La Fibre

Forum : => Meurthe-et-Moselle (54) => La Fibre par département => Grand Est (NGE et Altitude) => Discussion démarrée par: pjmdur le 12 octobre 2017 à 08:55:35

Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 12 octobre 2017 à 08:55:35
Salut à tous,

J'avoue ne rien comprendre à ce qu'il se passe concernant les projets de fibrages en cours...
J'habite pas dans cette région, mais je vois que NGE-Altitude vient de remporter un marché dans la région Grand Est et que SFR qui a perdu l'appel d'offres est vent debout contre cette adjudication..

Dans le présent et le passé, la situation est simple, l'opérateur historique était en charge du réseau comme le fait ERDF et louait ses services à tous les FAI intéressés.

Ne va-t-on pas vers une grave limitation de la concurrence entre FAI?

C'est déjà effectif dans certaines petites zones où, par exemple, Nordnet(filiale d'Orange) va être seul fournisseur avec d'ailleurs des prestations réduites de TV, etc.. Nordnet n'a pas les contrats de diffusion TV d'Orange par exemple..
Bref, les abonnés intéressés vont se retrouver avec du THD sans en avoir toutes les prestations. Et surtout prisonnier d'un fournisseur..

Sur mon secteur en Gironde, il y a des appels d'offres en cours.. mais si ça doit déboucher sur une réduction des choix de FAI, je me pose des questions..
C'est en fait la réaction de SFR sur cet appel d'offres Grand Est qui m'a interpellé..

Merci de m'éclairer..

Cldt
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 09:01:26
Dans le présent et le passé, la situation est simple, l'opérateur historique était en charge du réseau comme le fait ERDF et louait ses services à tous les FAI intéressés.
Tout dépend ce que tu entends par "le passé" en fait, car non ça n'a pas toujours été "simple" comme tu as l'air de l'imaginer.

Ensuite, ton soucis de concurrence est juste lié au fait que l'Etat a favorisé la concurrence par les infrastructures.
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: tdamienjd le 12 octobre 2017 à 09:04:50
Je ne suis pas sûr de tout comprendre dans ton message

J'habite pas dans cette région, mais je vois que NGE-Altitude vient de remporter un marché dans la région Grand Est et que SFR qui a perdu l'appel d'offres est vent debout contre cette adjudication..

Appel d'offres remporté en juillet (https://lafibre.info/grand-est/grand-est-rip-ngealtitude/)

Dans le présent et le passé, la situation est simple, l'opérateur historique était en charge du réseau comme le fait ERDF et louait ses services à tous les FAI intéressés.

A la différence que ENEDIS gère un réseau qui ne lui appartient pas et qu'il n'est pas fournisseur d'énergie

Ne va-t-on pas vers une grave limitation de la concurrence entre FAI?
C'est déjà effectif dans certaines petites zones où, par exemple, Nordnet(filiale d'Orange) va être seul fournisseur avec d'ailleurs des prestations réduites de TV, etc.. Nordnet n'a pas les contrats de diffusion TV d'Orange par exemple..
Bref, les abonnés intéressés vont se retrouver avec du THD sans en avoir toutes les prestations. Et surtout prisonnier d'un fournisseur..

C'est à dire ?

Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 12 octobre 2017 à 09:16:08
Ce que je comprends dans l'exemple de l'appel d'offres Grand Est est que SFR pourra pas proposer des abonnements sur ce nouveau réseau..
Ou j'ai pas tout compris à la réaction de ce FAI qui menace de créer son propre réseau en parallèle..

Pour Nordnet, que j'ai cité, il s'agit d'un petit contrat local de fibrage. les abonnés vont bien disposer du FFTH mais aux conditions Nordnet et avec des prestations TV réduites..
A quoi va servir tout ce débit si il n'est pas exploité en totalité???
Je comprends qu'une petite zone genre communauté de communes passe un contrat avec un opérateur spécifique; mais si ça débouche sur des prestations limitées, à quoi ça sert?
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 09:21:16
Ce que je comprends dans l'exemple de l'appel d'offres Grand Est est que SFR pourra pas proposer des abonnements sur ce nouveau réseau..
Il y a méprise, ça n'est pas "pourra pas" mais "voudra pas". Et indique qu'il pourrait déployer un réseau en // en conséquence comme tu l'indiques.

Citer
Pour Nordnet, que j'ai cité, il s'agit d'un petit contrat local de fibrage. les abonnés vont bien disposer du FFTH mais aux conditions Nordnet et avec des prestations TV réduites..
A quoi va servir tout ce débit si il n'est pas exploité en totalité???
La même chose que dans la tonne de RIP où aucun grozop n'est présent ?

Citer
Je comprends qu'une petite zone genre communauté de communes passe un contrat avec un opérateur spécifique; mais si ça débouche sur des prestations limitées, à quoi ça sert?
Tu parles de quelle zone en fait ?
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 12 octobre 2017 à 10:00:15
Pour le contrat de fibrage local Nordnet, j'ai découvert le problème dans un autre forum.
L'intervenant est content d'avoir la fibre, mais comprend pas que Nordnet ne propose pas une offre complète classique TV comme le font tous les FAI..
Il va donc être obligé de continuer avec sa parabole ou d'utiliser un décodeur OTT qui n'offre pas toutes les prestations.
Bref, du haut débit mal utilisé..

Pour le reste, je pense que les problèmes de ce genre d'appels d'offres ne sont pas encore visibles en terme de conséquences vu des abonnés.
C'est à dire concurrence entre FAI et liberté de choisir ou de garder celui de son choix..
J'observe qu'en Gironde, qui est plutôt communicante globalement, il y a une opacité totale quant à l'esprit des appels d'offres en cours.. et leurs conséquences..
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 10:02:47
On ne peut pas obliger tous les FAIs à proposer leurs offres sur tous les RIP, tout simplement.
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: miky01 le 12 octobre 2017 à 10:29:40
Ce que je comprends dans l'exemple de l'appel d'offres Grand Est est que SFR pourra pas proposer des abonnements sur ce nouveau réseau..
Ou j'ai pas tout compris à la réaction de ce FAI qui menace de créer son propre réseau en parallèle..

Comme l'a dit Nico, c'est pas "ne pas pouvoir", mais "ne pas vouloir" si c'est pas tres rentable.
Autant SFR que Orange sont présents sur des réseaux locaux, comme dans l'Ain, mais c'est vrai qu'ils louent les fibres du RIP, et ils le font dans les grosse aglos.

Citer
Il va donc être obligé de continuer avec sa parabole ou d'utiliser un décodeur OTT qui n'offre pas toutes les prestations.
Bref, du haut débit mal utilisé..

Je vois pas du tout en quoi c'est mal utilisé, du moment que tu as un acces haut debit, ca t'empèche en quoi de brancher ta SmartTV ou ton deco Andoid, et de prendre toi meme toutes les offres qui t'intéresse ?

En plus quel qu soit le FAI que tu choisis, meme si tu as acces a tous, avec leurs exclusivités respectives aucun te fourniras toutes les chaines que tu voudras, ton voitin voudras les SFR sport, et l'autre les OCS, le 3eme Netflix....

La regression est plutot la, on t'impose un bouquet et ton laisse pas acces aux autres.

En gros le système des gros FAIs, c'est comme si on construit un autoroute, et on t'oblige a rouler dessus avec une Renault, et que tu que des pompes a essence Shell   >:(

On te demande si tu veux de la téléphonie chez eux, de la presse que tu t'en tape comlètement, ben non c'est obligatoire...

Je me vois mal aller acheter une veste et que on me dise "Avec vous devez acheter les godasse verte, le chapeau jaune et les gant bleu, c'est obligatoire..."
Ca peux plaire a certains assistés, mais désolé pas pour moi.

Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 12 octobre 2017 à 10:30:08
Certes, mais si un gros appel d'offres, on parle de million de prises comme pour celui du Grand Est, diminue de fait la concurrence entre FAI, j'imagine que les problèmes de saines concurrences vont se faire jour..
Lorsque l'on vit dans une grande ville, on voit pas trop le problème car tous les immeubles sont peu ou prou fibrés ou câblés.. IL y a toujours le choix entre plusieurs FAI voire la totalité d'entres eux..

Pour l'accès aux contenus TV, mis à part quelques impasses comme le fait SFR, tous les FAI proposent en gros les mêmes services comme les chaînes Canal., Netflix, etc..
Android TV, je connais, mais si il faut ce système pour y accéder, ça me fait rigoler..
Cela n'a strictement rien à voir avec la facilité d'usage et l'agrèment d'un décodeur d'un FAI..
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: gillejeu le 12 octobre 2017 à 10:37:24
Certes, mais si un gros appel d'offres, on parle de million de prises comme pour celui du Grand Est, diminue de fait la concurrence entre FAI, j'imagine que les problèmes de saines concurrences vont se faire jour..
Lorsque l'on vit dans une grande ville, on voit pas trop le problème car tous les immeubles sont peu ou prou fibrés ou câblés.. IL y a toujours le choix entre plusieurs FAI voire la totalité d'entres eux..

Sur cet appel d'offre, le consortium NGE-Altitude va construire le réseau, le commercialiser et l'entretenir. Comme pratiquement tous les RIP, ce réseau sera ouvert à tous les FAI qui désire commercialiser leurs offres (autant les petits comme K-net, coriollis, vidéofutur, etc, etc que les gros comme Orange, Free, Bouygues et SFR).

A chacun de ces FAI de décider si ils veulent ou pas venir proposer leurs offres sur un réseau dont ils ne seront pas propriétaires (quoiqu'il existe certainement une offre de co-investissement), ce qui pour certains (style Orange) est inacceptable.
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 12 octobre 2017 à 10:38:59
Sur cet appel d'offre, le consortium NGE-Altitude va construire le réseau, le commercialiser et l'entretenir. Comme pratiquement tous les RIP, ce réseau sera ouvert à tous les FAI qui désire commercialiser leurs offres (autant les petits comme K-net, coriollis, vidéofutur, etc, etc que les gros comme Orange, Free, Bouygues et SFR).

A chacun de ces FAI de décider si ils veulent ou pas venir proposer leurs offres sur un réseau dont ils ne seront pas propriétaires (quoiqu'il existe certainement une offre de co-investissement), ce qui pour certains (style Orange) est inacceptable.

C'est bien ce que tu mets en lumière, il y a des loups qui risquent d'apparaitre dont les usagés vont faire les frais...
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: tdamienjd le 12 octobre 2017 à 10:39:16
Certes, mais si un gros appel d'offres, on parle de million de prises comme pour celui du Grand Est, diminue de fait la concurrence entre FAI, j'imagine que les problèmes de saines concurrences vont se faire jour..
Lorsque l'on vit dans une grande ville, on voit pas trop le problème car tous les immeubles sont peu ou prou fibrés ou câblés.. IL y a toujours le choix entre plusieurs FAI voire la totalité d'entres eux..

Rassure toi, dans le RIP du Grand Est il y aura de nombreux opérateurs !
Le projet voisin de Rosace (Alsace) compte déjà 6 opérateurs.

Et comme le dit miky01, si tu as une Nvidia Shield ou une Apple TV, tu as MyCanal, Netflix, SFR Sport, OCS...
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Posté par: miky01 le 12 octobre 2017 à 10:50:18
C'est bien ce que tu mets en lumière, il y a des loups qui risquent d'apparaitre dont les usagés vont faire les frais...

Bien sur qu'ils vont aparaitre, mais en plus des petits, c'est un choix plus grand pour le client
L'inverse est pas si evident, on voit pas de petits opérateurs sur sur les réseaux Orange ou SFR.
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Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 11:03:47
Lorsque l'on vit dans une grande ville, on voit pas trop le problème car tous les immeubles sont peu ou prou fibrés ou câblés.. IL y a toujours le choix entre plusieurs FAI voire la totalité d'entres eux..
Tu as une vision biaisée là, parce que c'est plutôt sur les RIP qu'il y a le plus de FAIs dispo. Après ce ne sont pas les grozop tant attendus...
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 12 octobre 2017 à 11:05:33
Rassure toi, dans le RIP du Grand Est il y aura de nombreux opérateurs !
Le projet voisin de Rosace (Alsace) compte déjà 6 opérateurs.

J'espère que ça va être comme ça partout.. Je vis pas dans cette région, c'était juste un exemple qui m'avait interpellé à cause de la réaction de SFR.

Et comme le dit miky01, si tu as une Nvidia Shield ou une Apple TV, tu as MyCanal, Netflix, SFR Sport, OCS...

Mois je veux bien, mais faut pas raisonner comme le geek que tu es surement.. Mais l'exemple de ce projet réalisé par Nordnet était très spécifique. C'est fort heureusement pas une généralité..
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: Nico le 12 octobre 2017 à 14:16:51
Quelle zone ? Quelle commune ?
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 13 octobre 2017 à 09:10:32
Quelle zone ? Quelle commune ?

L'intervenant ne l'a pas mentionné.. Mais ça doit être un trou perdu avec financement local..

Pour revenir au problème général qui m'inquiétait, j'ai eu un appel du responsable de Gironde Haut Méga toujours très réactif.
Il m'a indiqué que les appels d'offres en cours concernaient le fibrage complet de la Gironde_23500Km de lignes_ que ça allait prendre 10 ans et que ce serait ouvert à tous les opérateurs désireux de s'installer sur les NRO..
Je suis donc rassuré..
Mais bon, le THD pour tous de l'Exécutif pour dans 5 ans, faudra oublier... 
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: Nico le 13 octobre 2017 à 09:48:07
L'intervenant ne l'a pas mentionné.. Mais ça doit être un trou perdu avec financement local..
C'est vraiment pas de chance qu'on ne puisse pas vérifier la véracité de ce qui t'a été dit !

Citer
et que ce serait ouvert à tous les opérateurs désireux de s'installer sur les NRO..
Comme tous les déploiements en France en fait. Le soucis c'est pas que le réseau soit ou ne soit pas mutualisable (il l'est), c'est que les opérateurs veuillent y aller !

Citer
Je suis donc rassuré..
Y a pas de quoi :p.

Citer
Mais bon, le THD pour tous de l'Exécutif pour dans 5 ans, faudra oublier... 
L'executif a annoncé 100% THD dans 5 ans dont 80% FTTH (ce qui fait 56% en dehors des ZTD et ZMD AMII). Attention aux confusions ;).
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 13 octobre 2017 à 13:41:41
L'executif a annoncé 100% THD dans 5 ans dont 80% FTTH (ce qui fait 56% en dehors des ZTD et ZMD AMII). Attention aux confusions ;).

Hello,

Comme il était question de THD pour tous à l'horizon de 5 ans, c'est à dire avec des solutions VDSL(intermédiaires???) par exemple, je vois pas trop comment cela pourrait être possible sur mon secteur.. C'est du tout ou rien; pas possible d'appliquer des solutions intermédiaires via des petits NRA-med ou tout autre dispositif d'attente. Et je suis assez représentatif des communes de Gironde..
Il y a en cours un travail d'opticalisation de tous les NRA de toutes les villes moyennes(en gros 1000/2000Habitants). Mais le THD ne touche que toutes les habitations proches du centre ville.. Pour les autres, comment faire en dehors du passage au tout FFTH.. Sauf pour des cas extrêmes bien sur où seuls le SAT ou autres méthodes HF est réaliste. 
Je suis intéressé, hors passage au tout FFTH qui va prendre 10 ans, de savoir comment dans ces conditions, passer au THD pour tous à 5 ans..     
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Posté par: Nh3xus le 13 octobre 2017 à 13:48:01
Un petit rappel : le THD selon l'Arcep, c'est 30 Mbits/s pas plus.
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Posté par: Nico le 13 octobre 2017 à 14:06:06
Je suis intéressé, hors passage au tout FFTH qui va prendre 10 ans, de savoir comment dans ces conditions, passer au THD pour tous à 5 ans..   
4G, satellite, etc...
Titre: FFTH, RIP, vastes appels d'offres régionaux, j'y comprends plus rien!
Posté par: pjmdur le 13 octobre 2017 à 15:16:38
4G, satellite, etc...

Pas possible non plus sauf, comme j'ai indiqué pour des cas extrêmes qui sont assez courants. Ceux la n'ont déjà pas d'autres solutions.

Je pense à des utilisateurs comme moi qui ont déjà un débit moyen de 10 à 20mbts mais dont la situation ne justifie en aucun cas une solution particulière comme le SAT.
Le réseau est d'une telle complexité que la seule solution est le FFTH.. c'est la tout le problème pour l'objectif THD à 5 ans qui n'est pas pil poil 30Mbts mais 30Mbts et plus..
D'ailleurs, l'intervenant de Girond Haut méga comme j'ai indiqué plus haut parle de 10 ans..
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Posté par: Nico le 13 octobre 2017 à 18:26:38
De quoi pas possible !?

Si on te dit que tu peux avoir le THD en sat ou 4G, bah c'est tout. Que tu restes en ADSL c'est le dernier de leurs soucis :p.
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Posté par: pioup le 13 octobre 2017 à 18:43:10
Pas possible non plus sauf, comme j'ai indiqué pour des cas extrêmes qui sont assez courants. Ceux la n'ont déjà pas d'autres solutions.

Je pense à des utilisateurs comme moi qui ont déjà un débit moyen de 10 à 20mbts mais dont la situation ne justifie en aucun cas une solution particulière comme le SAT.
Le réseau est d'une telle complexité que la seule solution est le FFTH.. c'est la tout le problème pour l'objectif THD à 5 ans qui n'est pas pil poil 30Mbts mais 30Mbts et plus..
D'ailleurs, l'intervenant de Girond Haut méga comme j'ai indiqué plus haut parle de 10 ans..

Il faudra voir ce que donne la 4G fixe qui est en expérimentation. Il y a quand même pas mal de déploiment FTTH et NRA-MED qui permettront d'atteindre les fameux 30Mb/s