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Technologie Gpon / Le futur: XGS-PON et NG-PON2 => Discussion démarrée par: David75 le 30 novembre 2013 à 15:16:00
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Vraiment dommage que l'ONT n'est pas intégré de base dans la box. Ca rajoute un boitier et une alim, ce qui n'est pas pratique.
Question de coûts j'imagine.
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Vraiment dommage que l'ONT n'est pas intégré de base dans la box. Ca rajoute un boitier et une alim, ce qui n'est pas pratique.
Je ne suis vraiment pas d'accord. Il est clair que rajouter un convertisseur séparé et une alim sur la multiprise à coté de la box est ridicule, mais ce n'est pas ainsi qu'il faudrait faire.
Tout d'abord, un ONT est normalement minuscule, comparable à la taille d'une prise Ethernet. Ensuite, un ONT est un micro dispositif qu'on peut alimenter en Ethernet, sans transfo supplèmentaire. Ce n'est donc pas le fait que l'ONT ne soit pas intégré dans la box qui pose problème, mais le fait que l'ensemble soit mal intégré.
Ensuite, tu raisonnes comme avec l'ADSL, où il faut un câble pas trop merdique, sans trop de connexions intermédiaire, où on avoir plusieurs prises (sans trop de pertes), où il suffit d'entortiller le cuivre sur un contact avec comme outils ses doigts. Et les appartements sont câblées pour le téléphone, et souvent Ethernet torsadé, mais pas fibre.
Là, on parle d'une fibre optique qui ne peut être bricolée sans du matériel qui coûte plus d'un mois de salaire, et des compétences spécifiques que les électriciens n'ont pas, et un câble beaucoup plus cher que l'Ethernet.
Quand tu veux déplacer la prise optique, tu fais comment? Tu appelles ton opérateur, qui te dit qu'il ne sait pas, qu'il dire que tu as bousillé la prise, ou autre imbécillité.
Veux-tu avoir à te préoccuper de fibre?
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A l'avenir (constructions neuves), la fibre arrive au niveau du tableau électrique et c'est là qu'il faut placer l'ONT.
On le brasse facilement en Ethernet avec le pré-câblage Ethernet qui est obligatoire pour les constructions neuves.
(https://lafibre.info/images/orange/201304_rueil-malmaison_fibre_orange_3.jpg)
Il est donc important d'avoir un ONT externe.
Par contre cela serait bien que ce soit la box qui l'alimente en Power over Ethernet (PoE).
Par contre le PoE augmente le coût de la box et de l'ONT d'où la solution d'un transformateur externe.
L'avenir est peut-être a tout mettre dans un tableau de communication comme franckleroy, client de Wibox :
(https://lafibre.info/images/covage/201312_etiolles_wibox_franckleroy_10.jpg)
(https://lafibre.info/images/covage/201312_etiolles_wibox_franckleroy_11.jpg)
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Si on a un tableau multimedia, la plupart des box (sauf la sensation FTTLA/FTTH) sont déjà en deux boitiers. Donc l'ONT pourrait très bien être dans la box dans ce cas. Risque de devoir déplacer le PTO très faible.
Et si on a pas de tableau multimédia, on a probablement pas non plus de câble ethernet, donc la box a 99% de chances de se trouver à moins de 20cm de l'ONT puisque l'emplacement fibre aura été décidé lors de la prise du premier abonnement... Dans ce cas, l'externalité de l'ONT ne présente pas d'avantage et ne change rien quand à la probabilité -un peu plus forte dans ce cas- d'avoir besoin de déplacer le PTO un jour...
Encore une fois, en dehors du coût, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un ONT externe. Ca fait tellement 2000...
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Tu peux faire poser une PTO dans n'importe quelle pièce?
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Je pense qu'une ONT séparée est plus 'future proof', notamment pour migrer/évoluer la techno fibre sans changer les box en même temps par exemple ou l'inverse.
De plus, rien ne dis que les FAIs fourniront toujours des box dans le futur, ils s’arrêteront peut être a l'ONT, c'est probable.
En plus, ça crée une séparation nette entre le réseau opérateur et le réseau utilisateur, permettant un diagnostic plus facile en cas de probleme et aussi une séparation de responsabilité/domaine de compétence pour les interventions, sous-traitances éventuelle.
Voir aussi sous-location de services 'dans le tuyau', car peut-être un jour pourra on mettre plusieurs équipements de "FAI (ou fournisseurs de contenu)" différents derrière l'ONT.
Et comme déjà dit , la fibre optique est plus contraignante et aussi plus chère a câbler dans un logement que de l'UTP.
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A l'avenir (constructions neuves), la fibre arrive au niveau du tableau électrique et c'est là qu'il faut placer l'ONT.
On le brasse facilement en Ethernet avec le pré-câblage Ethernet qui est obligatoire pour les constructions neuves.
Atttention, il y a un hic, j'ai ce type d'installation chez moi et j'ai contacté Hager (le fournisseur du tableau et des cables). Le cablage ethernet de l'appartement est de classe 3 donc théoriquement tu ne peux pas dépasser 100Mb. Le technicien Hager me dit que si le câblage ethernet est bien isolé tu peux monter à plus mais tu oublies 1Gb. Tu peux monter à 200, voir 300 mb mais pas au-delà, il faut du classe 5 ou 6 (les spécialistes me corrigeront). Ne jamais oublier que les promoteurs immobiliers travaillent comme des sagouins.
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Je ne connais pas de norme Ethernet entre 100 Mbps et 1000 Mbps!
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Tu peux faire poser une PTO dans n'importe quelle pièce?
Ce que j'ai vu plusieurs fois, c'est un PTO proche de la TV du logement... pas à côté de l'entrée où du tableau électrique.
Et ce dans l'ancien à Paris.
Pour le cat 3, je testerais de les recabler avec des prises cat6, au moins sur 1 câble pour voir ce que ça dit. Mais il faut acheter et savoir faire.
Les plus faciles à câbler sont les legrand.
Pour info, avec ces même legrand, j'ai pu avoir du gigabit sur un câble téléphone non blindé d'une 15 aine de mètre dont je ne connais pas le cheminement exact (au milieu de gaînes électriques, plinthes électriques etc...)
Mais c'est arrivé une seule fois, fil téléphone à paires torsadées tout de même, qui ressemblait donc fortement à un utp, même si le twist est différent ainsi que la section de cuivre.
Je pense que c'est possible principalement grâce aux progrès des puces ethernet dans les switchs/routeurs/cartes réseau. Il y a bien des limites, mais elles sont beaucoup plus larges que par le passé.
Donc parfois on a une bonne surprise. Et comme un CAT3 est sensé être bien meilleur qu'un fil téléphone...
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Je pense qu'une ONT séparée est plus 'future proof', notamment pour migrer/évoluer la techno fibre sans changer les box en même temps par exemple ou l'inverse.
Les Freebox O et -ution ont déjà une cage.
En plus rien n'empêche de le reprogrammer pour en faire des Freebox Ethernet.
Je pense qu'une ONT séparée est plus 'future proof', notamment pour migrer/évoluer la techno fibre sans changer les box en même temps par exemple ou l'inverse.
De plus, rien ne dis que les FAIs fourniront toujours des box dans le futur, ils s’arrêteront peut être a l'ONT, c'est probable.
Ce qui voudrait dire que les FAI auront moins de contrôle sur le nP?
En plus, ça crée une séparation nette entre le réseau opérateur et le réseau utilisateur, permettant un diagnostic plus facile en cas de probleme et aussi une séparation de responsabilité/domaine de compétence pour les interventions, sous-traitances éventuelle.
Voir aussi sous-location de services 'dans le tuyau', car peut-être un jour pourra on mettre plusieurs équipements de "FAI (ou fournisseurs de contenu)" différents derrière l'ONT.
Rien n'empêche de brancher des équipements d'autres fournisseurs de service sur une box.
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Je ne connais pas de norme Ethernet entre 100 Mbps et 1000 Mbps!
Ce n'est pas une norme mais l'effet d'une atténuation trop importante sur un lien forcé à 1gbps.
Tu fais 100, 200, 300 mbps sans (trop de) problème mais à une valeur (généralement variable) le taux d'erreurs en ligne est trop important ce qui bride le débit (retransmission ethernet, tcp qui ajuste, etc ...).
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Je ne comprends absolument pas de quoi tu parles.
"Tu fais 100, 200, 300 mbps"
De débit TCP utile?
"retransmission ethernet"
Quelles retransmissions? Retransmissions TCP?
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Encore une fois, en dehors du coût, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un ONT externe. Ca fait tellement 2000...
Le coût c'est déjà pas mal. Vient ensuite le fait d'avoir une seule box à avoir/maintenir, que ce soit niveau conception ou stock.
Accessoirement, vu comme les ONT peuvent chauffer, rajouter ça dans la box c'est pas forcement une bonne idée. Franchement au niveau de ma box je suis pas vraiment à une prise près vu le nombre de choses branchées !
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Une seule box -ution (Free, By)!
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Je ne comprends absolument pas de quoi tu parles.
"Tu fais 100, 200, 300 mbps"
De débit TCP utile?
"retransmission ethernet"
Quelles retransmissions? Retransmissions TCP?
Le détail (https://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_torsadéehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_torsadée), ici, en fait le cablage ethernet chez moi est de catégorie 5 et non de classe 5 :
Catégorie 5
La catégorie 5 permet une bande passante de 100 MHz et une vitesse allant jusqu’à 100 Mbit/s. Ce standard permet l’utilisation du 100BASE-TX et du 1000BASE-T, ainsi que diverses applications de téléphonie ou de réseaux (Token ring, ATM). Il était décrit dans l’ancienne norme ANSI/TIA/EIA-568-A. Dans la norme actuelle[Laquelle ?], seules les catégories 5e et 6 restent décrites1.
Catégorie 5e / classe D
La catégorie 5e (enhanced) peut permettre une vitesse allant jusqu’à 1 000 Mbit/s. C’est un type de câblage permettant une bande passante de 100 MHz (apparu dans la norme TIA/EIA-568B). La norme est une adaptation de la catégorie 5 (résistance < 9,38 Ω/100 m, capacité mutuelle < 5,6 nF/100 m, capacité à la masse < 330 pF pour une fréquence comprise entre 1 kHz et 1 GHz, impédance de la paire différentielle adaptée à 100 ohms ±15 % pour une fréquence comprise entre 1 MHz et 1 GHz, temps de propagation < 5,7 ns/m à 10 MHz, le type de blindage et l’appairage en longueur ne sont pas spécifiés)2.
Donc, autant dire qu'un client à la fibre FREE ne pourra jamais faire du 1GB avec les installations présentes dans les nouveaux appartements. Enfin, cela reste théorique, faut peut être essayer ??
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Catégorie 5
La catégorie 5 permet une bande passante de 100 MHz et une vitesse allant jusqu’à 100 Mbit/s. Ce standard permet l’utilisation du 100BASE-TX et du 1000BASE-T,
J'ai rien compris.
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Personnellement, je ne suis pas un spécialiste :-\ Certains collègues le sont et m'ont expliqué que c'est une histoire de fréquence, d'impédance, de blindage du câble. Le technicien d'Hager m'a aussi confirmé qu'on ne pouvait pas faire passer les fréquences nécessaires à un débit de 1GB sur un câble de catégorie 5. Pour bien faire il faut du catégorie 5e mais le mieux est 6. Ce même technicien me disait que cela devait passer sans problème pour du 200/300mb.
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Ce même technicien me disait que cela devait passer sans problème pour du 200/300mb.
Tu as sûr qu'il a bien parlé de Mb/s et pas de MHz?
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Le coût c'est déjà pas mal. Vient ensuite le fait d'avoir une seule box à avoir/maintenir, que ce soit niveau conception ou stock.
Accessoirement, vu comme les ONT peuvent chauffer, rajouter ça dans la box c'est pas forcement une bonne idée. Franchement au niveau de ma box je suis pas vraiment à une prise près vu le nombre de choses branchées !
Il y a surtout le fait, comme chez moi, que l'on peut directement brasser le signal ethernet en sortie de l'ONT sur l'une des prises de l'appartement. Le boitier téléphonique prend place dans l'armoire du tableau électrique où l'on trouve deux prises électriques dont l'une permettant d'alimenter l'ONT.
Sur mon boitier ci-dessous on peut observer en bas à gauche l'arrivée de mes deux lignes téléphoniques. En haut à droite, je brasse dans les différentes pièces. A chaque pastille de couleur correspondant son alter-égo placée sur un prise RJ45 murale dans chaque pièce. Il suffit donc de cabler la sortie d'ONT sur l'une des prises RJ45 "pastillée". Sur les câbles que vous voyez, celui de droite (pastille violette) est un câble ethernet à 8 broches sur la prise RJ45. Son diamètre est supérieur aux trois autres qui sont des connectiques simples. Par fainéantise, je ne les ai pas changer par les cables éthernet qui attendent tranquillement sur le sol, 30 cm dessous ;D Certains préfèrent mettre directement ONT et BOX à ce niveau et passer par le WIFI.
(https://lafibre.info/images/adsl/201312_dti_cuivre_orange.jpg)
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Tu as sûr qu'il a bien parlé de Mb/s et pas de MHz?
Je t'assure, on parlait bien Mb mais comme je l'écris certains collègues assez pointus sur le sujet m'ont confirmé :(
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Je ne comprends pas comment 300 Mbps peut marcher mais pas 1 Gbps. C'est le même codage!
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Donc, autant dire qu'un client à la fibre FREE ne pourra jamais faire du 1GB avec les installations présentes dans les nouveaux appartements. Enfin, cela reste théorique, faut peut être essayer ??
Dans TON appartement ;). J'ose espérer que certains promoteurs font leur travail correctement !
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Dans TON appartement ;). J'ose espérer que certains promoteurs font leur travail correctement !
Me concernant je suis mal placé pour me plaindre, l'installation est nickel, j'ai même testé avec un testeur de lignes que les huit broches RJ-45 sont bien montés (Test pièces-Tableau). En fait, le problème est que les promoteurs ne connaissent rien à ces histoires de catégorie de câble. Hager m'expliquait fournir les promoteurs par rapport au standard des débits du marché, soit 100-200mb.
De plus le câbles de catégorie 6 coûtent une blind et nécessite une installation nickel, un terme qu'ils ne connaissent pas trop dans le BTP :-X
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Je ne comprends pas comment 300 Mbps peut marcher mais pas 1 Gbps. C'est le même codage!
Oui, mais pas les mêmes fréquences. Il est là le hic. C'est la raison de la "catégorisation" des câbles !
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Le standard en LAN c'est 1Gbps et depuis des années ! Que ce soit côté box ou côté PC, à part quelques exceptions (Freebox v5 ou PC portable pourri).
Tu as la différence de prix entre 5 et 5e/6 ? Le 5e est aussi concerné par l'installation "nickel" dont tu parles ? Ça veut dire quoi, qu'il ne faut pas trop lui faire des angles ?
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Le standard en LAN c'est 1Gbps et depuis des années ! Que ce soit côté box ou côté PC, à part quelques exceptions (Freebox v5 ou PC portable pourri).
Tu as la différence de prix entre 5 et 5e/6 ? Le 5e est aussi concerné par l'installation "nickel" dont tu parles ? Ça veut dire quoi, qu'il ne faut pas trop lui faire des angles ?
Au niveau prix, c'est 40% de plus. Prix LDC pour 5m de câble, 4.99€ en 5e, 6.99€ en 6. Sur un gros chantier, cela chiffre. Coté installation, c'est surtout au niveau du raccordement de ta prise murale et de ton câble. Il faut que le truc soit nickel. Détails câbles catégorie 6 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Câble_catégorie_6) et Catégorie 6a (https://fr.wikipedia.org/wiki/Câble_catégorie_6a). Blindage et diamètre sont supérieurs.
J'oubliais, le catégorie 5 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Câble_catégorie_5) n'est pas ou peu blindé.
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Faut pas confondre la vitesse du signal et l'encodage et le débit data.
1000BaseT et 100BaseT utilisent la même vitesse d'horloge donc de signal , celle que permet le cable a savoir 125Mhz mais comme on utilise un encodage 8b/10b (en FastEthernet du moins) on arrive a 100Mhz utile. C'est pour ca qu'en pratique, on parle de câbles ayant une bande passante de 100Mhz ou prévus pour du 100Mhz. Apres on fait ce qu'on veut dans ces cables, du 10BaseT, de la téléphonie, du 100BaseT ou meme du 1000BaseT mais jamais on dépasse 125Mhz.
1000BaseT (le Giga Ethernet sur cable UTP) arrive a atteindre 1Gbps de débit parce qu'il utilise les 4 fils en meme temps, dans les 2 sens, et code 2 bits par signal (0,1,2,3 en utilisant 4 voltages differents) au lieu de 1 bit (0,1 donc 2 voltages) dans le cas du 100BaseT ou du 10BaseT.
On arrive donc a 125 Mhz x 4 signaux en meme temps x 2 bits par signal = 1000 Mbps. En pratique il y a 5 voltages dont un qui sert a la correction d'erreur (on appele ca la modulation 4D-5PAM).
Donc le signal qui 'pulse' dans un connection Gigabit Ethernet sur l'UTP ne va pas plus "vite" qu'en FastEthernet sur de l'UTP, ca va a 125Mhz aussi.
C'est juste qu'il y a plus d'infos transmises a chaque coup d'horloge.
Concernant les câbles préinstallés, tout est question de distance et de polution electromagnétique et de diaphonie.
La norme permet du 1000BaseT sur du Cat5 sur maxi 100m avec peu d’interférences. Dans un appartement on est loin, tres loin des 100m donc ca peut passer sans probleme. Ce qui peut nuire ce sont des équipements parasites défectueux (un mauvais transfo pas loin du cable Ethernet) ou des courants forts mal placés ou des mauvais cordons entre les prises et les equipements.
Apres si il y a trop d’interférences ou si la distance est trop grande, le signal se dégrade et soit devient inutilisable soit il y a tellement de correction et de retransmission que le débit utile chute a 100 ou 200 ou 300 Mbps etc.. en gros on drop des paquets. Mais ca continue de fonctionner comme du Gigabit Ethernet, c'est pas une histoire de frequence qui change. Ca se voit sur les statistiques d'erreur de la carte réseau d'ailleurs.
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Oui, mais pas les mêmes fréquences. Il est là le hic. C'est la raison de la "catégorisation" des câbles !
Je ne comprends RIEN.
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Philou,
Le gars qui a fait l'install a fait les choses bien. Il n'est pas parti d'un boitier tout fait kikoulol qui a tout ce dont on a pas besoin, mais où il manque le nécessaire.
Au contraire, il a construit le tableau en fonction des besoin du logement à partir d'élèment à composer. Quand je vois ça, je me demande même si c'est un immeuble de promoteur ou un immeuble neuf. C'est presque trop bien fait...
Ce qui nous intéresse ici, ce sont les prises de ce tableau, qui sont des TN001S, des catégories 5. Je ne sais pas de quand date le logement, mais le catégorie6 est obligatoire depuis 1 an seulement de mémoire.
Et en effet, avec les TN001S, pas de gigabit.
Pour le classe 3, ce sont les câbles patch. J'oublie tout le temps ces histoires de classe qui tentent de nous faire croire qu'on peut aussi passer du signal antenne ou plus drôle sat dans un multipaire...
Je ne pense pas que ces patchs sont limitants. S'ils l'étaient, il n'est pas difficile de les échanger.
D'ailleurs, ils sont présents, ce qui laisse encore plus penser que c'est pas une install de promoteur...
Ces tableau sont faciles à ouvrir, dedans tu pourras lire les caractéristiques des câbles qui sont entre ces prises et les prises plus loin dans le logement.
Si c'était chez moi, je testerais avec une TN002S (cat6) côté multimédia et une cat6 de legrand (en oteo par exemple) de l'autre côté.
Après tout, cette partie du tableau multimédia ne sont que de grande rallonges ethernet.
Pour l'histoire de débit, j'ai un peu de mal à comprendre les hypothèses 200 ou 300mbps. Le protocole est assez ternaire.
Soit ça passe a 100mbps, soit ça passe a 1Gbps, soit ça passe pas.
Je n'ai jamais vu (ou fait attention) une synchro entre les deux...
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Et en effet, avec les TN001S, pas de gigabit.
Je ne suis pas d'accord. On peut très bien obtenir du gigabit sur ce type de prise.
Tout est une question de distance et qualité de bout en bout.
On est pas en environnement entreprise ou souvent la longueur des câbles est grande et ou il y'a beaucoup de câbles et d’interférences dans les goulottes et baies de brassages. On est en environnement particulier ou y'a a peine 3 câbles et au grand maxi 50 mètres de bout en bout (et encore je suis large).
Le gigabit passe sans souci la dessus.
La norme 1000BaseT a été concue pour le Cat5 sinon ils ne se seraient pas embêter avec ce codage du signal et a utiliser 8 fils.
Le Cat5e a été conçu pour améliorer le gigabit dans les environnement et conditions plus hostiles et quand on approche ou dépasse les 100 mètres (fréquent en entreprise).
L'important aussi est le soin du sertissage des prises : il faut "detorsader" au minimum pour eviter un max de diaphonie. Souvent un cablage Cat5 foire en giga a cause des prises mal serties ou d'un cordon de descente avec des mauvaise prises aux bouts (tres visible, les 8 fils sont detorsadés sur 1 ou 2 cm).
Vraiment le plus important c'est la distance et la qualité du sertissage (tres tres important et souvent pas respectée).
A moins d'avoir des actions chez un fabricant de cables ou un cableur ... y'a pas de raison d’être aussi exigeant pour du LAN domestique. :P
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Pour l'histoire de débit, j'ai un peu de mal à comprendre les hypothèses 200 ou 300mbps. Le protocole est assez ternaire.
Soit ça passe a 100mbps, soit ça passe a 1Gbps, soit ça passe pas.
Je n'ai jamais vu (ou fait attention) une synchro entre les deux...
Effectivement le débit de synchronisation est soit 100 mbps soit 1 gbps.
Mais on parle d'une situation où soit l'autonegociation s'est planté soit l'utilisateur a forcé 1gbps des deux côtés sur un câblage qui ne peut physiquement pas permettre ce débit de symboles .
Et là, les débits réels sont étranges car ils sont la conséquence de la correction d'erreur et de la retransmission de trame.
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Effectivement le débit de synchronisation est soit 100 mbps soit 1 gbps.
Mais on parle d'une situation où soit l'autonegociation s'est planté soit l'utilisateur a forcé 1gbps des deux côtés sur un câblage qui ne peut physiquement pas permettre ce débit de symboles .
Et là, les débits réels sont étranges car ils sont la conséquence de la correction d'erreur et de la retransmission de trame.
Il y a de la correction d'erreur en Ethernet?
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Philou,
Le gars qui a fait l'install a fait les choses bien. Il n'est pas parti d'un boitier tout fait kikoulol qui a tout ce dont on a pas besoin, mais où il manque le nécessaire.
Au contraire, il a construit le tableau en fonction des besoin du logement à partir d'élèment à composer. Quand je vois ça, je me demande même si c'est un immeuble de promoteur ou un immeuble neuf. C'est presque trop bien fait...
C'est bien un immeuble neuf d'une promoteur immobilier datant de Juin cette année. L'entreprise ayant réalisé ce travail est considéré comme étant la meilleure sur Lyon pour ce type d'ouvrage. Tous mes collègues ont été surpris qu'au testeur de lignes toutes les prises RJ45 soient bien raccordées, moi le premier d'ailleurs. La majorité installe des RJ45 murales pour coller du câble téléphonique de base deux fils, donc on oublie le signal ethernet et même cela, une fois sur deux c'est mal fait, grosse arnaque. Raison pour laquelle j'ai tout testé.
Personnellement, je n'ai pas la fibre, m'intéresse pas, par contre de ce que m'a dit le tecos Hager, je n'aurais aucun problème à connecter un ONT mais pas en GB, je confirme.
Pour la date, c'est celle du permis de construire qui compte et celui de mon immeuble date de Novembre 2010. Donc pas de Cat 6.
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Il y a de la correction d'erreur en Ethernet?
Oui, du "4-Dimensional 8-State Trellis Forward Error Correction" d'après la documentation que j'ai sous les yeux.
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C'est bien un immeuble neuf d'une promoteur immobilier datant de Juin cette année. L'entreprise ayant réalisé ce travail est considéré comme étant la meilleure sur Lyon pour ce type d'ouvrage. Tous mes collègues ont été surpris qu'au testeur de lignes toutes les prises RJ45 soient bien raccordées, moi le premier d'ailleurs. La majorité installe des RJ45 murales pour coller du câble téléphonique de base deux fils, donc on oublie le signal ethernet et même cela, une fois sur deux c'est mal fait, grosse arnaque. Raison pour laquelle j'ai tout testé.
Personnellement, je n'ai pas la fibre, m'intéresse pas, par contre de ce que m'a dit le tecos Hager, je n'aurais aucun problème à connecter un ONT mais pas en GB, je confirme.
Pour la date, c'est celle du permis de construire qui compte et celui de mon immeuble date de Novembre 2010. Donc pas de Cat 6.
Si le gigabit était nécessaire, regarder dans le tableau quel type de câble réseau arrive et éventuellement tester avec des prises cat6 si on sait faire ;)
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Avec un ONT séparé, on peut remplacer sa box par un routeur, sinon nada.
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A l'avenir (constructions neuves), la fibre arrive au niveau du tableau électrique et c'est là qu'il faut placer l'ONT.
On le brasse facilement en Ethernet avec le pré-câblage Ethernet qui est obligatoire pour les constructions neuves.
Il est donc important d'avoir un ONT externe.
Vivien, je ne comprends pas ton point de vue. Dans une vraie installation avec réseau Cat6 centralisée dans un boitier de distribution, c'est la Box-routeur celle qui fait aussi switch Ethernet, qui devrait se trouver au niveau du boitier de distribution, pour pouvoir arroser tous les équipements du logement en Ethernet filaire. Pas juste l'ONT! Si en plus la "Box - routeur" a une sortie "téléphone", ça se justifierai encore plus!
Donc dans ce cas, ça milite pour une Box-Routeur intégrant l'ONT...
Leon.
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Oui mais non :
- la Freebox v5 donne l'heure
- One box
- écran tactile sur la Freebox -ution
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c'est les futures box qui seront plus adaptées a ca:
mini box routeur/switch avec l'ONT dans l'armoire technique qui distribue en filiaire sur la box tv (qui fait AP wifi) et des mini AP wifi/switch 1 port dans les autres pieces (ou box TV supplementaire).
C'est ce qu'a retenu Google Fiber pour son equipement sauf qu'ils peuvent en plus utiliser le precablage coax plus répandu aux US que le precablage Ethernet (on peut meme utiliser les 2 en meme temps). Ca n'empeche pas d'avoir un ONT a part non plus.
J'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi les box TV francaises ne font pas AP wifi : elles sont placées au meilleur endroit pour ca et souvent pas enfermées dans un meuble contrairement a la box routeur. A l'origine ca pouvait se comprendre car le wifi etait préconiser pour relier les 2 box mais a l'usage on a vu les deboires. La FB v6 aurait du avoir son AP Wifi dans le Player et pas dans le Server (ou mieux dans les 2).
Les box françaises sont adaptées aux logements francais ou le cas du neuf précablés Ethernet reste tres rare encore.
Avec le temps et la fibre ca changera surement. Il est plus logique de mettre l'ONT et la box routeur ensemble la ou y'a le coeur du cablage.
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leon_m, cela pose problème dans les maisons ou le tableau électrique est souvent dans le garage => Si on met la box dans le garage (cas de CityPlay à Moulins les metz) cela entraîne une impossibilité d'utiliser le WiFI ou des débits catastrophiques.
L'ONT dans le tableau électrique oui, la box, non de façon systématique.
(https://lafibre.info/images/cityplay/201308_moulins-les-metz_installation_ftth_cityplay_1.jpg)
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Il est vrai que la typologie de logement change les choses. Appartement et maison, c'est pas pareil.
D'un autre côté, dans une maison il est probable de devoir ajouter un point d'accès wifi... donc placer la box dans le garage pourquoi pas.
Comme ça elle sert de switch et on peut mettre le player où on veut... sauf avec la sensation!
Pour le remplacement de la box par un routeur quand l'ONT est séparé... ben c'est possible si le mode bridge existe. Mais bon tous ne le feraient pas, c'est clair.
Si j'insiste un peu, c'est que je trouve dommage que ce qu'on appellait modem se sépare en 2 boitiers ONT et Box.
Après le décodeur TV est une fonction à part, il n'est pas anormal de vouloir -voire exiger- un boitier séparé.
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leon_m, cela pose problème dans les maisons ou le tableau électrique est souvent dans le garage => Si on met la box dans le garage (cas de CityPlay à Moulins les metz) cela entraîne une impossibilité d'utiliser le WiFI ou des débits catastrophiques.
Après, tout dépend de la définition de « box ».
Une box, est-que c'est :
☐ Un modem
☐ Un switch
☐ Un routeur WiFi
☐ Un décodeur TV
☐ Un femtocell
☐ Un lecteur Blu-Ray
☐ Un NAS
☐ Un réveille-matin
Avec combien de boîtiers :
☐ 1
☐ 2
☐ 3
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Tout faux.
C'est un radiateur électrique.
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C'est un radiateur électrique.
Effectivement, il est facile de s'apercevoir que si les box ont un point commun, c'est qu'elles remplissent très bien ce rôle : https://twitter.com/chatsurfreebox
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Si l'ONT se trouvant dans le tableau électrique est connecté au câble ethernet reliant le salon où se trouve la box.
Comment la box arrose t'elle les autres prises Ethernet de la maison sachant que leur origine se trouve dans le tableau électrique ?
Ne faut-il pas 2 câbles ethernet, l'un délivrant le signal de l'ONT vers la box, l'autre du switch de la box vers le switch du tableau électrique ???
Dans ce cas, une maison devrait toujours avoir des doubles prises ethernet pour qu'on ait le choix de mettre la box où on veut et ainsi ne pas être limité au seul endroit où se trouve l'unique double prise ethernet,...
Où alors il y a une notion que je n'ai pas comprise et si quelqu'un veut m'éclairer,...
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Où alors il y a une notion que je n'ai pas comprise et si quelqu'un veut m'éclairer,...
c'est juste que les box actuelles ne sont pas concues pour ces logements pre-equipés.
ou vue autrement: les logements sont pre-equipés de facon 'logique et universelle' pas de facon a brancher facilement les box actuelles des FAI francais.
L'ideal est de mettre la box serveur dans le placard ou y'a le tableau electrique mais les box actuelles font plus de choses que simple routeur/switch.
C'est compliqué pour les FAI d'avoir plusieurs modeles et 'formes' de box car ca pose des problemes de logistique, formation du personnel, assistance utilisateur etc.
L'ideal sera d'avoir des box modulaires avec un module = une fonction plutot que des box tout en un (ou 2) comme maintenant. Ainsi les gens pourraient placer les modules la ou c'est le plus commode en fonction de la topographie de leur domicile.
Le probleme (qui n'en est pas un pour les FAI et le commun des usagers) est que le concept et le design pratique de ces box datent de plus de 10 ans maintenant et est basé sur la prise téléphonique du logement, le plus souvent positionnée dans le salon.
Il n'ont pas vraiment actualisé leur design, meme pour la fibre: ce sont les memes box ADSL adaptées a la fibre avec pour coeur de cible un "petit" appartement.
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@Darkjeje
Excellente question.
@kgersen
Un module NAT-box
Un module AP Wifi
Un module VoIP
Un module TV
Un module nano (antenne mobile)
Ça va faire beaucoup de modules.
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@Darkjeje
Excellente question.
@kgersen
Un module NAT-box
Un module AP Wifi
Un module VoIP
Un module TV
Un module nano (antenne mobile)
Ça va faire beaucoup de modules.
Je ferais que 3 modules :
A - un module serveur routeur/switch-PoE: pas besoin d'etre 'beau' mais prévu pour être mis dans le placard (donc avec trous de vis et rainures qui vont bien). bloc d'alim intégré faisant CPL. disque dur integré mais facilement remplaçable (façon tiroir). 1 port WAN gigabit, au moins 4 port LAN gigabit/PoE, 1 port USB 3.0
B - module TV, alimenté en PoE si branché en Ethernet ou via bloc d'alim CPL-PoE en option.tout petit ((idéalement de la taille d'un chromecast (https://www.google.com/intl/en/chrome/assets/common/images/chromecast/s5-producthero.jpg)/stick HDMI)) , se cache derriere la TV donc, avec télécommande radio. 1 port usb.
C - module AP Wifi/VoiP/DECT - avec un port Ethernet (mini port 1 switch donc) de sortie pour repartir sur un autre appareil (PC ou autre) et un port FXS (téléphone classique). Alimenté en PoE ou via bloc d'alim CPL-PoE.
Les bloc d'alim CPL-PoE optionnels seraient de type 'mural-passant' comme cette forme:
(http://www.netgear.fr/images/xau2511-product-image65-61459.png)
pour pas nécessiter de prise multiple. Sur le port Ethernet/PoE de sortie (que je mettrais en haut plutot qu'en bas) on peut clipper un module C (donc le tout tient dans la prise murale) ou brancher un cordon ethernet normal (pour aller vers un module B par exemple). Avec un port USB de sortie pour alimenter ou charger un appareil en USB (minimise le nombre de transfo dans la maison).
Eventuellement un module femto indépendant alimenté en PoE peut s'envisager mais je ne crois pas trop a la femto de toute facon.
enfin bref je suis pas designer de produit domestique mais ca me semble plus rationnel que les box actuelles des FAI et pas forcement plus compliqué a installer vu qu'on peut pas vraiment se tromper sur les branchements. Et pas forcement plus cher, voir moins même. Au pire on peut se passer du PoE mais ca rajoute des alims avec les modules B et C.
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On le brasse facilement en Ethernet avec le pré-câblage Ethernet qui est obligatoire pour les constructions neuves.
qui est malheureusement encore fait n'importe comment, j'ai plusieurs exemples ou du cable S298 est utilisé, et seule les positions 4 et 5 des fiches RJ45 sont connectées, avec les fils gris et blancs. de plus, le tout est branché directement sur l'arrivée de la DTI telephonie cuivre...
(https://lh6.googleusercontent.com/-TGCMf4AwcJY/UsriAUh82OI/AAAAAAAAUR4/FiGdkbeGx3E/w1219-h914-no/DSCF0205.JPG)
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qui est malheureusement encore fait n'importe comment, j'ai plusieurs exemples ou du cable S298 est utilisé, et seule les positions 4 et 5 des fiches RJ45 sont connectées, avec les fils gris et blancs. de plus, le tout est branché directement sur l'arrivée de la DTI telephonie cuivre...
Si tu as assez de longueur de câble en réserve côté tableau, tu peux facilement transformer ça pour faire un vrai câblage complet de prises RJ45, et donc retrouver du 100Mb/s full duplex en VDI grade 1.
Leon.
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Il y a de la correction d'erreur en Ethernet?
La norme 1000 Base-T utilise un algorithme de correction d'erreur qui permet de récupérer le bon état de certains bits corrompus durant la transmission (même principe que la RAM ECC). Ceci est totalement transparent de l'application (aucune perte de débit n'est apparente) et n’apparaît pas non plus dans les stats du contrôleur réseau.
http://iol.unh.edu/services/testing/ge/knowledgebase/pcs.pdf (http://iol.unh.edu/services/testing/ge/knowledgebase/pcs.pdf)
Cela dit il se peut que des erreurs ne soient pas corrigées (même sur une bonne installation, si l'on fait passer des centaines de To de données tôt ou tard au moins un bit sera flippé) à ce moment là la valeur du CRC de la trame Ethernet sera non conforme entraînant la suppression de celle-ci. Dans ce cas une retransmission devient nécessaire si l'on a besoin de l'intégralité du flux (cas du protocole TCP).
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qui est malheureusement encore fait n'importe comment, j'ai plusieurs exemples ou du cable S298 est utilisé, et seule les positions 4 et 5 des fiches RJ45 sont connectées, avec les fils gris et blancs. de plus, le tout est branché directement sur l'arrivée de la DTI telephonie cuivre...
(https://lh6.googleusercontent.com/-TGCMf4AwcJY/UsriAUh82OI/AAAAAAAAUR4/FiGdkbeGx3E/w1219-h914-no/DSCF0205.JPG)
A ce sujet, je lisais que pas mal de constructeurs faisaient ainsi en interprétant les règles liées à l'obligation du VDI dans le neuf puis la rénovation.
Il semble que faire ainsi permet de respecter la norme au pied de la lettre, rendant ces horreurs inattaquables... Merci les hommes de loi.
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C'est bien un immeuble neuf d'une promoteur immobilier datant de Juin cette année. L'entreprise ayant réalisé ce travail est considéré comme étant la meilleure sur Lyon pour ce type d'ouvrage. Tous mes collègues ont été surpris qu'au testeur de lignes toutes les prises RJ45 soient bien raccordées, moi le premier d'ailleurs. La majorité installe des RJ45 murales pour coller du câble téléphonique de base deux fils, donc on oublie le signal ethernet et même cela, une fois sur deux c'est mal fait, grosse arnaque. Raison pour laquelle j'ai tout testé.
Personnellement, je n'ai pas la fibre, m'intéresse pas, par contre de ce que m'a dit le tecos Hager, je n'aurais aucun problème à connecter un ONT mais pas en GB, je confirme.
Pour la date, c'est celle du permis de construire qui compte et celui de mon immeuble date de Novembre 2010. Donc pas de Cat 6.
ben si c'est plus rapide pour le meme prix???
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Je ne suis pas d'accord. On peut très bien obtenir du gigabit sur ce type de prise.
Tout est une question de distance et qualité de bout en bout.
On est pas en environnement entreprise ou souvent la longueur des câbles est grande et ou il y'a beaucoup de câbles et d’interférences dans les goulottes et baies de brassages. On est en environnement particulier ou y'a a peine 3 câbles et au grand maxi 50 mètres de bout en bout (et encore je suis large).
Le gigabit passe sans souci la dessus.
La norme 1000BaseT a été concue pour le Cat5 sinon ils ne se seraient pas embêter avec ce codage du signal et a utiliser 8 fils.
Le Cat5e a été conçu pour améliorer le gigabit dans les environnement et conditions plus hostiles et quand on approche ou dépasse les 100 mètres (fréquent en entreprise).
L'important aussi est le soin du sertissage des prises : il faut "detorsader" au minimum pour eviter un max de diaphonie. Souvent un cablage Cat5 foire en giga a cause des prises mal serties ou d'un cordon de descente avec des mauvaise prises aux bouts (tres visible, les 8 fils sont detorsadés sur 1 ou 2 cm).
Vraiment le plus important c'est la distance et la qualité du sertissage (tres tres important et souvent pas respectée).
A moins d'avoir des actions chez un fabricant de cables ou un cableur ... y'a pas de raison d’être aussi exigeant pour du LAN domestique. :P
Bonjour à tous, je suis intéressé par un retour d'expérience car je suis dans cette situation. Câbles cat6 mais connecteur Hager TN001S
Je vais avoir la fibre prochainement et je m'interroge si je dois changer les connecteurs en TN002S...
Il y en aurait pour 4x 30€ = 120€.
Si les TN001S sont suffisants c'est une économie non négligeable...
Merci d'avance pour vos réponses
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Si l'objectif est de l'Ethernet 1Gb/s, le TN001S sera suffisant :
Architecture
Type: RJ45 8 ( 8 )
Compatibilité
Compatible Grade: 1
Compatible avec un câble cylindrique: oui
Connectivité
Bande passante: 100 Mhz
Installation, montage
Raccordement sans outil: non
Câble
Plage AWG: AWG 26-22
Identification
Catégorie: Cat5e