Auteur Sujet: Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie  (Lu 1026252 fois)

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dismuter

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #660 le: 21 février 2018 à 08:43:52 »
Qu'entendent-ils par couverts ? Raccordés jusqu'au domicile et éligibles à un abonnement ? 50% d'ici la fin de l'année prochaine ? Pour l'instant pas de nouvelles du moindre déploiement vertical, donc ça semble beaucoup trop optimiste comme objectif.
Ou alors, ils parlent de 50% de tous les logements haut-savoyards, en incluant ceux couverts par les initiatives locales ou Orange.

coco

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #661 le: 21 février 2018 à 10:54:05 »
Bonjour,
Je pense que l'objectif est la moitié des logements couverts en 2019, dans le périmètre du Syane.

Après, clairement, il y a eut quelques remous et prévisions pour des ouvertures commerciales courant 2017, au final, il n'y a rien eut. Il doit y avoir des retards au niveaux des infrastructures et/ou peut être des systèmes d'infos avec les opérateurs... (knet, vits and co')
J’espère que les zones prévues en 2018 ou 2019 ne seront pas encore retardées... Sinon, cela veut dire que la deuxième partie du déploiement prendra encore plus de temps, après 2025.

A qui le dis tu, j'attends impatiemment que le Syane arrive sur chs74, ça permettra d'avoir du dégroupage à défaut d'être fibré sur franclens

Pour revenir sur notre secteur, les NRA de saint germain et usinens sont fibré jsuqu'à chêne en semine puis FH comme on l'a déjà mentionné. Celui de clarafond est passé courant 2017 en FH direct sur le Sorgia ou dans le coin (à vu d'oeil au pied du FH).

Pour les annécyens, la Fibre chez FREE est opérationnelle ;)

J'ai eut la réponse à un tweet de la part du Syane hier. Usinens est toujours prévu pour le premier semestre 2018 (donc d'ici Juin) niveau opticalisation du NRA. Apparemment, pour Chène, la montée en débit dépend uniquement d'Orange. J'imagine donc que le génie civil du Syane sera utilisé pour relier le NRA de Chène en semine au reste du réseau Orange ( Bellegarde ? Frangy ?), puis fibre optique du Syane entre Chène et Usinens. Les autres NRA zo comme Franclens, je pense que ce sera de la fibre orange aussi.
Voilà pour les intéressés :)
Je pense que ses opticalisations de NRA dépendent uniquement de fibres à poser dans les artères/génie civil du Syane. Les travaux des artères paraissent quasi-finis depuis 2017 ( voir carte de fouineinfo).

dismuter

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #662 le: 21 février 2018 à 11:31:41 »
Il doit y avoir des retards au niveaux des infrastructures et/ou peut être des systèmes d'infos avec les opérateurs... (knet, vits and co')

Si ce sont des problèmes d'interconnexion avec les opérateurs, on pourrait espérer que cela n'empêche pas d'avancer sur le raccordement des domiciles tout de même.

coco

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« Réponse #663 le: 21 février 2018 à 11:56:50 »
Pour tout ce qui est réseau de déserte (entre le NRO et le quartier de l'usager final), rien n’empêche le déploiement. Par exemple dans mon coin, à Seyssel ou Bassy, les lignes verticales sont déployées simultanèment au lignes téléphoniques. "Tout" à l'air prêt pour la commercialisation. Il ne reste plus que l'ouverture commerciale et le raccordement de l'usager quand il contacte un opérateur. Dans ses coin, le NRO est en place, les lignes aussi...
A une époque les gros opérateurs prétextaient que s'était à cause de la diversité des systèmes d'informations, d’éligibilité et d'architecture réseau qu'ils ne viendraient pas sur les RIP. Normalement, tout ça c'est amélioré aujourd'hui avec les préconisations de l'arcep sur les RIP. Je ne sais pas vraiment ce qui coince réelmenent actuellement. Le syane communique peu.

martin1009

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #664 le: 21 février 2018 à 12:07:14 »
Bonjour tout le monde,

Y a que moi que ça choque de voir qu'on a un énorme retard sur la fibre mais surtout avec des GROS problèmes de débits aux heures de pointes dans certaines zone du 74 avec encore beaucoup de NRA non dégroupés en FH !!!! Moi même et beaucoup de personnes dans mon entourage en ont RAZ-LE-BOL de cette situation qui ne bouge pas malgré que tout le monde paie trop cher depuis une éternité pour aucune amélioration... L'usage des routeur 4G (solutions alternatives) sont aussi concernés par les baisses de débits aux heures de pointes (dans une moindre mesure).

-  Au lieu de promettre la fibre FTTH depuis trop longtemps, ils feraient mieux de :

#1- Fibrer les NRA/antennes relais 4G et surtout raccourcir et/ou fibrer les SR (sous-répartiteurs) afin de fournir des lignes +courtes aux abonnées et leur fournir des débits +élevés (VDSL notamment).
> On s'en fou de la fibre du moment qu'on a au moins un débit mini de 20/30Mb/s via le cuivre durant qqs années !!!
> marre du monopole de France Telecom, absence de la 4G dans la zone, pouvant être le seul à proposer la TV via IP/Sat et du VDSL dans leur offre par simple forcing dû à la situation politique/business de l'opérateur historique... Alors que l'état du réseau cuivre est complètement dépassé et non entretenu dans certaines zones, SR dégradés (dixit Thorens Glières/Aviernoz/Les Villards sur Thones/La Clusaz/Les Confins/Grand Bornand/etc...) 

> Habitant Thorens, ça fait depuis des mois que j'essaie de faire bouger la situation (synchro 16Mb/s mais débit réel 30/50 Ko/s), le débit revient à 1,3/1.6 Mo/s seulement la nuit de 00h à 8h du matin !!! Et tout le monde s'en fou !! >:( >:(


#2- Dimensionner CORRECTEMENT le réseau de collecte afin de fournir un débit garantie aux heures de pointes,
alors que les box se synchronisent pourtant à +15Mb/s mais ne fournissent un débit réel max à 0,4 Mb/s seulement !!
> Une honte, une publicité mensongère et clairement un vice caché au niveau du service minimum rendu qui n'est pas du tout respecté !!!
  >:(


Il y a encore +30 NRA dans le 74 non dégroupés ou en FH historiques et certainement sous dimensionnés au niveau du réseau de collecte avec des SR dans un état lamentable au niveau du cablage...
(voir liste ancienne ci-dessous)

Et dans le dernier communiqué de la Syane sur le budget 2018, malgré une très belle avancé de la phase 1 on annonce des études/recherches de financement de la phase 2 > un comble !!!

> Pendant ce temps on finance (dont argent publique) des bornes de recharge pour les voitures électriques dans des endroits pommés pour satisfaire les plus aisés (0,25% du parc auto Francais ) ALORS QUE depuis des années y a des gros problèmes de débit ADSL/3G/4G (lignes fixes trop longues/saturation heures pointes/antennes relais-SR non fibrés/QoS aggressive/Quota) avec une fibre optique ayant +2 à 5 ans de retard dans notre pays pendant que des millions de Français paient 40 à 50€ /mois pour un service de m....

ET pour tout ceux qui pense que je te dis tout ça en m'emportant, étant ingénieur systèmes et réseau depuis +10ans je connais un peu le milieu on va dire... Donc svp si vous voulez contredire mon point de vu, ayez des bons arguments techniques ou reconnaissez simplement cette situation totalement insupportable.


Ps: Au passage, si il y a des personnes aimables qui peuvent faire bouger la situation "catastrophique" du réseau ADSL (saturation FH) à Thorens Glières (Impasse du Sennat) > je suis preneur... Merci
Et le pire c'est que la fibre est bien présente dans le quartier depuis un moment (Phase 1) à 10m de la maison et dans la commune...
  ::) ::)

Les liaisons FH reliées au NRA de Thorens (THG74) > fournissent à priori les communes de Dingy-Saint-Clair > Plateau des Glières > Petit Bornand puis Thorens > Aviernoz > NRA Groisy
(voir screenshot ci-dessous)


NRA: THG74/MLT74 en FH Orange 11/13 Ghz
Longueur: 2073m (6/10-603m, 4/10-1470m)
Affaiblissement théorique: 28dB
Affaiblissement réel: 30dB
SNR dw: 6.1 dB
SNR up: 6.1 dB
Syncro ATM: 15Mb/s MAIS débit IP réel: 30/50 Ko/s de 8h à 00h (le débit revient la nuit uniquement). Au lieu de 1600 Ko/s (comprenant les -20% en-tete ATM).
> Sans compter qu'il y a aussi énormèment d'erreurs FEC/CRC/HEC dans notre zone :

Uptime de 4h le 17/09/2017 :
                         Descendant         Montant           
                         --                 --               
  Débit ATM              15085 kb/s         1023 kb/s         
  Marge de bruit         5.80 dB            6.10 dB           
  Atténuation            33.00 dB           16.70 dB         
  FEC                    118232             227973           
  CRC                    6740               0                 
  HEC                    185                6369 

Uptime de 13j le 10/10/2017 :
                         Descendant         Montant           
                         --                 --               
  Débit ATM              14662 kb/s         1023 kb/s         
  Marge de bruit         6.10 dB            6.60 dB           
  Atténuation            32.50 dB           16.70 dB         
  FEC                    2490390            228070           
  CRC                    195587             0                 
  HEC                    6341               6539   

Uptime de 22h le 22/11/2017 :
                        Descendant         Montant           
                         --                 --               
  Débit ATM              14964 kb/s         1023 kb/s         
  Marge de bruit         6.20 dB            6.60 dB           
  Atténuation            32.00 dB           16.30 dB         
  FEC                    10775285           228160           
  CRC                    15869              0                 
  HEC                    476                6584

Uptime de 4j le 20/12/2017
(sur ce cas précis, le taux d'erreur et la syncro de 17 Mb/s ATM est du à la marge de bruit qui a exceptionnellement baissée à 1dB mais sinon stable à 6dB en permanence)
                        Descendant         Montant           
                         --                 --               
  Débit ATM              17386 kb/s         1023 kb/s         
  Marge de bruit        1.10 dB            7.20 dB           
  Atténuation            32.00 dB           16.20 dB         
  FEC                    203647287          228230           
  CRC                    182539             0                 
  HEC                    6004               6678
« Modifié: 06 mars 2018 à 00:01:26 par martin1009 »

coco

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #665 le: 21 février 2018 à 12:42:36 »
Je suis totalement d'accord avec ton analyse, moi même je subit des collectes saturées en ADSL, et dans la moindre mesure en 4G.

Il faut noter que beaucoup de sites 4G sont reliés en FH en Haute savoie. Il est souvent impossible de tirer de la fibre directement. Cela permet souvent des débits corrects, mais cela ne suffit plus quand beaucoup de clients ont un usage fixe avec une demande de gros débits constants. C'est pour cela que bouygues à par exemple limité son offre à 200 go.

En ADSL, c'est pareil. Pour des collectes non fibrées, en cuivre ou FH, celles-ci pouvaient suffire il y a quelques temps, mais depuis que les usages, notamment de VOD en unicast (molotov, netflix, twitch), aussi steam and co, on explosé, cela ne suffit plus. Je ne pense pas que le problème  est typiquement lié à la haute savoie, mais plus globalement à toutes les zones rurales de France.

C'est vrai que c'est dommage de parler de fibre optique alors que beaucoup de NRA ou antennes ne sont pas fibrées. Le jour où ça sera le cas, ce sera une grande avancée. (2020 et le "bon débit" pour tous ?).

Pour l'ADSL, les centraux non dégroupés le sont souvent par ce que ce n'est pas possible d'avoir une collecte fibre, et donc de dégrouper. Sur certains NRA, le VDSL est disponible avec de la collecte FH, mais aucun opérateur alternatif ne dégroupe avec des FH. Je ne sais pas l'état du dégroupage chez bouygues ou SFR mais il me semble que chez free, dès qu'il y a la possibilité de fibrer, il y a dégroupage, même sur des petits NRA.

De là à dire que ça n'avance pas, c'est faux en général. Free commence pas mal à fibrer des antennes qui étaient sur des collectes FH ou DSL un peu saturées (par exemple sur Passy/Sallanches dans la vallée de l'arve, maintenant ça dépote !). Le syane continue de Fibrer les NRA zo qu'ils avaient déployé. Orange fibre les NRA où la fibre devient accessible via les travaux de génie civil du Syane (et en général, le dégroupage suit quelques temps après...).

Je pense qu'en France, on est en retard sur le haut et très haut débit. C'est pas nouveau. Le plan du Syane, en haute savoie, est fait pour supprimer à long terme ces inégalités. Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il est très frustrant de se taper un mauvais débit, en DSL ou 4G car je suis confronté au même souci.
Il ne faut pas oublier que la première partie du Plan du syane va permettre d'avoir une déserte FTTO sur chaque village de Haute savoie en 2019 (normalement, sans les retards), ce qui permettera un raccordement pour les pros, et dans la plus part des cas, un ADSL fibré / dégroupé, car techniquement devenu possible avec les travaux du Syane.

Concernant le message juste au dessus:
Note: Il faut prendre avec pincettes les données de stat dégroupage, depuis quelques temps, les données ne sont pas vraiment à jour. Par exemple, le NRA de Chilly est dégroupé depuis 1 ou 2 ans.
Les stats de ta ligne adsl martin1009 n'ont rien à voir avec une saturation de la collecte non ? Le NRA de THG74 doit être en FH. Si on regarde la carte des travaux FTTO, pour un éventuel fibrage de NRA, je pense que ça ne pourra être fait avant 2019... Pas d'info sur une ouverture prochaine de la zone... http://www.syane.fr/data/Files/SYANE%202018-01-29%20-%20Planning%20FTTO%20site%20web.png
« Modifié: 21 février 2018 à 13:27:35 par coco »

Jeremob

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #666 le: 21 février 2018 à 14:47:23 »
Je suis totalement d'accord avec ton analyse, moi même je subit des collectes saturées en ADSL, et dans la moindre mesure en 4G.

Il faut noter que beaucoup de sites 4G sont reliés en FH en Haute savoie. Il est souvent impossible de tirer de la fibre directement. Cela permet souvent des débits corrects, mais cela ne suffit plus quand beaucoup de clients ont un usage fixe avec une demande de gros débits constants. C'est pour cela que bouygues à par exemple limité son offre à 200 go.

En ADSL, c'est pareil. Pour des collectes non fibrées, en cuivre ou FH, celles-ci pouvaient suffire il y a quelques temps, mais depuis que les usages, notamment de VOD en unicast (molotov, netflix, twitch), aussi steam and co, on explosé, cela ne suffit plus. Je ne pense pas que le problème  est typiquement lié à la haute savoie, mais plus globalement à toutes les zones rurales de France.

C'est vrai que c'est dommage de parler de fibre optique alors que beaucoup de NRA ou antennes ne sont pas fibrées. Le jour où ça sera le cas, ce sera une grande avancée. (2020 et le "bon débit" pour tous ?).

Pour l'ADSL, les centraux non dégroupés le sont souvent par ce que ce n'est pas possible d'avoir une collecte fibre, et donc de dégrouper. Sur certains NRA, le VDSL est disponible avec de la collecte FH, mais aucun opérateur alternatif ne dégroupe avec des FH. Je ne sais pas l'état du dégroupage chez bouygues ou SFR mais il me semble que chez free, dès qu'il y a la possibilité de fibrer, il y a dégroupage, même sur des petits NRA.

De là à dire que ça n'avance pas, c'est faux en général. Free commence pas mal à fibrer des antennes qui étaient sur des collectes FH ou DSL un peu saturées (par exemple sur Passy/Sallanches dans la vallée de l'arve, maintenant ça dépote !). Le syane continue de Fibrer les NRA zo qu'ils avaient déployé. Orange fibre les NRA où la fibre devient accessible via les travaux de génie civil du Syane (et en général, le dégroupage suit quelques temps après...).

Je pense qu'en France, on est en retard sur le haut et très haut débit. C'est pas nouveau. Le plan du Syane, en haute savoie, est fait pour supprimer à long terme ces inégalités. Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il est très frustrant de se taper un mauvais débit, en DSL ou 4G car je suis confronté au même souci.
Il ne faut pas oublier que la première partie du Plan du syane va permettre d'avoir une déserte FTTO sur chaque village de Haute savoie en 2019 (normalement, sans les retards), ce qui permettera un raccordement pour les pros, et dans la plus part des cas, un ADSL fibré / dégroupé, car techniquement devenu possible avec les travaux du Syane.

Concernant le message juste au dessus:
Note: Il faut prendre avec pincettes les données de stat dégroupage, depuis quelques temps, les données ne sont pas vraiment à jour. Par exemple, le NRA de Chilly est dégroupé depuis 1 ou 2 ans.
Les stats de ta ligne adsl martin1009 n'ont rien à voir avec une saturation de la collecte non ? Le NRA de THG74 doit être en FH. Si on regarde la carte des travaux FTTO, pour un éventuel fibrage de NRA, je pense que ça ne pourra être fait avant 2019... Pas d'info sur une ouverture prochaine de la zone... http://www.syane.fr/data/Files/SYANE%202018-01-29%20-%20Planning%20FTTO%20site%20web.png

Je rebondis sur la carte que tu donnes en fin de post.
Les parties vertes indiquent que la commercialisation est ouverte ? Je serais donc en zone fibrée desservie, mais je ne vois toujours pas d'offres ... Le syane, Covage, personne ne communique, et CFA devient chiant :(

Et en parallèle, oui on s'en fiche de ces satanées bornes de recharges qui ne concernent  que très peu de personnes ...

coco

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #667 le: 21 février 2018 à 15:25:32 »
Bonjour,
La carte que j'ai fournie est issue du site du syane. C'est la carte d'ouverture FTTO du mois de janvier. FTTO= Fiber To The Office. C'est les grosses artères principales destinées à être utilisées directement par les opérateurs ou professionels qui sont prêt à y mettre le prix (trop cher pour un particulier).
Tu peut être dans une zone qui est ouverte commercialement. Si c'est le cas, tu peut très bien souscrire a un abonnement pro cher un opérateur pro.
Le réseau FTTO peut aider les opérateurs à fibrer des NRA adsl, ou des sites sans fil 3G/4G/wimax etc...
Les offres grand public dépendent du réseau de déserte, plus cher et plus long à construire. Dans ce cas, la carte est ici: http://www.syane.fr/les-projets-du-syane/le-reseau-public-fibre-optique-du-syane/vous-etes-un-particulier/

J'ai sorti la carte FTTO tout à l'heure car les ouvertures permettent de savoir si un dégroupage par un opérateur tiers ou un fibrage de NRA est possible.

dam78

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #668 le: 22 février 2018 à 19:46:38 »
Pour en revenir au déploiement FTTH sur la haute-savoie, le Syane devrait arrêter les promesses.
En donnant un peu plus d'information sur ce qui se passe réellement sur le terrain ils seraient plus crédibles lors de leurs annonces.
Avec pratiquement 2 ans de retard et certaines priorités délaissées, de nombreux Hauts-Savoyard risque d’être bien déçu.

dismuter

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Carte du déploiement fibre optique en Haute-Savoie
« Réponse #669 le: 22 février 2018 à 20:22:13 »
Qui est tenu de rendre des comptes pour ce retard ? Où est la communication, la transparence ?

Ils parlent de millions investis sur plusieurs années, pas seulement par le département, mais par Paris et Bruxelles. Quel est le retour sur investissement pour l'instant ? Cela fait depuis fin 2011 qu'ils ont publié un SDTAN, lui-même issu d'études faites en 2009. À un moment donné il faut des résultats.

Les premiers particuliers sont censés pouvoir commencer à profiter de la fibre d'ici fin juin. Compte-tenu de l'absence total de nouvelles à 4 mois de l'échéance, je parie sur un décalage d'au moins 6 mois, pas de 1ère connexion active avant fin de l'année.

LeoLeandro

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« Réponse #670 le: 28 février 2018 à 15:36:00 »
Qui est tenu de rendre des comptes pour ce retard ? Où est la communication, la transparence ?

Ils parlent de millions investis sur plusieurs années, pas seulement par le département, mais par Paris et Bruxelles. Quel est le retour sur investissement pour l'instant ? Cela fait depuis fin 2011 qu'ils ont publié un SDTAN, lui-même issu d'études faites en 2009. À un moment donné il faut des résultats.

Les premiers particuliers sont censés pouvoir commencer à profiter de la fibre d'ici fin juin. Compte-tenu de l'absence total de nouvelles à 4 mois de l'échéance, je parie sur un décalage d'au moins 6 mois, pas de 1ère connexion active avant fin de l'année.

les premiers clients étaient déja sensés pouvoir profiter de la fibre fin juin 2017.... puis ensuite fin decembre 2017..... et maintenant fin juin 2018.

Perso je me fais pas trop d'idées, je doute qu'a saint julien en genevois, même si on est sensés avoir les lignes ouvertes a la fin du premier semestre 2018, vu l'etat d'avancement je doute qu'on aie quoi que se soit avant au moin fin 2018....

dismuter

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« Réponse #671 le: 28 février 2018 à 15:54:40 »
les premiers clients étaient déja sensés pouvoir profiter de la fibre fin juin 2017.... puis ensuite fin decembre 2017..... et maintenant fin juin 2018.

De mémoire, en décembre 2015, ils visaient encore le 2ème semestre 2016.

Source : http://www.syane.fr/data/Files/PV%20comit%C3%A9%2015-12-15.pdf

Citer
Délégation de Service Public pour la gestion et l’exploitation du réseau.
La procédure lancée  en 2013 a abouti en 2015 et a permis d’attribuer la DSP à l’entreprise TUTOR. Le contrat a été signé en octobre 2015 et l’exploitation du réseau débutera en 2016 par la fibre «professionnelle» et se complétera avec la livraison des 30 000 premières prises FTTH au deuxième semestre.