La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Haute-Savoie (74) => Discussion démarrée par: vivien le 12 septembre 2015 à 21:33:45
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Le reportage incompréhensible de France3 sur le problème de Saint-Gingolph
La vulgarisation qui fait qu'on ne comprend rien...
(https://lafibre.info/images/dsp/201509_Saint-Gingolph_manifestation_internet_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/dsp/201509_Saint-Gingolph_manifestation_internet_4.jpg)
Je vous résume le reportage d'une manifestation qui s'est déroulée aujourd'hui pour avoir internet à Saint-Gingolph :
- Depuis juin 2015, l’accès Internet ne fonctionne plus en journée "Quant aux 800 habitants de la commune, ils peuvent surfer sur le web de 2 heures à 4 heures du matin"
- La poste est impactée : "La pharmacie n'est pas la seule concernée. La poste se retrouve fréquemment dans l'impossibilité d'effectuer des opération bancaires"
- Orange ne fait rien : "A l'origine du problème, ses fils téléphoniques. Propriété d'orange, ils datent des années 70 et sont incapables de répondre au boom d'internet."
- Impossibilité technique de faire passer une fibre dans le lac : il est trop profond
- Les habitants ne souhaitent pas de FH pour connecter leur NRA au réseau d'Orange : c'est trop lent (pourtant les FH transportent facilement 1 Gb/s).
https://lafibre.info/videos/orange/201509_saint-gingolph_manifestation_fibrer_nra.mp4
En Haute-Savoie, le village de Saint-Gingolph est privé d'internet depuis le mois de juin
(https://lafibre.info/images/dsp/201509_Saint-Gingolph_manifestation_internet.jpg)
La maire et les habitants de cette commune frontalière avec la Suisse tirent la sonnette d'alarme. Depuis le mois de juin, voilà que ce joli village de 800 âmes, flanqué entre les Alpes et le lac Léman, est coupé d'internet.
Les habitants de Saint-Gingolph, situé en Haute-Savoie, s'arrachent les cheveux. Depuis le mois de juin, voilà que le village est coupé d'internet, selon la maire de la commune frontalière, Géraldine Pflieger.
Face à une situation qui n'évolue pas en dépit des appels à l'aide, l'édile a appelé ses administrés à manifester leur colère devant la mairie, ce samedi 12 septembre. Environ 200 personnes se sont donc rassemblées vers 14 heures pour réclamer le haut débit.
Ces hauts-savoyards menacent de ne plus payer leur facture à Orange car ce problème de connexion pénalise beaucoup d'entre eux, notamment les commerces.
A la pharmacie de Saint-Gingolph, quand il faut passer une commande de médicaments en ligne, la patience est de rigueur. La pharmacie n'est pas la seule concernée. La poste se retrouve fréquemment dans l'impossibilité d'effectuer des opération bancaires, les hôtels passent à côté de certaines réservations par internet et se retrouve mal noté pour cause de wifi souvent aux abonnés absents.
Quant aux 800 habitants de la commune, ils peuvent surfer sur le web de 2 heures à 4 heures du matin. A l'origine du problème, ses fils téléphoniques. Propriété d'orange, ils datent des années 70 et sont incapables de répondre au boom d'internet.
Pas facile pour autant de faire arriver le haut-débit dans une commune située entre lac et montagne. Sous l'eau, à travers la roche, après deux ans d'étude, Orange a proposé deux solutions : une connexion hertzienne via des pylônes installés de l'autre côté de la frontière, en Suisse, ou l'installation d'une fibre optique aérienne sur des poteaux le long de la voie ferrée (option préférée par Saint-Gingolph).
L'hertzien et son débit moyen, il n'en est pas question répondent les habitants de la commune qui réclament le haut-débit, comme les voisins. A cheval entre les deux pays, Saint-Gingolph voit en effet la fibre optique s'arrêter juste sous son nez, à la frontière.
Source : Franbce 3 (http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/haute-savoie/en-haute-savoie-le-village-de-saint-gingolph-est-prive-d-internet-depuis-le-mois-de-juin-805807.html) le 12 septembre 2015
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Réseau cuivré très vieux qui ne supporte pas l'augmentation des débits des usages modernes.
Village difficile d'accès pour les travaux de génie civil.
Le couplet sur le 2h4h du mat, c'est parce que ça dort dans le village, donc ça marche mieux.
Enfin, ils veulent de la vraie fibre et la manif sert de moyen de pression ?
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J'aime bien 'La Fibre pour améliorer le transit' ;)
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Si c'est un NRA alimenté par
- Un ou plusieurs fois E1 à 2Mb/s (transporté sur 2 paires en général)
- Un E2 à 8Mb/s
- Un E3 à 34Mb/s
(comme pour la commune de Prosnes (51) => Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km) (https://lafibre.info/techniques-deploiement/prix-dun-raccordement-la-fibre-pour-un-nra-km/))
Pourquoi il n'y a le problème que depuis Juin à Saint-Gingolph ?
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On leur a parlé de FH ou de fibre au début. Ils pensaient avoir le choix, puis face aux coût Orange a choisi le FH, et là les gens ont vu rouge?
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Oh, putaing, le reportage!
J'adore les séquences où ils filment les câbles ERDF en disant que c'est à cause du cuivre d'Orange.
Pour les commerçants, et La Poste, j'ai du mal à comprendre.
Dans ces situations, beaucoup de commerces demandent un raccordement en "Numeris". Oui, ça existe encore, et ça dépanne pas mal de commerçants dans les zones sans ADSL.
OK, c'est beaucoup moins bien qu'un ADSL (128k), et c'est plutôt cher, mais les débits sont "garantis". Pour passer des commandes, des transferts bancaires, c'est souvent suffisant.
Quant au faisceau hertzien, il faudrait voir combien de débit il assure. Pour 800 habitants, il faut déjà du débit.
Leon.
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Le RNIS ca va pas continuer encore longtemps, Swisscom (operateur hystorique) l'a coupé cette année et propose juste une box IP en remplacement pour connecter un telephone ou un terminal ISDN. comme lecteur de carte banquaire.
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Selon le Figaro... "le village est relié par un unique fil de cuivre" (sic)
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/09/11/01016-20150911ARTFIG00005-internet-la-colere-des-habitants-de-saint-gingolph.php
dur dur 8)
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Dans le figaro ce n'est plus un problème qui date de 4 mois : «Cela fait deux ou trois ans que la connexion s'est dégradée, mais il y a un an, je pouvais encore envoyer des e-mails. Là, je ne peux plus, à moins de le faire la nuit, explique l'élue à FranceTV. Depuis le mois de juin, on a des coupures très très longues d'internet»
"En 2006, on a envisagé de faire passer une fibre optique au fond du lac Léman, mais il s'est révélé trop profond." Pourtant il me semble qu'au delà d'une certaine profondeur on ne pose pas le câble au fond mais en suspension, mais là on est a de faibles profondeurs : Profondeur Maximale 309,7m et profondeur Moyenne 154,4 m.
"France télécom, l'opérateur historique, a bridé il y a quelques années à 2 mégaoctets les connexions car le village est relié par un unique fil de cuivre posé dans les années 70 qui ne permet qu'un faible débit." il faut plutôt dire que le débit n'a pas évolué, plutôt que Orange a bridé le débit ?
Un NRA qui se partage 2 Mb/s pour toute la commune, c'est sur que c'est catastrophique.
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Certes... mais ce n'est pas un cas isolé... pour les NRA raccordés en infra cuivre : éligibilité commerciale ramenée à 2Mbps (et non 2MO bien sûr) afin de partager équitablement la ressource rare commune.
Cartoradio et Sensorly affichent une couverture locale en 3G au bénéfice des clients de tous les opérateurs français... et il serait intéressant de savoir quelle est la situation sur la partie suisse du village ;-) (déjà, de la 4g by Salt de XN...)
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trouvé la réponse à ma propre question sur le statut côté Suisse :
"Et du côté suisse du village ? « Ça bombarde ! », s’exclame le pharmacien. « Ça marche bien, confirme l’édile. On a d’ailleurs cherché à se connecter à la Suisse mais ce n’est pas possible pour des questions d’adresse IP, de droits, d’accès… »"
http://www.lemessager.fr/a-la-une-le-messager/debit-internet-a-saint-gingolph-la-pire-situation-de-ia914b0n139815
http://rue89.nouvelobs.com/2015/06/12/frontiere-saint-gingolph-village-franco-suisse-internet-259661
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C'est dans ces situations que FFDN pourrait mettre en place une solution pour pas cher (FH raccordé sur une connexion grand public FTTH en suisse + Internet via le WiFi dans le village) en attendant l’arrivée de la fibre optique du Syane dans quelques années.
Par contre il faut faire attention, le FTTH en suisse, c'est pas le FTTH en France, les débits sont bien plus faibles. Les offres commencent à 20 Mb/s en download et 1 Mb/s en upload pour du FTTH !
Il est possible de monter à 1 Gb/s, en payant.
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C'est dans ces situations que FFDN pourrait mettre en place une solution pour pas cher (FH raccordé sur une connexion grand public FTTH en suisse + Internet via le WiFi dans le village) en attendant l’arrivée de la fibre optique du Syane dans quelques années.
Je ne pense pas qu'une association de type FFDN puisse trouver une solution simple pour un village de 800 habitants, actuellement en monopole ADSL chez Orange.
OK, une fois que tu as réussi à "interconnecter" le village en faisceau hertzien, et que tu as (par exemple) 200Mb/s à un point central... comment veux-tu "distribuer" cette connexion auprès de 800 habitants? OK, pour 10 ou 20 foyers, des solutions simples existent (WiFi ou autre). Mais pas pour 800 habitants!
Tu veux faire une demande de dégroupage? Les frais sont relativement inabordables, et un petit opérateur n'a que peu de chances d'avoir des réponses rapides de la part d'Orange (c'est injuste, mais c'est comme ça). De plus, il y a fort à parier que Orange amène un bon débit au même moment que l'opérateur dégroupeur s'installe, pour tuer la concurrence. Donc un tel projet de dégroupage ne sera jamais rentable pour une association ou un petit opérateur.
Leon.
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Pour distribuer internet aux habitants, je pensais à du WiFi : 3 points haut équipé d'antennes WiFi a fort gain en 2,4 et 5 Ghz. Un des point est relié en suisse par FH et les 2 autres sont connectés au premier par des FH sur bande libre.
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Sur Geneve on te propose du FTTH 1000/1000 ou ou du FTTLA en coax 50/5, voir du 200/10 au mieux mais pas partout, mais ca existe.
(https://www.speedtest.net/result/4417881780.png)
Pour le WIFI c'est une solution, mais la puissance rayonée est tres réglemantée a qques mW, pas facile de couvrir des grande distance sans etre un hors la loi.... en utilisant des bonne antennes.
Maintenant Saint-Gingolph est a cheval sur la frontière, donc une solution doit etre possible
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Tu veux faire une demande de dégroupage? Les frais sont relativement inabordables, et un petit opérateur n'a que peu de chances d'avoir des réponses rapides de la part d'Orange (c'est injuste, mais c'est comme ça).
Le dégroupage -en l'absence de toute infrastructure Fibre- est inenvisageable, et ce n'est pas une question de concurrence.
Toutes les solutions technico-économiques doivent être instruites, c'est bien ce qui est fait ici par la collectivité vers les opérateurs d'infrastructure (Orange pour du FH, le Syane pour de la fibre). Et ce n'est pas gagné :
"Et c’est certainement cela le plus rageant pour les Gingolais : cet automne, profitant des travaux de réaménagement de la rue de la République, des fourreaux destinés à accueillir la fibre optique seront posés par le Syane. Courant 2016-2017, le syndicat devrait y mettre la fibre. Le problème est qu’alors, seules les mairies de Saint-Gingolph et Novel, ainsi que le petit pôle artisanal qui devrait s’implanter route de Novel, seront reliés à la fibre..." (selon l’article du "Messager" déjà cité)
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Pour distribuer internet aux habitants, je pensais à du WiFi : 3 points haut équipé d'antennes WiFi a fort gain en 2,4 et 5 Ghz. Un des point est relié en suisse par FH et les 2 autres sont connectés au premier par des FH sur bande libre.
3 points WiFi pour desservir un village de 800 habitants, je n'y crois pas. Le WiFi est quand même assez mauvais quand il s'agit de faire cohabiter un grand nombre d'utilisateurs sur le même point d'accès. Faire tenir plus de 10 à 20 utilisateurs sur un même point d'accès, c'est déjà sportif...
Leon.
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En fait la pose d'un FH par Orange ça semblait plutôt pas mal comme solution. Si financièrement un câble (potentiellement sous-marin) n'était pas viable.
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C'est certain que le wifi est pas viable, quand tu utilse plusieur caneaux, ce qui est necessaire pour une bonne bande passante, tu mets pas beaucoup d'utilisteurs.
Pour un usage individuel ca peux tres bien fonctionner avec une bonne antenne, je l'avais fait pour un voisin sans fibre ni adsl, sur 2 links, mais pas pour 100 personnes.
(http://s2.postimg.org/yx7kbz249/ant_wifi_aire.jpg)
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Bonne nouvelle la fibre arrive !!!!
Le NRA de Saint-Gingolph va être fibré et à vous l'adsl2+, VDSL2 et Tv par ADSL (en attendant le fibrage des maisons et immeuble par le Syane) !
Se sera opérationnel pour la fin du printemps 2016 :D
(https://lafibre.info/images/dsp/201509_Saint-Gingolph_manifestation_internet_3.jpg)
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Un article qui dit sensiblement la même chose, content pour les habitants de cette commune :
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/10/16/la-fibre-optique-arrive-enfin
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Bonne nouvelle la fibre arrive !!!!
Le NRA de Saint-Gingolph va être fibré et à vous l'adsl2+, VDSL2 et Tv par ADSL (en attendant le fibrage des maisons et immeuble par le Syane) !
Se sera opérationnel pour la fin du printemps 2016 :D
Les promesses n'engageant que ceux qui les reçoivent, rdv en juin 2016... :-)
3 points WiFi pour desservir un village de 800 habitants, je n'y crois pas. Le WiFi est quand même assez mauvais quand il s'agit de faire cohabiter un grand nombre d'utilisateurs sur le même point d'accès. Faire tenir plus de 10 à 20 utilisateurs sur un même point d'accès, c'est déjà sportif...
Tout dépends du matériel utilisé & ce qu'on appelles "wifi":
Si l'on parles de canaux de 20Mhz (voire de 40 dans le cas du 802.11) en protocole CSMA/CA, je suis assez d'accord avec toi.
Néanmoins, sur les mêmes bandes de fréquence existent des équipements (*non compatible "wifi"*) basé sur du TDMA & des largeurs de bandes plus grande qui permettent soit d’augmenter le débit sur un lien Point à Point soit d'augmenter le nombre d'utilisateurs par bornes, jusqu'à au moins 50/60.
C'est pas la panacée bien sur, m'enfin c'est toujours mieux que 2Mbps cuivre en ATM partagé par tout un village... :-)
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Ben tiens nous au courent des avancée, je suis d'autant plus interessé que j'ai vecu qques annés des ce beau village de Saint-Gingolph ;)
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Bonjour,
Mise à jour de la carte collaborative du déploiement de la fibre optique en Haute-Savoie :
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zO9omRqMy4Ig.kS1w2CgX-nH8&usp=sharing
Ajout de l'artère principale de Neuvecelle jusqu'à Saint-Gingolf (travaux encore en cours sur cette commune).
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Bonjour,
Mise à jour de la carte collaborative du déploiement de la fibre optique en Haute-Savoie :
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zO9omRqMy4Ig.kS1w2CgX-nH8&usp=sharing
Ajout de l'artère principale de Neuvecelle jusqu'à Saint-Gingolf (travaux encore en cours sur cette commune).
C'est la fibre optique pour alimenté le central téléphonique en ADSL2+ ou pour le SYANE ?
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Les deux, puisqu'Orange et le Syane ont eu intelligence de s'entendre !
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Pour info, c'est en prod à Saint-Gingolph !
Novel à venir ;)
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Pour info, c'est en prod à Saint-Gingolph !
Novel à venir ;)
Et je confirme même que le VDSL2 est déjà actif pour Orange ;)
https://twitter.com/Skull_Erm/status/776116716841689088
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En gros il a un débit de fibre à 100 méga ;D
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Est-ce que quelqu'un a vu une trace du NRO ?
Genre du côté du NRA ?
Quand j'y étais passé cet été, je n'avais pas aperçu de permis de construire pour un NRO.
Pourtant un NRO doit voir le jour sur la commune de Saint-Gingolph
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Les deux, puisqu'Orange et le Syane ont eu intelligence de s'entendre !
J'aimerais bien que ça soit aussi le cas à Usinens... Il y a exactement le même problème depuis 1 an et demi.
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J'aimerais bien que ça soit aussi le cas à Usinens... Il y a exactement le même problème depuis 1 an et demi.
Le NRA d'Usinens doit être interconnecté en fibre optique au central de Chêne ou Seyssel vu qu'il propose l'ADSL2+ d'après le site ariase.
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Bonjour,
Il est connecté à celui de Chène en Semine mais pas par fibre optique... Avec debit bridé à 8 Mbps max (quand il n'y a pas trop de monde de connecté).