choses (et je comprends ton point de vue), mais nos FAIs ne le rendent pas non plus impossible cela.
L'alarmBox est pour moi l'exception qui confirme la règle.
Cette "alarme" est un système critique qui ne doit pas dépendre de la QoS d'un FAI à mon humble avis. :)
Avant cela, ils payaient la ligne FT à tous les habitants ? Ou il y avait des lignes VoIP dans le lot ?
Les différents opérateurs grand-public FTTH Français proposent tous un accès à l'Internet IPv4 complet (pas que web).
Il me semble donc possible de proposer un service de e-Education, e-Administration, e-alarme, via un boitier que le client connecte en Ethernet à sa box.
Les limites (qui ne me semblent pas bloquer les projets "innovants" des collectivités) sont :
- le débit de l'offre (entre 100 Mb/s à 1 Gb/s en download et entre 50 et 200 Mb/s en upload, selon les offres et les FAI)
- IPv6 qui n'est pas proposé systématiquement
- Le NAT qui est présent
- Le débit non garanti
- La disponibilité est non garantie (pour une alarme box, je pense qu'un secours en Laura serait pertinent)
J'ai contacté Sequalum en Juin qui m'a affirmé que ma rue était raccordable. Quand j'ai contacté Orange ils m'ont dit que pour eux la fibre n'était pas ouverte à mon adresse.
[CUT]
Est-il possible de payer soit même les travaux de raccordement ? Auprès de qui ?
La liste "des autres opérateurs équipant les immeubles" est assez courte : sauf cas particulier, il n'y a plus que Orange dans les Hauts-de-Seine.
message de thd recu ce jour:
[CUT]
Bien cordialement
Mission THD
Pour être complet, effectivement, sur une adresse non câblée il y a possibilité d'avoir SFR en OI. Mais comme les adductions (constat perso) n'ont pas l'air de suivre ça n'est pas forcement judicieux.
Les immeubles neufs, mais j'ai vu aussi des immeubles neufs avec une installation FTTH verticale sans aucun opérateur commercial, alors que les immeubles voisins ont des OC...Mais les immeubles neufs quand y a un OC, c'est qu'Orange ou SFR a joué le rôle d'OI (en ZTD à minima, sur RIP je ne dis pas). Là Marc proposait d'être soit-même OI.
Est-ce qu'on est quand même d'accord pour dire que dans l'état actuel des choses le plus efficace/rapide c'est Orange ? Y a effectivement d'autres possibilités mais plus aléatoires (pas de câble chez SFR, une antenne chez Free, être le premier en mode DIY).Sur les Hauts de Seine, pour le Vertical FTTH, ie Fibrage des immeubles et des zones pavillonnaires : Oui, Orange est désormais la SEULE option viable, au moins à court terme.
pour répondre a un poste précédent de mduchesn, la signature est bien :
.....
Bien cordialement
Mission THD
______________________________________________________
mailto:thdseine@cg92.fr
www.hauts-de-seine.net
tu le payes dans tes impôts, alors que ça pourrait être mieux pensé dans le cadre d'un système plus équitable.Pour les ados biberonnés au socialisme, l'égalité de la République française c'est le droit d'exiger le très haut débit.
Quelle est la devise de notre république ? Liberté, égalité, fraternité (ça c'est pour les "bouseux").
Sur ce, j'arrête d'écrire sur ce fil.
Au plaisir.
C'est la guerre ! Patrick Drahi devrait racheter le Conseil départemental du 92...
Altice continue son expansion, et le CG doit se dépêtrer d'une délégation de service public au point mort.
Pourquoi le CG ne communique que sur l'aspect juridique du dossier ?
Il faut sortir de cette situation.Oh bah on en est sortis. Tu peux maintenant attendre qu'un opérateur prenne le relais (Orange quoi).
Alors peu d'espoir hormis Orange
le lien est mort
Un marché de maintenance et d’exploitation a été confié à la société Axione.
J'ai une bonne nouvelle :
La ré-ouverture des commandes sur Sequalum est pour la rentrée.
sous une astreinte de 500 euros par jour de retard
c'est une cette blague ? si le seul risque c'est 500€/jour , aucun intérêt de bouger.
ou alors c'est 500€/jour/client(ou dossier) impacté ?
Aller en Conseil d'état.
Lecture du mercredi 21 octobre 2015
REPUBLIQUE FRANCAISE
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS
Dans 100 ans, à la lecture de cela, j'aurai honte d'avoir laissé mon nom associé à ce type de dossier.
Cette situation est tellement ridicule,que cela en deviendrait risible.
Ok, donc Orange a calculé qu'il était préférable pour eux de mettre des PMR à Colombes, puis potentiellement d'autres villes par la suite tout en gardant à l'esprit que techniquement ils ne peuvent pas faire toutes les villes d'un coup, et que certaines villes ne sont pas forcèment rentables à l'heure actuelle.
Pensez-vous que la mairie de Colombes (je prends cet exemple car les installations de PMR y semble aller bon train) ait eu une influence quelconque ? Ou alors l'opérateur agit en toute indépendance et demande juste les autorisations dont il a besoin pour ses implantation ?
Quid de Sequalum dans l'histoire ? Ils ne prevoyaient rien à Colombes et donc Orange a pris le relais ?
Hors de la région parisienne les DSP, se concentre sur les zones qui ne seront pas fibrés par les opérateurs privés.
Tu as oublié Opale France (Limeil-Brévannes) la aussi en Île-de-France. K-Net a proposé de racheter le réseau pour 1€ symbolique.
Sequalum, comme Quentiop et Opale France fibrent des zones qui intéressent les opérateurs privés, donc cela tourne comme le SIEA qui souhaite fibrer Bourg-en-bresse (seule zone AMII du département).
A propos du SIEA, il n'ont presque rien fibrés en 2015 et 2016 sera pauvre en nouvelles zones fibrées.
Il y a aussi le réseau de ASC (Mougins) qui semble parti pour suivre Sequalum / Quentiop / Opale France. Mougins est une zone AMII Orange. CQFD ?
Bref, il y a là où la DSP est attendue comme sauveur des territoires et là où tu es obligé de tracter à la sortie du RER pour convaincre de choisir le DSP en opérateur d'immeuble, plutôt que Orange.
A Mougins, ils avaient attendus d'avoir signé tous les immeubles pour commencer les travaux. Las, les immeubles acceptent un second opérateur d'immeuble et une seconde installation mutualisable.
Sinon, il y a des DSP en Île-de-France qui ne font pas parler d'elles : ci-dessous la CAPS Très Haut Débit, remporté par Orange et 100% de la population fibrée en 2016."DSP attribuée à Orange" => C'est donc comme une zone AMII mais payée par la collectivité ?
Parmi eux, Stéphane Richard, PDG d’Orange s’est exprimé sur ses inquiétudes face à la montée du Front National. Il est pourtant très rare qu’un chef d’une grande entreprise comme Orange mette en avant ses opinions politiques. Stéphane Richard a accepté la proposition des Echos et voici ce que ça donne.http://www.phonandroid.com/pdg-orange-veut-creer-fonds-un-milliard-euros-lutter-contre-fn.html
Pourquoi les exemples qui coulent sont situés en banlieue parisienne ? (Je pense a celle-ci et quentiop)
...les grenouilles qui se sont vus plus grosses que les boeufs.
Renater n'est pas décédé si ?Vu les AO qui passent régulièrement, j'aurais tendance à dire que non...
Vu les AO qui passent régulièrement, j'aurais tendance à dire que non...Je confirme que Renater se porte à priori tout à fait bien.
Je confirme que Renater se porte à priori tout à fait bien.https://pasillo.renater.fr/weathermap/weathermap_idf.html
Pour le 92, double plantage : il faut compter avec l'environnement politique du milieu des années 2000 assez chargé et les grenouilles qui se sont vus plus grosses que les boeufs. Les considérations techniques sont des écrans de fumée : les professionnels les connaisent parfaitement au moment de la signature des contrats.
Ce qu'ont sait c'est que Covage, qui rachete le réseau et non la délégation de service public,
[CUT]
- en tant que grossiste va discuter avec les opérateurs de service (Free, Orange, SFR-NC) pour voir s'ils sont d'accord pour utiliser ses armoires pour les immeubles de moins de 12 logements, pavillons, commerces, là ou rien n'est commencé. Soit je suppose
- en prenant des engagement de location des fibres en zone arrière
- soit en cofinançant "ab initio" le fibrage et les PMZ/R zone/rue.
Vu que c'est Covage qui reprend le réseau THD Seine, est-ce que ça veut dire qu'on pourra choisir ....Attention, Covage ne reprend pas la DSP Sequalum ou THD Seine.
Attention, Covage ne reprend pas la DSP Sequalum ou THD Seine.
Il a racheté au CD92 le réseau pour 15 M€ et en fera ce qu'il veut.
Donc il y a des chances qu'il se passe la même chose que le réseau CityPlay (https://fr.wikipedia.org/wiki/CityPlay) (racheté en 2014 par Altitude Infrastructure pour finalement être revendu en 2016 à SFR).De ce que je sais de Covage et de leurs intentions, il prévoient de s'impliquer concrètement.
C'est un contrat commercial entre 2 entités ayant de très bons services juridiques.Cela n'est pas mon propos...
La morale n'est pas présente dans le monde du business
certes mais c'est une réponse
Donc le Département des Hauts de Seine vient de toucher €96M + €15M = €101M pour un réseau qui devait lui coûter €57M en subventions publiques.Le monde financier des sociétés n'est pas le même que celui du particulier.
Et ça ne dérange personne ?
Bah au moins, le département peut dire qu'il est bon en affaires. En effet, on peut se demander à l'origine pourquoi il a cru nécessaire de financer le déploiement du FTTH pour 52 millions, alors que c'est une ZTD, qui de toute façon aurait été déployée sur fonds propres par les opérateurs, Orange en tête.Montant total de la subvention publique pour la DSP92 : 59 millions d'euros.
On peut y voir une volonté politique. "On est le département le plus riche de France, on veut la fibre avant les autres". Cela s'est traduit par un fiasco.Ce projet DSP92 a été conduit par le Département des Hauts de Seine UNIQUEMENT sur le plan Politique, et non pas "aménagement du territoire".
Donc le Département des Hauts de Seine vient de toucher €96M + €15M = €101M pour un réseau qui devait lui coûter €57M en subventions publiques.Pas moi en tout cas. On peut considérer la différence comme un dédommagement pour le retard engendré (à la fois par rapport à un déploiement entièrement effectué par le privé et par rapport au déploiement prévu à l'origine dans le contrat)
Et ça ne dérange personne ?
On peut considérer la différence comme un dédommagement pour le retard engendré (à la fois par rapport à un déploiement entièrement effectué par le privé et par rapport au déploiement prévu à l'origine dans le contrat)Faux. Relire ici et ailleurs sur ce forum mes nombreuses interventions sur le sujet.
Donc le Département des Hauts de Seine vient de toucher €96M + €15M = €101M pour un réseau qui devait lui coûter €57M en subventions publiques.
Et ça ne dérange personne ?
Les 2,6 Million d'euros (1,6 Millions d’amende pour Orange + 1 Million de travaux) font combien d'euro à payer par habitant ?Environ 72,50€.
Les 96 millions sont des pénalités de retard. Que prévoyait le contrat de DSP ? Ou la somme sort du chapeau ?
Le plus drôle : au départ cette DSP avait été contesté par Colt (qui avait perdu). L'argument de Sequalum pour l'obtention des subventions ZdNet (http://www.zdnet.fr/actualites/fibre-la-justice-rejette-la-demande-d-annulation-du-reseau-thd-92-39752464.htm) (06/2010) : "Les juges ont donc pris en compte les arguments de Sequalum expliquant que la subvention permet le déploiement du réseau dans les zones peu denses du département, où les immeubles ont en moyenne moins de 12 habitations."
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent. Sequalum devait investir 363 millions au total. Dans les faits combien ?
Au niveau des dédommagements, le même tribunal (affaire Colt) avait : "donné quatre mois au Conseil Général pour modifier un article du contrat portant sur le montant du rachat des infrastructures en cas d’interruption de la DSP avant son terme, un montant (70 millions d'euros) jugé abusif par le tribunal.". Si les affaires judiciaires sont terminées, une partie des sommes touchées par le Département devrait servir à rembourser Sequalum/Altice pour le rachat du réseau.
La DSP prévoyait une couverture complète du département au bout de 6 an. Un peu plus d'infos ici : http://www.sequalum.net/docs/Journal-HDS-Nov-09.pdf
Bref, au final un vrai fiasco. Alors que Sequalum connaissait les données et contraintes et subventions de départ. Ou alors, c'était de l'amateurisme. Ils ont eu les yeux plus gros que le ventre.
Reste à voir si un recours a été déposé par SFR/Altice/Sequalum.
A un moment donné, faut aussi respecter les contrats signés et assumer et rendre des comptes (ou alors faire autre chose). D'autant plus quand il y avait de grosses subventions publiques dans le projet.
Pour moi la plus grave erreur du département a été d'avoir une société nouvelle filiale de Numéricable qui n'a jamais fait de FttH. Le conseil départemental aurait dû jouer la sureté et choisir une entreprise qui avait fait ses preuves : Axione/Bouygues Energies & Services ou Covage (qui a son siège social dans le 92).Hum, à l'époque où la DSP a été attribuée, ces deux là avaient réalisé quoi en FTTH ?
Hum, à l'époque où la DSP a été attribuée, ces deux là avaient réalisé quoi en FTTH ?
Ok on est d'accord donc, pas grand chose (petites villes) et hors cadre ARCEP si je ne m'abuse ou rien à voir (FTTO).
choisir une entreprise qui avait fait ses preuves : Axione/Bouygues Energies & Services ou Covage
Sur le modèle de PBC, le département des Hauts-de-Seine sera "opérateur d'opérateur", c'est-à-dire qu'il maîtrisera le réseau et le louera à des fournisseurs de services. Aucun débit n'est encore avancé, mais, à titre de comparaison, la fibre optique déployée à Pau permet d'atteindre 10 mégabits par seconde (Mbps) en mode "symétrique".
Le premier des usages sera bien entendu l'accès internet. Au conseil général, on parle également de la visioconférence ou du télétravail pour les entreprises. Et pour les particuliers, l'e-learning (formation en ligne), la vidéo à la demande, les bouquets de chaînes de télévision ou la téléphonie sur IP (VoIP) sont mis en avant.
Les Hauts-de-Seine comptent quelques 100.000 entreprises, dont 6.250 sièges sociaux, et 1,5 million d'habitants, qui pourraient être très intéressés par le très haut débit, explique-t-on au conseil général.
Le réseau et les services opérationnels dans deux ans
C'est vrai que les Hauts-de-Seine et SFR on aurait pu en faire une série, tellement il a à raconter. (Pour un département attractif pour les opérateurs - c'est le plus riche de France - qui n'avait pas vraiment besoin de monter une DSP pour voir la fibre déployé sur toutes ses communes, toutes en ZTD).
En petit OI indépendant, il ne reste qu'Altitude Infra ?TDF ?
TDF ?SIEA ?
TDF ?Oui, TDF , ce sont les seuls qui peuvent répondre éventuellement à un appel d'offre sur un territoire.Mais il me semble qu'ils sont moins "mobile" que Altitude.
SIEA ?Le SIEA n'opère pas en dehors de l'Ain et ne réponds pas à des appels d'offre d'autres zones géographiques.
Je sais qu'à son époque Tutor avait été controversé, non pas par les régions mais plutôt par les OCEN qui n'aimaient pas la manière de déployer (mais bon, le conflit d'intérêt était quand même un peu présent), et c'est de l'histoire ancienne.*tousse tousse* (https://www.villebon-sur-yvette.fr/images/2-ma-ville/PDF/CP_Orange_THD.pdf)
De toute façon là il ne reste plus vraiment "d'appel d'offre" en france (métro ?) ?Apparemment, là où Covage a repris du Tutor, ça merde plus ou moins avec les OCEN.
*tousse tousse* (https://www.villebon-sur-yvette.fr/images/2-ma-ville/PDF/CP_Orange_THD.pdf)
Non non, c'est pas fini "Tutor" :(.