Auteur Sujet: ONT intégré dans la box, une bonne chose ?  (Lu 41663 fois)

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Nico

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #24 le: 01 décembre 2013 à 11:55:09 »
Le standard en LAN c'est 1Gbps et depuis des années ! Que ce soit côté box ou côté PC, à part quelques exceptions (Freebox v5 ou PC portable pourri).

Tu as la différence de prix entre 5 et 5e/6 ? Le 5e est aussi concerné par l'installation "nickel" dont tu parles ? Ça veut dire quoi, qu'il ne faut pas trop lui faire des angles ?

Philoutix

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #25 le: 01 décembre 2013 à 12:12:57 »
Le standard en LAN c'est 1Gbps et depuis des années ! Que ce soit côté box ou côté PC, à part quelques exceptions (Freebox v5 ou PC portable pourri).

Tu as la différence de prix entre 5 et 5e/6 ? Le 5e est aussi concerné par l'installation "nickel" dont tu parles ? Ça veut dire quoi, qu'il ne faut pas trop lui faire des angles ?

Au niveau prix, c'est 40% de plus. Prix LDC pour 5m de câble, 4.99€ en 5e, 6.99€ en 6. Sur un gros chantier, cela chiffre. Coté installation, c'est surtout au niveau du raccordement de ta prise murale et de ton câble. Il faut que le truc soit nickel. Détails câbles catégorie 6 et Catégorie 6a. Blindage et diamètre sont supérieurs.

J'oubliais, le catégorie 5 n'est pas ou peu blindé.

kgersen

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #26 le: 01 décembre 2013 à 12:23:06 »
Faut pas confondre la vitesse du signal et l'encodage et le débit data.

1000BaseT et 100BaseT utilisent la même vitesse d'horloge donc de signal , celle que permet le cable a savoir 125Mhz mais comme on utilise un encodage 8b/10b (en FastEthernet du moins) on arrive a 100Mhz utile. C'est pour ca qu'en pratique, on parle de câbles ayant une bande passante de 100Mhz ou prévus pour du 100Mhz. Apres on fait ce qu'on veut dans ces cables, du 10BaseT, de la téléphonie, du 100BaseT ou meme du 1000BaseT mais jamais on dépasse  125Mhz.

1000BaseT (le Giga Ethernet sur cable UTP) arrive a atteindre 1Gbps de débit parce qu'il utilise les 4 fils en meme temps, dans les 2 sens, et code 2 bits par signal (0,1,2,3 en utilisant 4 voltages differents) au lieu de 1 bit (0,1 donc 2 voltages) dans le cas du 100BaseT ou du 10BaseT.
On arrive donc a 125 Mhz x 4 signaux en meme temps x 2 bits par signal = 1000 Mbps. En pratique il y a 5 voltages dont un qui sert a la correction d'erreur (on appele ca la modulation 4D-5PAM).

Donc le signal qui 'pulse' dans un connection Gigabit Ethernet sur l'UTP ne va pas plus "vite" qu'en FastEthernet sur de l'UTP, ca va a 125Mhz aussi.
C'est juste qu'il y a plus d'infos transmises a chaque coup d'horloge.

Concernant les câbles préinstallés, tout est question de distance et de polution electromagnétique et de diaphonie.
La norme permet du 1000BaseT sur du Cat5 sur maxi 100m avec peu d’interférences. Dans un appartement on est loin, tres loin des 100m donc ca peut passer sans probleme. Ce qui peut nuire ce sont des équipements parasites défectueux (un mauvais transfo pas loin du cable Ethernet) ou des courants forts mal placés ou des mauvais cordons entre les prises et les equipements.

Apres si il y a trop d’interférences ou si la distance est trop grande, le signal se dégrade et soit devient inutilisable soit il y a tellement de correction et de retransmission que le débit utile chute a 100 ou 200 ou 300 Mbps etc.. en gros on drop des paquets. Mais ca continue de fonctionner comme du Gigabit Ethernet, c'est pas une histoire de frequence qui change. Ca se voit sur les statistiques d'erreur de la carte réseau d'ailleurs.



corrector

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #27 le: 01 décembre 2013 à 12:48:24 »
Oui, mais pas les mêmes fréquences. Il est là le hic. C'est la raison de la "catégorisation" des câbles !
Je ne comprends RIEN.

David75

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #28 le: 01 décembre 2013 à 14:47:22 »
Philou,
Le gars qui a fait l'install a fait les choses bien. Il n'est pas parti d'un boitier tout fait kikoulol qui a tout ce dont on a pas besoin, mais où il manque le nécessaire.
Au contraire, il a construit le tableau en fonction des besoin du logement à partir d'élèment à composer. Quand je vois ça, je me demande même si c'est un immeuble de promoteur ou un immeuble neuf. C'est presque trop bien fait...

Ce qui nous intéresse ici, ce sont les prises de ce tableau, qui sont des TN001S, des catégories 5. Je ne sais pas de quand date le logement, mais le catégorie6 est obligatoire depuis 1 an seulement de mémoire.
Et en effet, avec les TN001S, pas de gigabit.
Pour le classe 3, ce sont les câbles patch. J'oublie tout le temps ces histoires de classe qui tentent de nous faire croire qu'on peut aussi passer du signal antenne ou plus drôle sat dans un multipaire...
Je ne pense pas que ces patchs sont limitants. S'ils l'étaient, il n'est pas difficile de les échanger.
D'ailleurs, ils sont présents, ce qui laisse encore plus penser que c'est pas une install de promoteur...

Ces tableau sont faciles à ouvrir, dedans tu pourras lire les caractéristiques des câbles qui sont entre ces prises et les prises plus loin dans le logement.
Si c'était chez moi, je testerais avec une TN002S (cat6) côté multimédia et une cat6 de legrand (en oteo par exemple) de l'autre côté.
Après tout, cette partie du tableau multimédia ne sont que de grande rallonges ethernet.

Pour l'histoire de débit, j'ai un peu de mal à comprendre les hypothèses 200 ou 300mbps. Le protocole est assez ternaire.
Soit ça passe a 100mbps, soit ça passe a 1Gbps, soit ça passe pas.
Je n'ai jamais vu (ou fait attention) une synchro entre les deux...

kgersen

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« Réponse #29 le: 01 décembre 2013 à 15:43:49 »
Et en effet, avec les TN001S, pas de gigabit.

Je ne suis pas d'accord. On peut très bien obtenir du gigabit sur ce type de prise.

Tout est une question de distance et qualité de bout en bout.

On est pas en environnement entreprise ou souvent la longueur des câbles est grande et ou il y'a beaucoup de câbles et d’interférences dans les goulottes et baies de brassages. On est en environnement particulier ou y'a a peine 3 câbles et au grand maxi 50 mètres de bout en bout (et encore je suis large).

Le gigabit passe sans souci la dessus.

La norme 1000BaseT a été concue pour le Cat5 sinon ils ne se seraient pas embêter avec ce codage du signal et a utiliser 8 fils.
Le Cat5e a été conçu pour améliorer le gigabit dans les environnement et conditions plus hostiles et quand on approche ou dépasse les 100 mètres (fréquent en entreprise).

L'important aussi est le soin du sertissage des prises : il faut "detorsader" au minimum pour eviter un max de diaphonie. Souvent un cablage Cat5 foire en giga a cause des prises mal serties ou d'un cordon de descente avec des mauvaise prises aux bouts (tres visible, les 8 fils sont detorsadés sur 1 ou 2 cm).

Vraiment le plus important c'est la distance et la qualité du sertissage (tres tres important et souvent pas respectée).

A moins d'avoir des actions chez un fabricant de cables ou un cableur ... y'a pas de raison d’être aussi exigeant pour du LAN domestique. :P

thenico

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #30 le: 01 décembre 2013 à 16:53:27 »
Pour l'histoire de débit, j'ai un peu de mal à comprendre les hypothèses 200 ou 300mbps. Le protocole est assez ternaire.
Soit ça passe a 100mbps, soit ça passe a 1Gbps, soit ça passe pas.
Je n'ai jamais vu (ou fait attention) une synchro entre les deux...

Effectivement le débit de synchronisation est soit 100 mbps soit 1 gbps.
Mais on parle d'une situation où soit l'autonegociation s'est planté soit l'utilisateur a forcé 1gbps des deux côtés sur un câblage qui ne peut physiquement pas permettre ce débit de symboles .
Et là, les débits réels sont étranges car ils sont la conséquence de la correction d'erreur et de la retransmission de trame.
 

corrector

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #31 le: 01 décembre 2013 à 23:12:31 »
Effectivement le débit de synchronisation est soit 100 mbps soit 1 gbps.
Mais on parle d'une situation où soit l'autonegociation s'est planté soit l'utilisateur a forcé 1gbps des deux côtés sur un câblage qui ne peut physiquement pas permettre ce débit de symboles .
Et là, les débits réels sont étranges car ils sont la conséquence de la correction d'erreur et de la retransmission de trame.
Il y a de la correction d'erreur en Ethernet?

Philoutix

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« Réponse #32 le: 01 décembre 2013 à 23:13:29 »
Philou,
Le gars qui a fait l'install a fait les choses bien. Il n'est pas parti d'un boitier tout fait kikoulol qui a tout ce dont on a pas besoin, mais où il manque le nécessaire.
Au contraire, il a construit le tableau en fonction des besoin du logement à partir d'élèment à composer. Quand je vois ça, je me demande même si c'est un immeuble de promoteur ou un immeuble neuf. C'est presque trop bien fait...

C'est bien un immeuble neuf d'une promoteur immobilier datant de Juin cette année. L'entreprise ayant réalisé ce travail est considéré comme étant la meilleure sur Lyon pour ce type d'ouvrage. Tous mes collègues ont été surpris qu'au testeur de lignes toutes les prises RJ45 soient bien raccordées, moi le premier d'ailleurs. La majorité installe des RJ45 murales pour coller du câble téléphonique de base deux fils, donc on oublie le signal ethernet et même cela, une fois sur deux c'est mal fait, grosse arnaque. Raison pour laquelle j'ai tout testé. 

Personnellement, je n'ai pas la fibre, m'intéresse pas, par contre de ce que m'a dit le tecos Hager, je n'aurais aucun problème à connecter un ONT mais pas en GB, je confirme.

Pour la date, c'est celle du permis de construire qui compte et celui de mon immeuble date de Novembre 2010. Donc pas de Cat 6.

thenico

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« Réponse #33 le: 01 décembre 2013 à 23:38:30 »
Il y a de la correction d'erreur en Ethernet?

Oui, du "4-Dimensional 8-State Trellis Forward Error Correction" d'après la documentation  que j'ai sous les yeux.

David75

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« Réponse #34 le: 02 décembre 2013 à 06:47:16 »
C'est bien un immeuble neuf d'une promoteur immobilier datant de Juin cette année. L'entreprise ayant réalisé ce travail est considéré comme étant la meilleure sur Lyon pour ce type d'ouvrage. Tous mes collègues ont été surpris qu'au testeur de lignes toutes les prises RJ45 soient bien raccordées, moi le premier d'ailleurs. La majorité installe des RJ45 murales pour coller du câble téléphonique de base deux fils, donc on oublie le signal ethernet et même cela, une fois sur deux c'est mal fait, grosse arnaque. Raison pour laquelle j'ai tout testé. 

Personnellement, je n'ai pas la fibre, m'intéresse pas, par contre de ce que m'a dit le tecos Hager, je n'aurais aucun problème à connecter un ONT mais pas en GB, je confirme.

Pour la date, c'est celle du permis de construire qui compte et celui de mon immeuble date de Novembre 2010. Donc pas de Cat 6.

Si le gigabit était nécessaire, regarder dans le tableau quel type de câble réseau arrive et éventuellement tester avec des prises cat6 si on sait faire ;)

Breizh 29

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ONT intégré dans la box, une bonne chose ?
« Réponse #35 le: 02 décembre 2013 à 16:58:32 »
Avec un ONT séparé, on peut remplacer sa box par un routeur, sinon nada.