La Fibre

Forum : => Meurthe-et-Moselle (54) => La Fibre par département => Losange (NGE et Altitude) => Discussion démarrée par: tdamienjd le 28 juin 2017 à 20:23:53

Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: tdamienjd le 28 juin 2017 à 20:23:53
La région Grand Est s’apprête à sélectionner NGE-Altitude pour déployer le très haut débit dans sept départements. SFR, qui était candidat, menace de déployer son propre réseau en concurrence avec celui de la région Grand Est.

Le déploiement de la fibre optique en France, ce vaste chantier lancé par François Hollande qui promet de couvrir l'Hexagone en très haut débit d'ici à 2022 est tout, sauf un long fleuve tranquille. Et dans certaines régions, il déchaîne même les passions. La région Grand Est en est une belle illustration, vu la bataille qui vire au bras de fer avec SFR.

L'opérateur du tycoon Patrick Drahi s'est porté candidat à l'appel d'offres lancé par cette région en vue d'obtenir la délégation de service public pour y déployer l'Internet à très haut débit dans sept départements (Ardennes, Marne, Haute Marne, Meurthe et Moselle, Meuse, Vosges). Ce n'est pas n'importe quel type de contrat. Avec 900.000 prises de fibre optique, pour un coût de chantier atteignant 1,3 milliard d'euros, c'est le plus gros « RIP » de France, ces réseaux d'initiative publique cofinancés par les collectivités territoriales et les opérateurs privés, pour déployer la fibre dans les zones les moins denses du territoire.

SFR, Orange et Axione, perdants de l'appel d'offres

Seulement voilà : a priori, SFR est plutôt mal parti pour le remporter. Orange et Axione, qui avaient aussi postulé, ont été éliminés dès le premier tour. Et selon nos informations, c'est NGE-Altitude qui, pour l'heure, a les faveurs de la région Grand Est. La procédure est toujours en cours : il ne manque plus qu'un vote de la commission permanente pour confirmer ce choix, le 13 juillet prochain.

Apprenant la nouvelle, le président de SFR Michel Combes, furieux, s'est fendu d'un courrier adressé dimanche à Philippe Richer, président du conseil régional du Grand Est, où il met en cause la procédure de sélection. « D'après certaines informations, l'analyse des offres ne se ferait pas dans les conditions d'objectivité et de neutralité indispensables à toute procédure visant l'obtention d'une concession de service public », pointe-t-il, dans sa lettre, dont « Les Echos » ont eu connaissance, se réservant la possibilité d'un recours.

Déclarez-nous vainqueur, sinon on plante votre réseau !

Et ce n'est pas tout. Il menace même carrèment de construire son propre réseau, à côté de celui de NGE-Altitude, sans subventions publiques donc. Normalement,dans les zones les moins denses du territoire, il est prévu qu'un seul réseau soit construit. Il est ensuite ouvert aux opérateurs télécoms (SFR, Orange, Free...) pour qu'ils y commercialisent leurs offres (Internet, téléphonie, télévision).

Mais pour SFR, il est hors de question d'utiliser le réseau d'un autre. « Si notre offre n'était pas retenue, nous vous informons que le groupe SFR ne sera pas client de votre éventuel réseau, écrit Michel Combes, et entreprendra dans les prochains jours des déploiements FTTH (fibre jusqu'à l'abonné, NDLR) sur fonds propres pour couvrir l'intégralité du territoire concerné d'ici à la fin 2020. »

Mieux encore, il ajoute qu'Orange et le Crédit Mutuel, partenaire financier de SFR, « ont confirmé vouloir être clients de notre réseau, ce qui signifie que les business plans soumis par notre concurrent (NGE-Altitude, NDLR) à votre appel d'offres ne sont probablement pas atteignables. » Orange dèment cependant tout engagement de ce type dans une telle hypothèse. Mais le message de SFR est clair : déclarez-nous vainqueur, sinon on plante votre réseau ! Une méthode plutôt cavalière. « Nous avons un sentiment de Far West », disait récemment Sébastien Soriano, président de l'Arcep, sur la manière dont se déploie le très haut débit sur le territoire. Un bon résumé de la situation, manifestement.

Source : Fabienne Schmitt, Les Echos (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030416630107-internet-a-tres-haut-debit-le-torchon-brule-entre-sfr-et-la-region-grand-est-2098275.php), le 28/06/2017
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 28 juin 2017 à 22:44:55
Oui, c'est un courrier très étrange. S'il y a eu des problèmes sur les procédures de marché public, qu'il porte plainte. Quand à financer un tel RIP, sur fonds propres, 1.3 milliard d'€, quand on a déjà 15 milliards de dettes, et que l'on est dans le rouge financièrement, c'est peu crédible... Cela fait mauvais perdant.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: frederic09 le 29 juin 2017 à 08:34:14
C'est du grand n'importe quoi de la part de SFR.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: vivien le 29 juin 2017 à 09:11:39
le Crédit Mutuel, partenaire financier de SFR, va lancer des offres FTTH ?

C'est une info exclusive ou un loupé ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 29 juin 2017 à 09:23:13
C'est du grand n'importe quoi de la part de SFR.
C'est important de s'inspirer des meilleurs (https://www.nextinpact.com/news/95618-la-strategie-d-orange-pour-influencer-elus-locaux.htm) ;).
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: octal le 29 juin 2017 à 18:07:44
Internet à très haut débit : le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030416630107-internet-a-tres-haut-debit-le-torchon-brule-entre-sfr-et-la-region-grand-est-
La région Grand Est s’apprête à sélectionner NGE-Altitude pour déployer le très haut débit dans sept départements.SFR, qui était candidat, menace de déployer son propre réseau en concurrence avec celui de la région Grand Est.

Le déploiement de la fibre optique en France, ce vaste chantier lancé par François Hollande qui promet de couvrir l'Hexagone en très haut débit d'ici à 2022 est tout, sauf un long fleuve tranquille. Et dans certaines régions, il déchaîne même les passions. La région Grand Est en est une belle illustration, vu la bataille qui vire au bras de fer avec SFR.

L'opérateur du tycoon Patrick Drahi s'est porté candidat à l'appel d'offres lancé par cette région en vue d'obtenir la délégation de service public pour y déployer l'Internet à très haut débit dans sept départements (Ardennes, Marne, Haute Marne, Meurthe et Moselle, Meuse, Vosges). Ce n'est pas n'importe quel type de contrat. Avec 900.000 prises de fibre optique, pour un coût de chantier atteignant 1,3 milliard d'euros, c'est le plus gros « RIP » de France, ces réseaux d'initiative publique cofinancés par les collectivités territoriales et les opérateurs privés, pour déployer la fibre dans les zones les moins denses du territoire.
SFR, Orange et Axione, perdants de l'appel d'offres

Seulement voilà : a priori, SFR est plutôt mal parti pour le remporter. Orange et Axione, qui avaient aussi postulé, ont été éliminés dès le premier tour. Et selon nos informations, c'est NGE-Altitude qui, pour l'heure, a les faveurs de la région Grand Est. La procédure est toujours en cours : il ne manque plus qu'un vote de la commission permanente pour confirmer ce choix, le 13 juillet prochain.

Apprenant la nouvelle, le président de SFR Michel Combes, furieux, s'est fendu d'un courrier adressé dimanche à Philippe Richert, président du conseil régional du Grand Est, où il met en cause la procédure de sélection. « D'après certaines informations, l'analyse des offres ne se ferait pas dans les conditions d'objectivité et de neutralité indispensables à toute procédure visant l'obtention d'une concession de service public », pointe-t-il, dans sa lettre, dont « Les Echos » ont eu connaissance, se réservant la possibilité d'un recours.
Déclarez-nous vainqueur, sinon on plante votre réseau !

Et ce n'est pas tout. Il menace même carrèment de construire son propre réseau, à côté de celui de NGE-Altitude, sans subventions publiques donc. Normalement,dans les zones les moins denses du territoire, il est prévu qu'un seul réseau soit construit. Il est ensuite ouvert aux opérateurs télécoms (SFR, Orange, Free...) pour qu'ils y commercialisent leurs offres (Internet, téléphonie, télévision).

Mais pour SFR, il est hors de question d'utiliser le réseau d'un autre. « Si notre offre n'était pas retenue, nous vous informons que le groupe SFR ne sera pas client de votre éventuel réseau, écrit Michel Combes, et entreprendra dans les prochains jours des déploiements FTTH (fibre jusqu'à l'abonné, NDLR) sur fonds propres pour couvrir l'intégralité du territoire concerné d'ici à la fin 2020. »

Mieux encore, il ajoute qu'Orange et le Crédit Mutuel, partenaire financier de SFR, « ont confirmé vouloir être clients de notre réseau, ce qui signifie que les business plans soumis par notre concurrent (NGE-Altitude, NDLR) à votre appel d'offres ne sont probablement pas atteignables. » Orange dèment cependant tout engagement de ce type dans une telle hypothèse. Mais le message de SFR est clair : déclarez-nous vainqueur, sinon on plante votre réseau ! Une méthode plutôt cavalière. « Nous avons un sentiment de Far West », disait récemment Sébastien Soriano, président de l'Arcep, sur la manière dont se déploie le très haut débit sur le territoire. Un bon résumé de la situation, manifestement.
Fabienne Schmitt

Source (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030416630107-internet-a-tres-haut-debit-le-torchon-brule-entre-sfr-et-la-region-grand-est-2098275.php)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: tdamienjd le 01 juillet 2017 à 12:20:17
Très haut débit : la région Grand Est refuse de céder au chantage de SFR

Philippe Richert, le président de la région Grand Est, n’a pas apprécié les menaces proférées par SFR. L’opérateur redoute de perdre un appel d’offres pour déployer le très haut débit dans cette région.

Nouvel épisode dans le bras de fer entre SFR et la région Grand Est. Philippe Richert, le président de la région Grand Est, n'a pas apprécié la réaction de Michel Combes, président de SFR. Celui-ci, comprenant qu'il est plutôt mal parti pour remporter un appel d'offres de la région visant à y déployer le très haut débit dans sept départements, s'est fendu d' un courrier adressé dimanche à Philippe Richert, avec menaces et chantage à l'appui, révélé par « Les Echos ».

Dans cette lettre, SFR menace de déployer son propre réseau très haut débit dans la région Grand Est, si sa candidature n'est pas retenue. En clair, il serait en concurrence avec le vainqueur de l'appel d'offres dans une zone où il a été établi (par l'Etat, organisateur du plan Très haut débit), dès le départ, qu'un seul réseau devait être construit. Pire, il menace même de prendre des mesures pour planter le réseau de la région Grand Est...

Frappé par cette attitude très cavalière, Philippe Richert a choisi d'y répondre de manière ferme, opposant une fin de non-recevoir à SFR dans une lettre envoyée vendredi à Michel Combes, dont « Les Echos » ont eu connaissance. « Vous comprendrez que je n'envisage pas de donner quelle que suite que ce soit à votre courrier », y indique-t-il, parlant d'une « tentative d'interférence dans une procédure d'attribution parfaitement réglementée. »

Un appel d'offres majeur

L'appel d'offres en question est majeur, puisqu'il concerne 900.000 prises de fibre optique, pour un coût de chantier atteignant 1,3 milliard d'euros. Cela en fait le plus important « RIP » de France, ces réseaux d'initiative publique cofinancés par les collectivités territoriales et les opérateurs privés, pour déployer la fibre dans les zones les moins denses du territoire. Preuve que SFR y accorde une importance particulière, Patrick Drahi, propriétaire de SFR, est, fait rare, venu en personne, défendre la candidature de son opérateur, auprès de la région Grand Est.

Or, pour l'heure, c'est NGE-Altitude qui tient la corde pour remporter l'appel d'offres, selon nos informations. Ce qui n'est pas du goût de Michel Combes qui, dans sa lettre, met en cause la procédure de sélection. Il estime ainsi qu'elle « ne se ferait pas dans les conditions d'objectifvité et de neutralité indispensable à toute procédure visant l'obtention d'une concession de service public. » SFR menace de déposer un recours en justice.

« Il s'agit là d'une accusation particulièrement grave en ce qu'elle suggère des agissements susceptibles de recevoir une qualification pénale », accuse Philippe Richert, dans sa réponse à Michel Combes. « J'ose espérer que vous en mesurez toute la gravité » ajoute-t-il, contestant toute irrégularité.

Même pas peur...

Le président de la région Grand Est n'entend d'ailleurs pas céder à la menace de SFR de construire son propre réseau, si sa candidature devait être rejetée. Et de tout faire pour réduire à néant le réseau du vainqueur de l'appel d'offres. Dans sa réponse, Philippe Richert s'étonne de ces « mesures de rétorsion, dans l'objectif avoué de nuire à un projet d'intérêt général qui constitue un enjeu majeur pour l'aménagement du territoire. »

Michel Combes avait notamment embarqué Orange dans son aventure en indiquant que l'opérateur historique, ainsi que le Crédit Mutuel, partenaire financier de SFR, avaient « confirmé vouloir être clients » de son réseau. « Ce qui signifie, poursuivait-il, que les business plans soumis par notre concurrent (NGE-Altitude, NDLR) à votre appel d'offres ne sont probablement pas atteignables. » Orange a cependant dèmenti tout engagement de ce type.

« Vos propos, allégations et menaces, ne peuvent être analysés que comme une tentative d'intimidation à l'encontre de personnes dépositaires de l'autorité publique ou investie d'un mandat électif public », écrit encore Philippe Richert, à Michel Combes, estimant qu'un « tel comportement pourrait relever de l'article 433-3 du code pénal qui sanctionne les menaces et actes d'intimidation commis contre les personnes exerçant une fonction publique. »


Source : Fabienne SCHMITT, Les Echos, (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030420713109-internet-a-tres-haut-debit-la-region-grand-est-refuse-de-ceder-au-chantage-de-sfr-2098948.php) 30/06/2017

EDT : 18h40 : Rectification du premier paragraphe. Merci alain_p ;)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 01 juillet 2017 à 17:50:35
Il manque un bout de phrase au premier paragraphe (à l'origine un lien url), qui gêne la compréhension de l'article :

"...s'est fendu d' un courrier adressé dimanche à Philippe Richert, avec menaces et chantage à l'appui..."

Sinon, je trouve effectivement la lettre de menaces d'un grand patron envers un élu choquante. S'il y a un problème de procédure de marché public, il peut se contenter de le souligner avec des faits précis, et menacer de porter plainte si ce n'est pas rectifié. Là, il n'y a aucun fait précis reproché, sauf la menace de casser le réseau concurrent qui serait mis en place.

Cela pourrait effectivement tomber sous le coup de la loi, et donc de l'article 433-3 " Des menaces et actes d'intimidation commis contre les personnes exerçant une fonction publique". C'est bien que Philippe Richert ait répondu à Michel Combes de la sorte. Il est probable que les deux courriers aient été transmis aux Echos par le Conseil Régional, pour les mettre sur la place publique. Ce n'est pas une très bonne publicité pour SFR, surtout vis à vis des autres élus. Je suis étonné que Michel Combes ait commis l'imprudence d'écrire de tels propos dans un courrier. Sentiment d'être intouchable d'un grand patron polytechnicien ? Frustration de penser être en passe de perdre un marché, pas encore notifié, qui comptait semble-t-il beaucoup pour SFR ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: jack le 01 juillet 2017 à 20:23:33
Seul le fou confonds menace et avertissement;
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Philoutix le 02 juillet 2017 à 13:05:52
Juridiquement, un opérateur peut-il décider de lui-même de construire un réseau concurrent à un RIP ? Je n'aborde pas la question économique mais juridique ? Je n'ai jamais rien lu l'interdisant même si cela semble illogique.

PS : J'ai déjà quelques échos de certains RIP qui aimeraient être repris par Orange, à priori certains ont surestimé leur capacité financière et technique ... Il a raison Soriano, le développement de la fibre est assimilable au far west.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: eruditus le 02 juillet 2017 à 13:51:40
Oui

Pour ton PS, le sens de l'histoire fera que les RIPs seront repris / vendus à terme aux opérateurs.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 02 juillet 2017 à 15:27:39
Mais historiquement, les RIPs, des zones moins denses, n'ont pas intéressé les opérateurs, ils ne se sont pas portés candidats pour les reprendre en AMII. Donc déclarer maintenant que l'on va déployer une grande région rurale, où le prix à la prise doit être élevé (1.3 milliard/900.000 prise ~1400 euros la prise), sur fond propre, bof...

SFR comme les autres aurait bien besoin des subventions publiques pour cela (et cela lui ferait une bonne rentrée financière). Mais bon, le Crédit Mutuel, partenaire financier de SFR, va peut-être leur prêter un milliard supplèmentaire pour cela ? Ils ne sont plus à cela prêt...

Peut-être que dans le futur, les RIPs seront revendus à petit prix aux opérateurs, après avoir été subventionnés par de l'argent public, mais pour l'instant, il faut encore les déployer.

P.S : je crains, de façon réaliste, que cela se limiterait, à l'exemple d'Orange pour Bourg en Bresse, à ne déployer que quelques zones plus denses et plus rentables, pas en AMII, pour casser le modèle économique du RIP, et à laisser tout le reste en jachère.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: cali le 02 juillet 2017 à 17:01:16
C'est quoi le problème si ils construisent leur propre réseau ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: jack le 02 juillet 2017 à 17:17:26
C'est quoi le problème si ils construisent leur propre réseau ?
Ça fait 1.3M jeté par la fenêtre
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: cali le 02 juillet 2017 à 17:57:59
Ça fait 1.3M jeté par la fenêtre

Mais si ils utilisent leurs sous, on s'en fout ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: eruditus le 02 juillet 2017 à 18:05:25
Oui
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: jack le 02 juillet 2017 à 18:24:12
Je parle de l'argent public :)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Breizh 29 le 02 juillet 2017 à 20:09:40
Je suppose que pour que SFR déploie son réseau, il faut qu'il en ait l'autorisation.
Qui donne cette autorisation ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 02 juillet 2017 à 22:50:29
Je suppose que pour que SFR déploie son réseau, il faut qu'il en ait l'autorisation.
Qui donne cette autorisation ?
J'aimerais bien que tu nous dises qui doit donner l'autorisation pour savoir pourquoi il faudrait une autorisation en fait.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 02 juillet 2017 à 22:51:16
Mais historiquement, les RIPs, des zones moins denses, n'ont pas intéressé les opérateurs, ils ne se sont pas portés candidats pour les reprendre en AMII. Donc déclarer maintenant que l'on va déployer une grande région rurale, où le prix à la prise doit être élevé (1.3 milliard/900.000 prise ~1400 euros la prise), sur fond propre, bof...
Modulo la question que je me pose : sur ce territoire de quoi dispose déjà le groupe (via le réseau NC) comme réseau ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: cali le 02 juillet 2017 à 22:56:14
J'aimerais bien que tu nous dises qui doit donner l'autorisation pour savoir pourquoi il faudrait une autorisation en fait.

Ah ? Il n'y a pas besoin d'autorisation en France pour passer des câbles ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 02 juillet 2017 à 22:59:08
J'aimerais bien que tu nous dises qui doit donner l'autorisation pour savoir pourquoi il faudrait une autorisation en fait.

Le réseau Numericâble ne compte pas, car c'est du câble, tandis que là il s'agit de déployer du FTTH ? Et de toute façon, le câble n'est présent notablement que dans les zones assez denses, donc AMII, voire ZTD, reprises par Orange, même s'il y a quelques exceptions (petits réseaux repris par SFR), et pas celles dont il est question pour ce RIP.

Et j'ajouterais que de toute façon la plupart des zones câble sont déjà upgradées, donc cela ne changera pas grand chose pour l'avenir.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 02 juillet 2017 à 23:00:52
Ah ? Il n'y a pas besoin d'autorisation en France pour passer des câbles ?

Pour creuser des tranchées dans les voies publiques, des autorisations des mairies au minimum. Si c'est pour casser le réseau de la région, pas sûr qu'elles soient accordées avec beaucoup de bonne volonté...
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 02 juillet 2017 à 23:13:56
Le réseau Numericâble ne compte pas, car c'est du câble, tandis que là il s'agit de déployer du FTTH ?
Faut voir, si il y a déjà de la fibre bien déployée ou pas, ça peut servir (et donc réduire fortement les coûts). C'est une question que je lance, je n'ai pas spécialement la réponse (et je doute que qqn l'ai ici).

Citer
Et de toute façon, le câble n'est présent notablement que dans les zones assez denses, donc AMII, voire ZTD, reprises par Orange, même s'il y a quelques exceptions (petits réseaux repris par SFR), et pas celles dont il est question pour ce RIP.
Il me semble qu'il y a un département de l'Est plutôt bien couvert (pas autant que le Rhône il est vrai), mais maintenant qu'on a perdu la carte NC c'est difficile à voir précisement.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: cali le 02 juillet 2017 à 23:40:09
Pour creuser des tranchées dans les voies publiques, des autorisations des mairies au minimum.

Et si ils veulent mettre leurs fibres dans les fourreaux déjà éxistants ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Huissier le 03 juillet 2017 à 07:13:34
Ils louent à  Orange dans le cadre de l'offre GC-BLO, de ce côté là pas de raison qui y ait de blocage.

Là où les collectivités locales peuvent avoir un pouvoir de nuisances c'est à  la délivrance des permissions de voirie pour l'installation des PM et des fourreaux associés et des arrêté de circulation pour les travaux sur la voirie.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 03 juillet 2017 à 08:42:39
Et si ils veulent mettre leurs fibres dans les fourreaux déjà éxistants ?

D'abord je serai très étonné qu'il y en ait partout, ensuite je pense que bon nombre appartiennent à Orange.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 03 juillet 2017 à 08:43:46
Là où les collectivités locales peuvent avoir un pouvoir de nuisances c'est à  la délivrance des permissions de voirie pour l'installation des PM et des fourreaux associés et des arrêté de circulation pour les travaux sur la voirie.

Oui, il y a aussi toutes les armoires de rue.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: eruditus le 03 juillet 2017 à 11:26:03
Pouvoir dépendant des maires.
Le RIP dépend du CG.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: atai le 03 juillet 2017 à 11:55:34

Peut-être que dans le futur, les RIPs seront revendus à petit prix aux opérateurs, après avoir été subventionnés par de l'argent public, mais pour l'instant, il faut encore les déployer.

On a eu en esonne le réseau covage  de St- Germain- lès -Corbeil racheter par SFR.
https://lafibre.info/seine-essonne/quand-la-fibre-sera-dispo-reellement-a-st-germain-les-corbeil/108/
Je ne sais pas si le réseau est bradé.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: cali le 03 juillet 2017 à 13:03:53
Ils louent à  Orange dans le cadre de l'offre GC-BLO, de ce côté là pas de raison qui y ait de blocage.

Le blocage ça doit être le prix...

Je me souviens quand je regardais les plaques et qu'il y avait le logo des PTT des années 70, ce qui signifie que tout ça avait été fait avec de l'argent public.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: eruditus le 03 juillet 2017 à 13:12:23
Le blocage ça doit être le prix...

Je me souviens quand je regardais les plaques et qu'il y avait le logo des PTT des années 70, ce qui signifie que tout ça avait été fait avec de l'argent public.

Totalement faux. 8)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 03 juillet 2017 à 13:15:49
Je me souviens quand je regardais les plaques et qu'il y avait le logo des PTT des années 70, ce qui signifie que tout ça avait été fait avec de l'argent public.

Encore une fois, non ! Les Poste et Telecom, puis France Telecom, et maintenant encore Orange, ont été au contraire une vache à lait pour l'état, qui s'est largement servis dans les caisses de ces administrations ou entreprises. Ce sont les clients qui ont payé le déploiement du réseau cuivre. Dans les années 70, il fallait payer environ 400 Francs, et attendre des années pour avoir le téléphone, contrairement au FTTH dont le déploiement est gratuit pour le raccordé. Ces administrations et entreprises faisaient des bénéfices (les communications aussi étaient très chères), dont la plus grande partie allait dans les caisse de l'Etat.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: cali le 03 juillet 2017 à 13:29:57
Ce sont les clients qui ont payé le déploiement du réseau cuivre.

Et les PTT et France Télécom, c'était pas des enteprises publiques ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 03 juillet 2017 à 13:36:42
Et ? Cela les empêche de faire des bénéfices ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 03 juillet 2017 à 13:37:33
Il doit déjà y avoir 10 sujets qui parlent de la propriété des fourreaux FT, n'hésitez pas à compléter ceux-ci.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: cali le 03 juillet 2017 à 13:41:24
Et ? Cela les empêche de faire des bénéfices ?

Non, mais du coup les fourreaux devraient appartenir à la commune et pas à orange.fr .
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 03 juillet 2017 à 13:46:06
Pouvoir dépendant des maires.
Le RIP dépend du CG.

Ou du conseil régional dans ce cas. Mais je ne pense pas que les mairies apprécieront la volonté de SFR de casser le réseau financé par la région, donc les impôts des contribuables, et déploieront un tapis rouge à SFR. Qu'elles soient de droite ou de gauche (Philippe Richert est élu Les Républicains).
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 03 juillet 2017 à 13:57:16
Boarf, pas comme si on n'avait jamais vu une mairie financer un NRA-MeD juste avant l'arrivée de la fibre. Alors les bons sentiments sur les impôts, comment dire :).
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 03 juillet 2017 à 14:12:33
Sauf qu'il faudrait déjà que SFR prouve qu'il est capable de déployer un réseau FTTH sur fonds propres dans des délais raisonnables. Selon la dernière assemblée générale de l'AVICCA, l'association des collectivités territoriales, info reprise par l'ARCEP, SFR n'aurait déployé qu'environ 170.000 prises FTTH, au 31 Décembre 2016, 11% de ses 1.570.00 préemptées (Orange 20% de ses 12 millions de prises, soit 2.4 millions), en zone AMII. Qu'il accélère déjà là, et il pourra éventuellement menacer de déployer ailleurs.

https://www.degroupnews.com/institutions/trip-avicca-printemps-objectif-thd

Les NRA-Med, c'est pour accélérer le déploiement du très haut débit (au moins avoir plus que 2 Mb/s), et les municipalités y ont un intérêt électoral. Avec SFR, pas sûr que cela aille plus vite. SFR n'est pas Orange.

P.S : Moi, j'aurais d"ailleurs tendance à dire, chiche ! Si tu veux te lancer dans le déploiement du RIP sur fond propre, vas-y, cela m'économisera, et aux contribuables, 1.3 milliards d'euros.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Maggets le 05 juillet 2017 à 22:33:39
SFR, incapable de déployer un réseau FTTH aussi rapidement qu'Orange veut prendre toujours plus de zones pour s'en occuper toujours moins. La logique chez Altice.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 18:29:42
Finalement, la région Grand Est a choisi NGE/Altitude, et pas SFR. On pouvait s'y attendre...

Citer

Grand Est: 1,3 md€ pour la fibre optique
...
Le consortium lauréat est conduit par NGE Concessions, filiale du groupe français de construction NGE, associé à l'opérateur de télécommunications Altitude Infrastructure et à d'autres entreprises et fonds d'investissement, a précisé la Région dans un communiqué.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/13/97002-20170713FILWWW00247-grand-est-13-md-pour-la-fibre-optique.php

Et aussi :

Citer
"Un défi ambitieux pour nos entreprises", Antoine Metzger (NGE)
L'affaire sera, d'après le groupement, à l'origine de plus de 2.000 emplois locaux pendant toute la durée des travaux. Comme à Strasbourg depuis 2016, des formations professionnalisantes aux métiers de la fibre seront proposées aux demandeurs d'emploi

http://www.batiactu.com/edito/fibre-optique-nge-et-altitude-decrochent-un-contrat-49879.php
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 13 juillet 2017 à 18:54:48
Apparemment on parle de 80% de fonds pour le délégataire (à mettre en face des 100% qu'envisagerait SFR)...

~260M€ de différence.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 18:57:20
Oui, la région indique qu'elle envisageait un financement de 60% au départ, qui serait réduit à 15% maintenant. Il faudrait voir le détail du montage, il y en a quand même pour 1.3 milliard en tout...

La concession est de 35 ans.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 13 juillet 2017 à 19:07:27
On m'a dit 80 mais ce serait même 85% ?

EDIT Le Fig. :

L'investissement s'élèvera à 1,3 milliard d'euros, selon le conseil régional. Le montage retenu, un contrat de concession de 35 ans, aboutit à limiter à 15 % la part du financement public (Etat, Union européenne, collectivités locales), le reste étant pris en charge par les entreprises privées, a précisé le conseil régional.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 19:11:07
Quand je vois que NGE/Altice prévoit 2000 emplois créés pour faire le travail, je me demande combien d'emplois devrait créer (ou sous-traiter) Altice Infratsructure pour fibrer toute la France. Je dirais 5 fois plus au moins, soit 10.000 emplois, alors qu'il en supprime 5000. Il faudra d'ailleurs former pas mal de techniciens au déploiement de la fibre...
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: eruditus le 13 juillet 2017 à 19:11:53
Ou du conseil régional dans ce cas. Mais je ne pense pas que les mairies apprécieront la volonté de SFR de casser le réseau financé par la région, donc les impôts des contribuables, et déploieront un tapis rouge à SFR. Qu'elles soient de droite ou de gauche (Philippe Richert est élu Les Républicains).

Résultat, plus de 200 millions d'impôt, probablement bien plus avec les intérêts, alors qu'avec SFR c'était 0. :)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 13 juillet 2017 à 19:13:24
soit 10.000 emplois, alors qu'il en supprime 5000
Tu conviendras - j'espère - qu'on ne parle pas vraiment vraiment des mêmes emplois. Faut pas additionner et soustraire tout et n'importe quoi :p.

Résultat, plus de 200 millions d'impôt alors qu'avec SFR c'était 0. :)
En tout cas ça fait relativiser sur la "réaction" de SFR, 15% d'argent public c'est autre chose que 60% !
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 19:20:12
Résultat, plus de 200 millions d'impôt, probablement bien plus avec les intérêts, alors qu'avec SFR c'était 0. :)

Attention, entre les effets d'annonce et la réalité, il y a un gouffre. Comment serait contrôlé le déploiement de SFR dans ce cas, et la tenue des délais ? On voit ce qu'il en est en zone AMII.

L'annonce de Michel Paulin, c'était à priori pour jeter le trouble et éviter que des RIPs lui échappent, en premier le plus gros, le Grand Est.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 19:22:22
Tu conviendras - j'espère - qu'on ne parle pas vraiment vraiment des mêmes emplois. Faut pas additionner et soustraire tout et n'importe quoi :p.

Mais ces 5000 suppressions d'emploi, c'était pour faire des économies, n'est-ce pas ? Et cela touche aussi quand même des emplois dans le réseau.

Là, avec 10.000 emplois (directs ou pas, il faut les payer), plus d'économies...
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: jack le 13 juillet 2017 à 19:24:16
Mais ces 5000 suppressions d'emploi, c'était pour faire des économies, n'est-ce pas ? Et cela touche aussi quand même des emplois dans le réseau.

Là, avec 10.000 emplois (directs ou pas, il faut les payer), plus d'économies...

Remplacer 5000 faignants par 10000 bosseurs, c'est faire des économies.

(par exemple)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 19:25:44
Les employés de SFR vont apprécier. Beaucoup de préjugés. Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage.

Moi, je crois au contraire que SFR était en train de casser son outil industriel. En tout cas, 10.000 emplois contre 5000, non, ce n'est pas faire des économies, à moins de les payer au lance-pierre.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Marin le 13 juillet 2017 à 19:27:07
le Crédit Mutuel, partenaire financier de SFR, va lancer des offres FTTH ?

C'est une info exclusive ou un loupé ?

C'est la confirmation d'une rumeur : https://www.echosdunet.net/breve/89220-breve-box-chez-ei-telecom-nrj-mobile-cic-mobile

Pour rappel, EI (i et non L) Télécom, ou plus formellement l'Européenne de Traitement de l'Information (immatriculée à Strasbourg en 1978 !), c'est la filiale numérique du Crédit Mutuel mais commercialement NRJ (mais aussi CIC, Auchan, Blancheporte...) Mobile, et il me semble bien que ce soit le plus gros Full MVNO indépendant en France actuellement. Un gros client pour SFR.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: jack le 13 juillet 2017 à 19:30:13
Les employés de SFR vont apprécier. Beaucoup de préjugés. Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage.

Moi, je crois au contraire que SFR était en train de casser son outil industriel. En tout cas, 10.000 emplois contre 5000, non, ce n'est pas faire des économies, à moins de les payer au lance-pierre.

Relit trois fois mon dernier post s'il te plait :)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 19:34:17
Remplacer 5000 faignants par 10000 bosseurs, c'est faire des économies.

Je relis et je dis que tes propos sont indignes,et que tu dénigres gratuitement, sans connaitre le travail qu'ils faisaient, les salariés de SFR.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: jack le 13 juillet 2017 à 19:35:58
Je relis et je dis que tes propos sont indignes,et que tu dénigres gratuitement, sans connaitre le travail qu'ils faisaient, les salariés de SFR.

Non.

(par exemple)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 13 juillet 2017 à 19:38:39
Moi, je crois au contraire que SFR était en train de casser son outil industriel. En tout cas, 10.000 emplois contre 5000, non, ce n'est pas faire des économies, à moins de les payer au lance-pierre.
Tu crois...

- 5 000 cadres
+ 10 000 tech

Déjà, ça peut s'équilibrer en terme de masse salariale.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 19:51:23
(par exemple)

Oui, par exemple...
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 19:54:28
Tu crois...

- 5 000 cadres
+ 10 000 tech

Déjà, ça peut s'équilibrer en terme de masse salariale.

Il est probable que le niveau moyen de qualification devrait être moins élevé, mais je rappelle que parmi les 5000 suppressions d'emploi, il y en a beaucoup dans l'assistance utilisateur et les boutiques,  qui n'étaient pas spécialement des cadres.

Bon, de toute façon, le constat est là, SFR n'a pas obtenu le RIP Grand Est, donc aura besoin de moins de personnel.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: dafused le 13 juillet 2017 à 20:32:58
et sinon y'a des documents de publiés pour savoir quelles zones sont ciblées ? Histoire de voir si c'est $BigTown ou $SmallVillages et à quels horizons ?
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 13 juillet 2017 à 20:59:37
Il y a quelques précisions et une carte, sur le site de la région. Début des réels travaux prévus fin 2018 :

Citer
Une procédure de Délégation de Service Public a été lancée le 22 décembre 2016. Les travaux de déploiement de la fibre seront réalisés en une seule étape (à partir de fin 2018), dans un délai resserré d’environ 6 ans, selon deux tranches :

    Une tranche ferme pour les communes où l’internet transite par le réseau cuivre (ADSL), soit ~830 000 prises sur 3 367 communes. L’investissement pour la tranche ferme est estimé à 1,3 Md €. La Région assurera le préfinancement à 100% de la subvention publique et recouvrera les contributions auprès de la Commission Européenne, l’Etat, les EPCI et/ou les communes (avec une contribution forfaitaire maximale de 250 €/ prise). Le solde sera financé par la Région et les 7 Départements (au prorata du nombre de prises).

    Une tranche conditionnelle pour les communes qui disposent actuellement d’un réseau câblé proposant une offre « triple-play » (télévision, téléphone et internet) avec un débit minimum de 30 Mbit/s, soit ~80 000 prises pour 58 communes. Ces communes pourront si elles le souhaitent s’associer au RIP à la fin de leur délégation de service public câble.

Les deux premières années (2019 – 2020), 2018 étant une année d’études, seront consacrées au déploiement au sein des communes identifiées comme prioritaires par les Conseils Départementaux : il s’agit des communes les plus pénalisées, avec un débit internet inférieur à 3 mégabits par seconde. Par ailleurs, il sera demandé au concessionnaire de réaliser un maximum de prises sur les 4 premières années. Les secteurs qui bénéficient actuellement d’un débit satisfaisant ou ayant bénéficié d’opérations de Montée en débits (MED) seront majoritairement raccordés en fin de déploiement.

http://www.grandest.fr/actions/numerique/thd-grandest/
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: tdamienjd le 13 juillet 2017 à 21:49:41
... et un sujet adequat créé dans la section "Ardennes"
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 13 juillet 2017 à 22:06:15
(j'ai demandé à vivien pour créer une section dédiée au RIP qui s'affiche dans les différents départements)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: dafused le 14 juillet 2017 à 10:59:36
(j'ai demandé à vivien pour créer une section dédiée au RIP qui s'affiche dans les différents départements)

La bonne démarche, il ne faudra pas oublier une section SFR pour le territoire national complet aussi !
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: Nico le 14 juillet 2017 à 11:03:40
/me constate que nous sommes bien vendredi.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: vida18 le 29 août 2017 à 10:31:06
Très haut débit : la fibre polémique dans le Grand Est

Le groupement NGE/Altitude a remporté le marché de la fibre optique pour installer le très haut débit dans le Grand Est. Non retenu, SFR « étudie la possibilité d’un recours ».

D’ici six ans environ, tout le Grand Est sera à l’heure de l’internet très haut débit, grâce à un maillage en fibre optique jusque chez l’abonné. Ce réseau FTTH (pour « fiber to the home », c’est-à-dire « fibre à la maison », NDLR) touchera jusqu’à la bourgade la plus reculée de la nouvelle région. Une révolution numérique à 100 mégabits/seconde.

Le conseil régional a décidé dès janvier 2016 de prendre en main un programme très haut débit via la fibre, dans le cadre d’un RIP (réseau d’initiative publique), déjà engagé par trois départements (Bas-Rhin et Haut-Rhin d’une part, Moselle d’autre part). Les sept autres cherchaient à mutualiser leurs initiatives.

Hormis les grandes agglomérations comme Nancy, Metz, Strasbourg, plutôt bien desservies, et 263 villes où Orange a investi, la fracture numérique est largement partagée dans l’immense majorité des 5 000 communes du Grand Est.

Le 23 décembre dernier, la Région a lancé un appel d’offres pour une délégation de service public (DSP) de 1,3 milliard d’euros prévoyant 930 000 prises pour sept départements et 3 600 communes, avec une tranche ferme de 850 000 prises et une tranche conditionnelle de 90 000, destinée à compléter les réseaux existants jusque chez l’habitant. Le Grand Est estime alors la part publique à 60 % du montant (l’État finance la moitié), mais espère qu’elle baissera grâce à la concurrence entre candidats à la concession.

Espoir concrétisé par le résultat du marché signé fin juillet avec le groupement NGE/Altitude (lire ci-contre), après le vote de confirmation de la commission permanente du conseil régional le 13 juillet : le concessionnaire retenu s’est engagé à mettre sur la table 900 millions d’euros (M€), soit plus de 70 % du montant total. Compte tenu des clés de répartition pour la part publique, les collectivités (Région, départements, communes ou intercommunalités) débourseront 222 M€ (300 estimés au départ).

Si tout va bien. Si, d’ici fin septembre, délai maximum de contestation du marché, un recours n’est pas formé par un candidat écarté. La polémique surgie au début de l’été invite à la prudence. Car SFR, éliminé à l’issue du second tour de la procédure, est monté très fort au créneau dès qu’il a appris que ses chances de l’emporter s’amenuisaient. Patrick Drahi, propriétaire de SFR, avait fait le déplacement pour plaider la candidature de sa société. La polémique enfle quand le président de SFR, Michel Combes, adresse un courrier au ton plus que vif à Philippe Richert, selon la teneur révélée par Les Échos.

Il menace de déployer son propre réseau dans le Grand Est ; il affirme que la procédure de sélection n’a pas lieu dans les conditions d’objectivité et de neutralité indispensables à toute procédure visant l’obtention d’une concession de service public. Il menace la Région d’un recours.

Philippe Richert s’étrangle et pique une grosse colère : « Vos propositions, allégations et menaces ne peuvent être analysées que comme une tentative d’intimidation à l’encontre de personnes dépositaires de l’autorité publique ou investies d’un mandat électif », répond le président du Grand Est, n’excluant pas d’engager des poursuites judiciaires. Le lauréat du marché, NGE, « se refuse à entrer dans la polémique ». Didier Jeanczak, directeur des relations régionales Est du groupe SFR, confirme qu’« une étude sur la possibilité d’un recours est en cours ». Du côté de la Région, on se déclare « serein ».

Philippe RIVET

Source : Le Républicain Lorrain (http://www.republicain-lorrain.fr/economie/2017/08/29/tres-haut-debit-la-fibre-polemique)
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: miky01 le 29 août 2017 à 13:54:33
Le groupement NGE/Altitude a remporté le marché de la fibre optique pour installer le très haut débit dans le Grand Est. Non retenu, SFR

SFR a pas du bien comprendre le mot  RIP réseau d’initiative publique, ils ont du comprendre  réseau d’intérêts privés ?  :)

Il menace de déployer son propre réseau dans le Grand Est ;

Ben qu'ils le fassent, on va pas reprocher a SFR de diminuer les bonus de Patrick & Michel pour le financer, si c'est trop dur, une petite option  "premium oblogatoire" et une novelle SFR box "Revolution sans connecteur coaxial" a 12€/mois,  ca devrait le faire.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 29 août 2017 à 16:20:57
Si SFR a vraiment des éléments précis et probants comme quoi le marché public a été faussé, alors oui, qu'il porte plainte. S'il n'a rien, et que c'est simplement pour retarder le déploiement, alors non, ce serait dommageable pour tout le monde.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: vida18 le 10 octobre 2017 à 15:02:47
Si SFR a vraiment des éléments précis et probants comme quoi le marché public a été faussé, alors oui, qu'il porte plainte. S'il n'a rien, et que c'est simplement pour retarder le déploiement, alors non, ce serait dommageable pour tout le monde.

Éconduit, SFR attaque le réseau public du Grand Est. (https://www.nextinpact.com/brief/econduit--sfr-attaque-le-reseau-public-du-grand-est-479.htm)

Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: alain_p le 10 octobre 2017 à 22:45:45
Bon, à suivre. On verra les arguments que SFR/Altice présente au Tribunal, et ce que celui-ci en pense. A moins qu'elle ne soit retirée entre temps, cela se voit aussi.
Titre: Le torchon brûle entre SFR et la région Grand Est
Posté par: vida18 le 03 mai 2019 à 13:34:21
Juridiquement, un opérateur peut-il décider de lui-même de construire un réseau concurrent à un RIP ? Je n'aborde pas la question économique mais juridique ? Je n'ai jamais rien lu l'interdisant même si cela semble illogique.

PS : J'ai déjà quelques échos de certains RIP qui aimeraient être repris par Orange, à priori certains ont surestimé leur capacité financière et technique ... Il a raison Soriano, le développement de la fibre est assimilable au far west.

C'était possible avant. Mais la loi a changé et les FAI ont obligation d'utiliser les infrastructures existantes.