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Technologie Gpon / Le futur: XGS-PON et NG-PON2 => Discussion démarrée par: underground78 le 16 octobre 2015 à 09:03:47
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Pour pas continuer le HS dans ce sujet (https://lafibre.info/installation-free/migration-free-adsl-gt-ftth-parcours-du-combattant/msg266729/#msg266729), je reprends ici.
J'arrive pas trop à comprendre pourquoi le fait que la techno en ZMD soit non p2p nécessiterait de changer la box. Le module fibre optique étant externe, pourquoi est-ce que ça ne suffit pas ?
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Le module fibre optique de Free est dans un SFP et un ONT Gpon est complexe : il faut un processeur, de la ram, de la flash, un petit Linux et une électronique qui chiffre et déchiffre à 2,5 Gb/s.
Bref, c'est difficile, d'intégrer tout cet électronique dans un SFP.
Il parait que certains ont relevés le défit, mais pas a un prix compatible grand public.
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C'est pour cela que l'autre alternative envisagée (plus maintenant ?) était le WDP-PON, qui permet d'utiliser des SFPs, et donc entreraient dans la cage d'une v6 par exemple. Mais cela ne semble pas encore mûr, et peut-être trop cher...
Par exemple : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/materiel/201308_aoi_wdm-pon_sfp_transceiver.png) (https://lafibre.info/images/materiel/201308_aoi_wdm-pon_sfp_transceiver.pdf)
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Bref, c'est difficile, d'intégrer tout cet électronique dans un SFP.
Il parait que certains ont relevés le défit, mais pas a un prix compatible grand public.
Comme je disais, Bouygues Télécom utilise des SFP GPON sur son réseau. J'ai pas réussi à trouver un prix public par contre.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/materiel/201502_alcatel_7342isam_ont_format_sfp.png) (https://lafibre.info/images/materiel/201502_alcatel_7342isam_ont_format_sfp.pdf)
(https://lafibre.info/images/materiel/201502_alcatel_7342isam_ont_format_sfp_1.png)
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C'est pour cela que l'autre alternative envisagée (plus maintenant ?) était le WDP-PON, qui permet d'utiliser des SFPs, et donc entreraient dans la cage d'une v6 par exemple. Mais cela ne semble pas encore mûr, et peut-être trop cher...
Que ce soit du GPON ou WDM-PON, la problématique du format "SFP" reste la même non ?
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Si Bouygues a des SFP GPON, Free pourrait le faire, sinon les autres, Orange, SFR, utilisent des ONTs. L'idée serait de se passer des ONT. Il avait été dit aussi que l'ONT pourrait être intégré dans la V7. C'est pour cela que le choix de la techno est important. S'il faut attendre la V7, l'ouverture des ZMDs n'est pas pour tout de suite.
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Si Bouygues a des SFP GPON, Free pourrait le faire, sinon les autres, Orange, SFR, utilisent des ONTs.
Bouygues Télécom utilise bien un ONT sur son réseau FTTH. Là ça n'est pas pour du FTTH donc le prix n'est pas forcement limitant de la même manière.
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Comment cela, ce n'est pas pour du FTTH ? On parle bien de FTTH, non ?
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On discutait de la pertinence d'avoir des SFP GPON. J'indique qu'un opérateur en utilise et que donc le produit existe est semble fonctionner. Mais ça n'est pas utilisé sur le réseau FTTH car en terme de coût c'est surement trop élevé.
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Ah, OK, je comprends mieux. Dans le cas du WDM-PON, l'usage de modules SFP est plus naturel, mais la question du prix et de la pérennité reste.
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"plus naturel" dans quel sens, les constructeurs ne prévoient pas d'ONT pour cette techno ? (j'ai du mal à trouver des infos sur le net)
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ca sent que le FTTH dans les zones AMII sera la avec la freebox v7.
encore attendre longtemps...
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ca sent que le FTTH dans les zones AMII sera la avec la freebox v7.
encore attendre longtemps...
bonjour
Pour Août prochain si possible, là, pour les semainesssss ils devraient êtres bons non? :)
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Bonjour à tous,
Pour le FTTH, Bouygues Telecom utilise un ONT externe à la Bbox, qui se connecte à la Bbox via un câble Ethernet.
Si Bouygues Telecom utilise des ONT Gpon au format SFP (je n'ai pas moyen de confirmer l'information, mais Nico est généralement une source très fiable) cela doit être pour des besoins sur le mobile.
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Je comprends pas trop votre conversation
C est quoi un sfp ?
Dans tous cas les ONt miniaturisés existent , je vois pas trop de pb , pas obligé d avoir un ONT independant
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meme avec la Feebox V6, rien n'empeche d'avoir un ONT externe (GPON OU 10GPON) et un SPF cuivre (SFP 1000BASE-T) pour avoir un port WAN en Ethernet et relier les 2 avec un cable Ethernet. un SFP cuivre ca coute moins de 10€ en prix de gros.
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Non, rien n'empêche, mais avoir un port fibre, et le relier en cuivre, bof.
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Dans tous cas les ONt miniaturisés existent
A un prix grand public ?
J'imagine que si tous les FAI proposent un ONT externe, il y a une raison.
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Non, rien n'empêche, mais avoir un port fibre, et le relier en cuivre, bof.
bof pourquoi ? d'ailleurs techniquement SFP n'est pas un "port fibre" , c'est que du cuivre dedans :P
De toute facon en interne dans la box ce port ne peut dépasser 1Gbps .
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Si Bouygues Telecom utilise des ONT Gpon au format SFP (je n'ai pas moyen de confirmer l'information, mais Nico est généralement une source très fiable) cela doit être pour des besoins sur le mobile.
C'est bien ça ;).
A un prix grand public ?
Pour moi SFR et ByTel ont des "ONT miniaturisés".
Je comprends pas trop votre conversation
C est quoi un sfp ?
Dans tous cas les ONt miniaturisés existent , je vois pas trop de pb , pas obligé d avoir un ONT independant
C'était juste dans l'idée où Free souhaiterait garder le design actuel avec un SFP sur sa Freebox V6. Le sujet reste intéressant à mes yeux.
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En fait, il y avait des challenges au niveau de l'intégration des GPON Stick de finisar :
https://www.youtube.com/watch?v=3ELISum9mSI
au niveau électronique (je crois que c'est les bus I2C avec les boxes) et aussi la compatiblité avec les chips des OLT.
En gros, vous deviez avoir un OLT ALU avec un GPON Stick ALU. Donc vendor lock-in. Ça a du être résolu depuis.
Nous en avons testés pas mal dans notre lab et c'est un bon bazar au niveau de l'intégration. Au prix des ONT maintenant, je ne vois pas vraiment d’intérêt économique et technique pour l'opérateur dans un deployement FTTH grand public. (Pour le FTTH sur le mobile et les business, c'est une autre histoire)
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Une idée du prix ONT vs. SFP GPON histoire que ça parle un peu plus ? (un ordre de grandeur quoi)
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Les ONT SFP dont parlait Nico seraient donc compatible avec au moins Orange qui déploie des OLT ISAM sur la plupart des NRO si j'ai bien compris, non ?
Après niveau tarifs je pense que ça doit pas du tout être la même en effet, vu le niveau d'intégration.
(Et si Free utiliserait ce genre de trucs ça règlerait définitivement la question de l'EPON)
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Une idée du prix ONT vs. SFP GPON histoire que ça parle un peu plus ? (un ordre de grandeur quoi)
Pour les prix d'un SFP GPON OLT 2.5/1.25 C+: 800$
SFP GPON ONT : autour de 80-100$
ONT avec 4 port GE : 100$
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800 $, c'est l'ordre de prix que j'avais en tête dans le cadre d'utilisation de ce type de SFP sur d'autres produits
...
C'était juste dans l'idée où Free souhaiterait garder le design actuel avec un SFP sur sa Freebox V6. Le sujet reste intéressant à mes yeux.
;D
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Du coup le coût est très proche ou je compte mal ?
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Expose ton calcul Nico ?
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Je pars du principe que le SFP OLT est à acheter dans tous les cas. Et ensuite que ce soit un SFP ONT ou un ONT ça a l'air de coûter $100...
J'ai fait une mauvaise hypothèse ?
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Non, je pensais que tu voulais avoir un SFP GPON dans la v6, d'où mon ;D
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Le SFP ONT ou une ONT avec un transceiver built-in c'est environ le même prix. Sauf que sur l'ONT tu as un petit switch 4GE, et en terme de coûts de fabrication les ONT sont plus facile à produire que les SFP ONT. (Donc les fournisseurs peuvent donner une meilleur offre avec du volume).
J'ai pas encore vu beaucoup de déploiement avec des SFP ONT. (Pas chez Zhone, Occam ni Adtran)
Ici, les opérateurs n'ont pas leurs Boxes donc 1 ou 2, 3 boîtiers c'est pas leurs problèmes 1 Boitier pour l'ONT, 1 Routeur, 1 Décodeur TV etc..
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Non, je pensais que tu voulais avoir un SFP GPON dans la v6, d'où mon ;D
Bah pourquoi pas après tout, ça permettrait de lancer les ZMD rapidement !
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[Troll]
Définis rapidement ?
[/Troll]
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<troll>Quelques semainesss.</troll>
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Je pourrais essayer de repartir à la pêche aux infos mais je doute que la personne qui a parlé dernièrement accepte de le refaire...
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Le module fibre optique de Free est dans un SFP et un ONT Gpon est complexe : il faut un processeur, de la ram,
Combien environ?
de la flash, un petit Linux
pour quoi faire?
et une électronique qui chiffre et déchiffre à 2,5 Gb/s.
Dans quel cas un flux chiffré arrive à ce débit là?
Tu penses que ça présente une difficulté technique quelconque?
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Le flux sur l'arbre Gpon est chiffré.
Pour le Linux (et donc RAM + Flash) sur l'ONT, c'est systématique, même ceux qui n’intègrent pas de serveur web pour la configuration.
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Comment se fait la configuration en général?
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Comment se fait la configuration en général?
Par pigeon voyageur sûrement
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Comment se fait la configuration en général?
Par une interface telnet le plus souvent. La Neufbox sait se connecter elle-même à l'interface telnet des différents modèles pour récupérer des informations. Il me semble que c'est ce qu'utilisent les techniciens également.
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L'ONT a donc des services TCP, donc tout TCP/IP - rien que pour gérer la configuration. Donc l'ONT est devenu une véritable "box", un mini PC pas forcèment très puissant mais générique.
Mais on pourrait imaginer faire du matériel compact et minimaliste avec une interface très simple n'utilisant pas TCP/IP. La nécessité d'outils complexes et génériques n'est pas avérée.
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Ce n'est pas un média converter un ONT, c'est assez complexe, il y a une dizaine de page web sur le serveur interne à l'ONT (il a une IP) pour la configuration.
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Qu'est-ce que ça fait de plus qu'une carte Ethernet?
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Par contre, dans le cas d'un ont au format sfp, comment se fait la programmation ? C'est pas le bus i2c du sfp qui va permettre ça, donc quoi, il faut configurer un vlan sur le port avec une adresse IP pour pouvoir telneter le module ?
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Programmation???
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Qu'est-ce que ça fait de plus qu'une carte Ethernet?
Tu as un aperçu des fonctionnalités de ce genre de bidule en section 1.* de ce document (voir 1.2 pour les fonctionnalités logicielles, 1.3 pour la transmission GPON, 1.4-5-6 pour les processus de configuration) :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201012_ont_alcatel-lucent_7330_manual.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201012_ont_alcatel-lucent_7330_manual.pdf)
En gros, en plus du support d'un protocole de communication physique complexe, qui est partiellement implèmenté par modules noyau propriétaires, avec support du chiffrement et filtrage de données à 2,5 Gb/s, tu peux avoir la gestion de la configuration (HTTP, telnet, SSH, sachant que la configuration du SLID par l'opérateur est obligatoire), des mises à jour firmware (FTP, TR-069), du diagnostic distant, de la communication avec le LAN (DHCP, ARP, mécanismes de pare-feu), de la téléphonie (souvent incluse, sûrement utile aux opérateurs étrangers), de la décapsulation PPPoE, VLANs, QoS, IGMP, et j'ai même vu un client Samba traîner (qu'on ne me demande pas pourquoi).
On est dans un autre ordre de fonctionnalité, et si d'autres sont des ajouts il serait difficile d'en réduire certaines vu la complexité du protocole. Après, que mettre à la place d'un petit Linux, un microcontrôleur 8051 avec configuration et débug par appareil spécialisé sur port série... Qu'est-ce qui est rentable en termes de coûts du matériel par rapport au temps de développement...
Un autre type de machines avec des petits Linux ce sont les boîtiers CPL, peut-être un peu moins complexes mais avec des similitudes (support du chiffrement, gérable par le protocole HomePlug qui permet aussi d'autres choses, configuration en local...) et qui peuvent renfermer des choses surprenantes.
Programmation???
La saisie du SLID par l'opérateur.
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En gros, en plus du support d'un protocole de communication physique complexe, qui est partiellement implèmenté par modules noyau propriétaires, avec support du chiffrement et filtrage de données à 2,5 Gb/s, tu peux avoir la gestion de la configuration (HTTP, telnet, SSH, sachant que la configuration du SLID par l'opérateur est obligatoire), des mises à jour firmware (FTP, TR-069), du diagnostic distant, de la communication avec le LAN (DHCP, ARP, mécanismes de pare-feu), de la téléphonie (souvent incluse, sûrement utile aux opérateurs étrangers), de la décapsulation PPPoE, VLANs, QoS, IGMP, et j'ai même vu un client Samba traîner (qu'on ne me demande pas pourquoi).
Du coup la question de corrector me semble pertinente - j'ai du mal à voir l'intérêt de placer ça sur le tranceiver sachant qu'il y a une box derrière qui pourrais assurer ce genre de travail....
On est dans un autre ordre de fonctionnalité, et si d'autres sont des ajouts il serait difficile d'en réduire certaines vu la complexité du protocole.
C'est également l'un des aspect du GPON : J'ai l'impression que revoila l'ATM, en terme de complexité... à l'inverse du principe KISS...
Et hop ! Comment justifier des chassis opérateurs chers , des ONT complexes, une expertise spécifique, ...
Après, que mettre à la place d'un petit Linux, un microcontrôleur 8051 avec configuration et débug par appareil spécialisé sur port série... Qu'est-ce qui est rentable en termes de coûts du matériel par rapport au temps de développement...
J'pense qu'a l'heure actuelle, plutôt qu'un 8051 on prendrait un cortex M0 ou M3/M4 avec fonctions spécialisées... comme c'est fait dans les baseband GSM, les radio diverses & variées,... (LORA/Sigfox, que croyez vous qu'ils utilisent...)
Bref, je le sens mal cette histoire , on est parti pour un système très "télécom" avec terminaux enregistrés & non interchangeable, et le fait qu'on pourra pas trouver un ONT "linksys" ou dlink" dans le commerce, comme les modem-câble à l'époque qui devaient être vendor-locké => on a pas fini d'avoir des ennuis à long terme :-(
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Les box, c'est qq chose de bien Français.
Dans de nombreux pays le FAI livre un accès FTTH sans box derrière, d'où la présence d'ONT avec bien plus que un port Ethernet. C'est ce qui permet de vendre des accès FTTH Gpon à 2Gb/s. En France on ne pourra pas passer facilement la barrière du 1 Gb/s.
Tout mettre dans un même boîtier est possible, mais cela implique de changer la box lors d'un passage ADSL => FTTH ou lors d'une migration vers une nouvelle techno (10-Gpon par exemple)
Sinon, pour le déport sur la box, ne pas oublier que l'ONT gère 2,5 Gb/s alors que le câble Ethernet seulement 1 Gb/s. Il faut donc des règles de QoS (priorisation des flux TV) et des buffers. L'OLT est incapable de limiter le débit strictement à 1 Gb/s (il y a des burst)
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Et à imaginer un ont en 10Gb/s cuivre sur le lien ont/box ?
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Dans de nombreux pays le FAI livre un accès FTTH sans box derrière, d'où la présence d'ONT avec bien plus que un port Ethernet. C'est ce qui permet de vendre des accès FTTH Gpon à 2Gb/s. En France on ne pourra pas passer facilement la barrière du 1 Gb/s.
Snif. On pourrait pas faire des speedtest à 2 Gbs.
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Apparemment ça vient tout juste de sortir :
(https://lafibre.info/images/materiel/201704_mikrotik_ont_sfp.jpg)
GPON ONU module
The GPON module allows any RouterBOARD device to be used for Fiber to Home installations without any special modems or software. A plug and play solution means you simply plug it into your device, and no special configuration is needed. It is supported by all our SFP products, with any RouterOS version - all configuration will be done on the ISP side.
The GPON ONU integrates GPON OMCI Stack and is fully compliant with ITU-T G.984 standards. The ONU is in a standardized MSA SFP form-factor and is designed to simply plug into a standard SFP port in your router.
The product provides a pluggable GPON ONU interface for networking equipment with an uplink SFP receptacle enabling these devices to be deployed in GPON networks for FTTx, business services, and wireless backhaul applications.
Fiche constructeur : http://routerboard.com/SFPONU
Datasheet : http://i.mt.lv/routerboard/files/GPON-151209104232.pdf
Prix conseillé : $89
Dommage que mon routeur Mikrotik n'ai pas de cage SFP, j'aurais testé avec plaisir.
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"all configuration will be done on the ISP side"
Autrement dit si ton FAI ne gère pas ce genre de module, ça ne marchera pas.
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Pas forcèment, à mon avis ça veut surtout dire que, excepté rentrer le SLID, il n'y a pas de configuration particulière du côté client. Tout comme avec un ONT d'ailleurs.
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Bonjour,
J'ai le moyen de trouver mon slid, si je trouve un ont format sfp et que je config mon slid c'est bon ?
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Non, seul le modèle d'ONT SFP choisi par Orange est compatible avec la LB4.
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on connais le model qu'ils ont choisi ?
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Il doit être dans le topic sur la présentation de la nouvelle livebox.
Les caractéristiques d'ONT Gpon, au format SFP :
(https://lafibre.info/images/orange/201603_livebox_v4_12.jpg)
C'est du SFP, donc le lien entre la box et l'ONT est limité à 1 Gb/s. Il ne sera pas possible (comme pour Free avec la Freebox v7, équipée d'un SFP+) de proposer des débits > 1 Gb/s. Mais est-il vraiment utile de proposer des débits > 1 Gb/s ? Je pense que pour aujourd'hui et les 4 prochaines années la réponse est non.
(https://lafibre.info/images/orange/201603_livebox_v4_13.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201603_livebox_v4_14.jpg)
La nouvelle Livebox fibre et son ONT SFP :
(https://lafibre.info/images/orange/201603_livebox_v4_16.jpg)
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"all configuration will be done on the ISP side"
Autrement dit si ton FAI ne gère pas ce genre de module, ça ne marchera pas.
Non je pense que ca sous entend que le GPON-ONU respecte la spec 984.4 relatif la configuration et le management des ONU par l'OLT (OMCI : ONT management & configuration interface).
Je parle de tout ca et du module GPON-ONU de Mikrotik ici : https://lafibre.info/orange-installation/cmt-se-connecter-sur-linterface-de-conf-ont-huawei-hg8010a/msg392208/#msg392208
Lire nottament :
Cependant, pour fonctionner il faudra connaitre et configurer sur le nouvel ONT deux choses :
Le Serial Number de l’ONT qui permet d’être reconnu par l’OLT, indispensable pour le lien montant, car c’est l’identifiant
Le « Password » ou SLID qui permet de s’authentifier auprès de l’OLT afin de générer la clé de cryptage qui servira pour le lien descendant
C’est deux informations peuvent être récupérées sur les ONT Orange (Alcatel ou Huwai) d’après les screenshots que j’ai trouvé sur ce forum.
L’ONT de TP-Link permet de configurer ces deux éléments : http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=103383#p527227
Par contre sur l’ONU de Mikrotik, la version actuelle de RouterOS ne permet ni de redéfinir un S/N ni même d’utiliser un mot de passe pour l’authentification GPON (authentification par mot de passe étant je le rappelle optionnel dans les specs GPON).
J'espere juste que Mikrotik fera une update de RouterOS pour supporter cela !
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Non je pense que ca sous entend que le GPON-ONU respecte la spec 984.4 relatif la configuration et le management des ONU par l'OLT (OMCI : ONT management & configuration interface).
Je parle de tout ca et du module GPON-ONU de Mikrotik ici : https://lafibre.info/orange-installation/cmt-se-connecter-sur-linterface-de-conf-ont-huawei-hg8010a/msg392208/#msg392208
Lire nottament :
J'espere juste que Mikrotik fera une update de RouterOS pour supporter cela !
Pour les 4 qui veulent virer l'ont?
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Bell Canada / Aliant utilise depuis Aout 2016, de ONT au forment SFP il a aucun SLID qui est configuer dans ONT tous est configurer automatiquement avec OLT
Les ONT dois etre autoriser sur le réseau sinon sa fonctionne pas, c'est probablement le cas en france et partout dans le monde.
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Bell Canada / Aliant utilise depuis Aout 2016, de ONT au forment SFP il a aucun SLID qui est configuer dans ONT tous est configurer automatiquement avec OLT
Les ONT dois etre autoriser sur le réseau sinon sa fonctionne pas, c'est probablement le cas en france et partout dans le monde.
Je ne vois pas vraiment pourquoi imposer une authentification à ce niveau (qui n'existe pas en ADSL : On peux brancher n'importe quel modem ADSL sur une ligne):
L'ONT n'est qu'un tranceiver , la liaison "compte client <> ligne" peut être faite au niveau de la box de l'opérateur... ainsi éventuellement qu'un chiffrement si c'est nécessaire.
De plus cette authentification n'empêche en rien un "rogue ONT" de mettre la grouille sur cet arbre du réseau , voire même un simple SFP BX...
Pour moi c'est imposer une gestion et un suivi de ces boitiers dans les comptes clients, pour ce qui n'est que du consommable vu les durée de vie , parfois...
(Ca *peux* avoir un intérêt dans le cas d'un ONT fourni par un opérateur d'infra, comme sur les RIP par exemple ou l'opérateur qui active et le FAI n'est pas forcèment le même)
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De mon coté, j'ai compris que les ONT et les OLT communiquent de façon très intime entre eux, ce qui oblige à faire un firmware ONT spécifique pour chaque OLT et le changer avec chaque version de palier de l'OLT.
Un OLT ne prend en charge les ONT du palier N et du palier N-1. C'est en tout cas le discourt des constructeurs.
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De mon coté, j'ai compris que les ONT et les OLT communiquent de façon très intime entre eux, ce qui oblige à faire un firmware ONT spécifique pour chaque OLT et le changer avec chaque version de palier de l'OLT.
Un OLT ne prend en charge les ONT du palier N et du palier N-1. C'est en tout cas le discourt des constructeurs.
Les constructeurs ont tout intérêt à ce que tu prennes tout chez eux, ils vont pas te dire le contraire.... Mais du coup ça veux dire que si la communication entre OLT et ONT passe par des éléments non normalisés.
En ADSL ça existait aussi, mais il y avait une "base" commune , ce qui fait qu'a minima la synchro marchait. Les trucs non normalisés (nitro, ...) était un plus mais non indispensable.
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en ADSL, tu recevais uniquement ton "flux", en FTTH PON tu reçois celui de tous les clients de ton arbre, donc ça ne me choque pas qu'on fasse différemment
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Sauf que cette règle fonctionne aussi quand tu prends chez deux fabricants différents : chez Bouygues Telecom chaque pallier Alcatel correspond à un pallier de l'ONT TECOM.
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Faux
En ADSL 1 ligne abonné correepond à un port physique sur le DSLAM (c'est du point à point) donc une identification peut etre effectuée.
En ftth tous les abonnés d un arbre etant sur la meme fibre au nro, il est impossible d'identifier un abonné de la même façon.
D'ou le numero de serie de l'ONT/ONU et le SLID (password) qui permet à l'OLT d'autoriser un abonné sur l'arbre.
Donc un FAI maitrise ses clients autorisés au moins par se mécanisme.
Sans numero de serie fourni par le FAI voir SLID il est impossible de remplacer un ONT/ONU. Il faudrait 1 connaitre ces infos 2 pouvoir les modifier dans l'ONT/ONU perso