La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Technologie Gpon / Le futur: XGS-PON et NG-PON2 => Discussion démarrée par: Philoutix le 08 mars 2013 à 22:16:27

Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: Philoutix le 08 mars 2013 à 22:16:27
Édit vivien : hors sujet sur le nombre de client sur un arbre Gpon et sur la taille du lien OLT <-> backbone séparés du post initial Qualité d'image LIVEBOX PLAY (https://lafibre.info/orange-les-news-sur-la-fibre/qualite-dimage-livebox-play/)

j'ai une question j'ai récupérer  une télé samsung smart hub avec l'appli orange,
Pouvez vous me dire si les chaines seront disponibles aussi en hd? ( ou c'est moi qui n'est pas trouvé l'option pour les mettre)
Sur le principe, c'est ça, maintenant pourquoi des limitations, je ne peux pas tout dire  ;) En tout cas, le réseau sait faire. Déjà, pour ôter tout doute, ce n'est pas une limitation de l'arbre GPON puisqu'on ne met pas plus de 20 clients 200mb sur un arbre GPON pouvant en accepter 64, histoire de ne pas saturer la ligne du client.
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Posté par: vivien le 08 mars 2013 à 22:18:00
Tu es sur de la limitation de 20 clients 200 Mb/s par arbre Gpon ?

Pourtant (chez Orange), l'endroit où le lien est le plus limité n'est pas l'arbre Gpon (2488 Mb/s) mais le lien entre OLT (l'équipement qui regroupe les nombreux arbres) et le réseau Orange qui est de 1 Gb/s.
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Posté par: Philoutix le 08 mars 2013 à 22:21:19
Ah oui, pour être sur, je le suis, je viens de l'apprendre cette semaine par mon collègue de bureau qui est l'une des pointures sur le sujet. Je suis moi même tombé des nues.

Et même avant, à l'époque du 100mb on ne raccordait pas plus de 50 clients par arbre.

Je demanderai confirmation pour le lien à 1GB mais il me semble bien qu'il m'a précisé qu'on migrait actuellement en 2,4Gb/s. J'aurai la réponse lundi.
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Posté par: vivien le 08 mars 2013 à 22:26:18
Ce n'est pas plutôt en moyenne 50 clients par arbre ?

Je vois bien des coupleurs 1vers32 tous remplis et normalement au NRO il y a de nouveau un coupleur 1 vers 2 soit 64 clients réels par arbre.

Je rappelle que la consommation moyenne d'un abonné FTTH est de 300 Kb/s a l'heure de pointe, donc aucun souci pour mettre 64 abonnés Gpon 200 Mb/s sur un arbre de 2488 Mb/s et d’ailleurs aucun problème pour mettre des dizaines d'arbres sur un seul lien 1 Gb/s.
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Posté par: Philoutix le 08 mars 2013 à 22:28:04
Non, 50 clients max par arbre en 100mb, et 20 max en 200, excuses-moi si je n'ai pas été claire (Je teste en parallèle un Domino 4G)

Ce n'est pas une moyenne, c'est un maximum 50 (pour être précis, c'est 52 en 100mb et 18 en 200mb)

Pour info, on supervise les arbres, on a déjà constaté des cas de saturation sur des immeubles type HLM où tous les appartements sont fibrés par Orange (et non le bailleur, je suis fatigué, lol).
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Posté par: PON PON le 09 mars 2013 à 22:01:30
Ah oui, pour être sur, je le suis, je viens de l'apprendre cette semaine par mon collègue de bureau qui est l'une des pointures sur le sujet. Je suis moi même tombé des nues.

Et même avant, à l'époque du 100mb on ne raccordait pas plus de 50 clients par arbre.

Je demanderai confirmation pour le lien à 1GB mais il me semble bien qu'il m'a précisé qu'on migrait actuellement en 2,4Gb/s. J'aurai la réponse lundi.

Correction , de nombreux arbres GPON tourne avec 64 Clients et la je suis plus que sur de moi .
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Posté par: Philoutix le 10 mars 2013 à 07:45:42
Les premiers .... En fait, c'est plus compliqué qu'il n'y parait, si au bout des branches de l'arbre on trouve 64 clients, dans les faits il n'y en a maintenant plus que 52 max ou 18 max (Déjà vrai pour les nouveaux sur Lyon). Sinon, comment peut-on rendre cela possible sur un arbre avec 64 clients, tout bonnement parce que contrairement à ce que je croyais, entre l'OLT et le PM, il n'y a pas qu'un faisceau 1Gb, sur ce dernier il peut y avoir un point X sur lequel se branche une fibre venant d'une autre carte d'OLT, puis plus loin un point Y sur lequel une fibre repart sur un PM' alimentant le même arbre (si j'ai bien compris ce que m'a expliqué un collègue la semaine dernière, ce qui est loin d'être garanti  ;D) Ce qui fait qu'au final, il y a bien 64 clients alimentés par 2 brins de fibre sur un PM et PM'. C'est le principe, si j'ai bien compris. Il m'a expliqué cela entre deux réunions, j'ai pu rater un truc, c'est bien possible.

Plus haut dans ce post, je parle d'un outil de médiation qui collecte les alarmes DSLAM et OLT.  Début mars, son actuel Chef de projet m'a expliqué qu'il a conçu un algo à partir des tables de routage permettant d'identifier une rupture de faisceau sur un arbre GPON et ce quelque soit le niveau en jouant sur la présence des ONT clients régulièrement testée (la présence). Partant du principe que 90% des ONT sont allumés en permanence. Et justement, le montage expliqué ci-dessus, qui n'est qu'un exemple parmi d'autre, complique grandement son algo. En fait, ce type de routage a pour but est d'éviter la saturation de l'arbre GPON. Cet algo implèmenté dans la médiation, en cas de coup de pioche ou sécateur sur un niveau de l'arbre, génère une alarme à l'outil de supervision, couche supérieure de la méditation. La fibre étant un support inerte, il est très difficile d'identifier le niveau de rupture.

Peut-être que mon explication (confuse) interpellera un membre du forum qui expliquera en détail ce qu'il en est de ce type de montage, je ne suis pas spécialiste des arbres GPON mais c'est plus compliqué qu'il n'y parait comme dans beaucoup de domaine  ;) (Mon collègue a passé quelques heures avec l'ingénierie avant de comprendre, lol)
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Posté par: vivien le 10 mars 2013 à 09:13:31
En fait, ce type de routage a pour but est d'éviter la saturation de l'arbre GPON.
La saturation de l’arbre Gpon au niveau du trafic consommé est impossible statistiquement (tout comme il est impossible que statistiquement les égouts débordent car tous les habitants tirent la chasse d'eau en même temps). Le seul cas qui pourrais demander de limiter le nombre de client sont des vieux équipements qui alloue l'upload de manière statique. Je ne suis pas sur que Orange possède ces équipements.

Si c'est le cas, on a 1244 Mb/s en uplload a se partager statiquement entre les clients de l'arbre. Il est donc possible de mettre 64 clients à 10 Mb/s, mais seulement 24 clients à 50 Mb/s en upload. Coté download, on a 2488 Mb/s partagés dynamiquement donc aucun souci pour des offres 200 Mb/s ou plus, sachant que la consommation pic d'un ensemble important de client est de 0,3 Mb/s au moment du pic de la consommation le soir.
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Posté par: Philoutix le 10 mars 2013 à 09:42:14
Vivien, je ne maitrise pas autant que toi ces notions, par contre, je peux t'assurer que les arbres GPON saturent. En fait, un collègue de Lille a développé un prototype identifiant ces saturations. J'ai vu une copie d'écran de son application présentant un cas réel ;) Je ne suis pas allé plus loin pour chercher à comprendre comment il a calculé cela, un collègue travaille sur le sujet. Ils ont changé l'ingénierie et tout est rentré dans l'ordre.
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Posté par: vivien le 10 mars 2013 à 10:03:34
Tu parles de quelle saturation ?

Un arbre quand il a 64 clients, il est saturé (autrement dit il ne peut plus accueillir de clients).
Quand un arbre est saturé, il faut déclencher les techniciens pour en déployer un nouveau.

Il y a aussi la saturation download (si tous vont en même temps sur Internet, sachant qu'il y a 2488 Mb/s partagé). Sur ce point, je dit que la saturation n'est pas possible.

Il y a la saturation upload lié a des vieux équipements qui ne savent pas répartir dynamiquement la bande passante montante entre chaque client. Les équipements actuels ne sont normalement pas impactés et répartissent les 1244 Mb/s montants dynamiquement.

D'autres types de saturation existent, tel que la saturation du nombre de VLAN ou VP/VC, mais je pense pas que ce soit le cas.
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Posté par: Philoutix le 10 mars 2013 à 10:12:02
Promis, je poserai la question à mon collègue, c'était joli à voir, un beau sapin de noël. Je sais que cela a nécessité une intervention réseau, c'est tout. Pour être honnête, je ne suis pas allé plus loin, j'avoue avoir assez de sujets à traiter avec mon taf.
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Posté par: PON PON le 10 mars 2013 à 12:46:23
Vivien, je ne maitrise pas autant que toi ces notions, par contre, je peux t'assurer que les arbres GPON saturent. En fait, un collègue de Lille a développé un prototype identifiant ces saturations. J'ai vu une copie d'écran de son application présentant un cas réel ;) Je ne suis pas allé plus loin pour chercher à comprendre comment il a calculé cela, un collègue travaille sur le sujet. Ils ont changé l'ingénierie et tout est rentré dans l'ordre.

Dans des cas , trés rare , Orange a raccordé 2 arbres 64 sur un port de carte en installant un coupleur 1 vers 2 au NRO
Lors de l'approche des 58 clients , il est réalisé une bascule d'un des arbres sur un nouveau port et dans ce cas retour avec 2 arbres 64 avec chacun leur port .

Je pense qu'en cherchant pas trop loin sur lyon , tu trouveras des arbres avec 64 Clients en service sur un meme arbre .

Utilise l'application à 4 lettres et tu trouveras ....
Titre: Lien OLT-backbone 1Gb/s
Posté par: Nico le 11 mars 2013 à 10:57:24
- Lien OLT - PM : Débit 2,5Gb/s, mon collègue me dit que c'est maintenant majoritairement le cas, pas de lien à 1 GB.

- Saturation GPON :Vivien a raison  ;), pas de saturation débit, impossible, par contre saturation possible sur les ports et les cartes. Certaines cartes OLT sont trop chargées en clients alors que d'autres ne le sont pas. Meilleure répartition à faire. L'outil dont j'ai parlé détecte les cas litigieux. Sinon, confirmation que maintenant les arbres ne sont plus chargés à 64Clients, les nouveaux sont à 18-20 (Pas un problème de débit mais de charge des cartes OLT). Mais bon, cela évolue en permanence. Ce qui démontre que la gestion des arbres GPON évolue en permanence.
OLT-PM ? C'est le débit de l'arbre GPON quoi, 2.5G/1.25G pour maxi 64 abonnés. Là quand vivien parlait de 1G c’était le débit OLT-backbone, pour maxi n*64 abonnés (n = nombre d'arbres sur un OLT).
Titre: Lien OLT-backbone 1Gb/s
Posté par: vivien le 11 mars 2013 à 11:10:19
Les photos que j'ai réalisé lors de la visite à la presse du NRO de Levallois-Perret permettent de voir un OLT avec 32 ports Gpon de 2.5G/1.25G pour connecter jusqu'à 2048 clients, connecté au réseau de collecte avec un lien 1 Gb/s.

(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_32.jpg)

La carte accepte jusqu'à 4 liens 1 Gb/s ou deux liens 10 Gb/s, mais seulement un lien 1 Gb/s est connecté :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_30.jpg)
Titre: Lien OLT-backbone 1Gb/s
Posté par: Fredwww le 11 mars 2013 à 12:51:20
OLT-PM ? C'est le débit de l'arbre GPON quoi, 2.5G/1.25G pour maxi 64 abonnés. Là quand vivien parlait de 1G c’était le débit OLT-backbone, pour maxi n*64 abonnés (n = nombre d'arbres sur un OLT).

Même remarque, ça existe des liens 2,5G pour la liaison OLT-Backbone ? C'est quoi comme techno ?
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: Nico le 11 mars 2013 à 14:50:38
STM-16 (mais je pense que les liens OLT-backbone sont en 1GbE ou 10GbE).
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: tit91 le 11 mars 2013 à 16:15:57
Un port STM16 ça coûte trop cher, c'est terminé. Désormais dans les backbones la tendance est à Ethernet partout où c'est possible. Comme déjà dit les OLT d'Orange sont connectés via plusieurs ports 1GE lorsque nécessaire.
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: Philoutix le 11 mars 2013 à 17:37:45
Il y a aujourd'hui trois architectures de déploiement des GPON

- ZTD (Zone très dense) : Ingénierie V1
- ZTD (Zone très dense) : Ingénierie V2
- ZMD (Zone Moyennement dense)

La principale différence entre l’ingénierie V1 et V2 est que l’ingénierie V2 répartit le raccordement des PMI (Point de Mutualisation Immeuble) ou PMR (Point de Mutualisation Résidentiel) sur différents PON au niveau de l’OLT ce qui donne :

- Ingénierie V1 : 1 PMI est raccordé en vis-à-vis à 1 seul PON sur l’OLT.
- Ingénierie V2 : 1 PMI ou PMR peut être raccordé en vis-à-vis sur plusieurs PON sur l’OLT.

L’ingénierie V2 s’adapte également au taux de pénétration de La Fibre en fonction des zones (forte ; moyenne ou faible densité). Cette adaptation entraine une diversité de la configuration de la Boucle Locale Optique FTTH.

Équivalence entre ingénierie V1 et V2 :

- PDZ (V1) → PEP (V2) : le nombre de PDZ sur 1 PON est limité à 1 alors qu’en ingénierie V2, 1 PON = 2 PEP en zone dense.
- PE (V1)  = PEZ (V2) : ingénierie V1 et V2 le PRI/PMI peut être mutualisé avec le PDZ/PEZ pour ne constituer qu’un seul élèment (desserte de plus de 96 logements).
- PR (V2 uniquement) : pas d’équivalent en V1.
- PRI (V1) PMI (V2) : ingénierie équivalente en V1 et V2, seul le nom change.

L’ingénierie V1 est déployée sur les premières villes raccordées en FTTH. L’ingénierie V2 est l’architecture déployée pour les nouveaux immeubles depuis mi-2010 mais également pour les futures villes raccordées.

Viven, cela te cause  ???


Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: vivien le 11 mars 2013 à 18:43:32
Je vais reformuler avec des schémas, tu me dis si c'est bon ?

(https://lafibre.info/images/orange/200803_regles_ingenierie_ftth_orange_v1.png)

Les 64 abonnés sont répartis de la sorte :
- Immeubles de moins de 12 logements : Coupleur 1 vers 8 dans la rue puis coupleur 1 vers 8 dans le PMR (Point de Mutualisation de Rue).
- Immeubles entre 13 et 200 logements : Coupleur 1 vers 8 dans la rue puis coupleur 1 vers 8 dans le PMI (Point de mutualisation d'immeuble).
- Immeubles de plus de 200 logements : Coupleur 1 vers 64 directement dans le PMI (Point de mutualisation d'immeuble)

(https://lafibre.info/images/orange/201007_regles_ingenierie_ftth_orange_v2.png)

On met systématiquement un coupleur une entrée deux sortie au NRO. Donc les fibres qui sortent du NRO ne peuvent avoir qu'un maximum que 32 clients (C'est pour préparer le WDM-PON qui serais limité à 32 clients ?)

Les 64 abonnés sont répartis de la sorte :
- Immeubles de moins de 12 logements : Coupleur 1 vers 2 dans le NRO, puis coupleur 1 vers 8 dans la rue et enfin coupleur 1 vers 4 dans le PMR (Point de Mutualisation de Rue).
- Immeubles entre 13 et 200 logements : Coupleur 1 vers 2 dans le NRO, puis coupleur 1 vers 8 dans la rue puis coupleur 1 vers 4 dans le PMI (Point de mutualisation d'immeuble).
- Immeubles de plus de 200 logements : Coupleur 1 vers 2 dans le NRO, puis coupleur 1 vers 32 dans le PMI (Point de mutualisation d'immeuble)

Donc avec l’ingénierie V2, on rempli mieux les arbres, vu que la granularité est plus fine. Orange met uniquement les coupleurs nécessaires (peu de perte) ce qui évite des arbres vides.

Donc pour moi maintenant les arbres Gpon sont bien plus pleins. Un exemple c'est Chevry-Cossigny (77). Ce n'est pas de la zone très dense et  le point de mutualisation regroupe 1362 foyers fiscaux. L’ingénierie d'Orange se rapproche de l’ingénierie v2 : Au lieu d'envoyer plusieurs ports PON complets à Chevry-Cossigny, Il y a des coupleurs 1 vers 2 au NRO Orange et 48 fibres entre le NRO Orange et le point de mutualisation de Chevry-Cossigny.


Voici 24 coupleurs 1 vers 32 installés à Chevry-Cossigny :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_66.jpg)

Les ports étant utilisés les un après les autres dans l'ordre, on se retrouve avec tous les arbres Gpon qui ont 64 clients, sauf celui qui est en cours de remplissage. Je fais abstraction des résiliation, je ne sais pas si Orange ré-utilise rapidement le port d'un abonné qui a résilié.

Maintenant cela ne pose aucun risque de saturation de mettre 64 clients par arbre Gpon (GPON à base classB+) ou 128 avec les équipements Gpon classC+
La discussion sur les class B+ C+ est dans le post FTTH GPON : Class B+/C+, Distance Couplage à l'avenir (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ftth-gpon-class-bc-distance-couplage-a-lavenir/)
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: tit91 le 11 mars 2013 à 18:55:28
- Ingénierie V1 : 1 PMI est raccordé en vis-à-vis à 1 seul PON sur l’OLT.
- Ingénierie V2 : 1 PMI ou PMR peut être raccordé en vis-à-vis sur plusieurs PON sur l’OLT.

Non, les C2 en PMI peuvent être alimentés par des C1 différents, donc un PMI peut se retrouver alimenté par des OLT différents.

On met systématiquement un coupleur une entrée deux sortie au NRO.

C'est un coupleur 2:2 d'après les docs, pas 1:2.
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: PON PON le 11 mars 2013 à 18:55:56
   Les  differences entre la V1 et V2 en ZTD sont :

      L'accessibilité permanente
            le signal est disponible sur la totalité de la branche et non pas dédié à un boitier
            ce qui améne une optimisation des cartes en NRO

      La disparition des coupleurs en PEO

    Important Vivien lorsqu'en V2 tu parles de coupleurs dans la rue , il se trouvera toujours dans le PEZ , le passage du transport à la D1

   PON PON
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: PON PON le 11 mars 2013 à 18:58:30

   En NRO est V2 c'est bien un 2 vers 2

   Un tronc  branche soudé , un tronc avec connecteur et 2 branches avec connecteur .

   A quoi servira le second tronc ? 
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: vivien le 11 mars 2013 à 19:08:56
J'ai un peu de mal à comprendre ce que c'est qu'un coupleur 2 vers 2... si vous pouvez m'expliquer !
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: PON PON le 11 mars 2013 à 19:19:50

    2 entrées et 2 sorties , c'est pas compliqué

    une des entrées est soudés sur cable break out pour rejoindre un chassis pour etre raccordé sur un port de carte .

    Imaginons que Fr2e par exemple décide de passer par le réseau d'orange pour faire du GPON .

    FR2E pourrait se connecter sur la seconde entrées et les signaux se melangeront (mais pas trop) pour partir vers 2 coupleurs  1vers32 

    Mais bon ce que je raconte c'est de la science fiction .....

   
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: vivien le 11 mars 2013 à 19:32:31
On aurait deux OLT sur un même arbre de 64 clients ?
J'ai un peu de mal à comprendre...

Free et le Gpon, cela me parait peu probable. Free s'intéresse plutôt au DWDM-PON. Ça serait là que ton coupleur 2 vers 2 pourrait servir ?

Voici la position de Free :
- WDM-PON (aujourd'hui trop cher mais qui sait si dans 15 ans cela sera accessible)
La techno arrive à maturité. Les prix sont encore supérieurs aux autres technos PON, mais l'écart se réduit (d'un facteur bientôt acceptable). Depuis 2 ans on arrive à faire du DWDM sans avoir à modifier les box, c'est le coupleur qui s'occupe de fixer la longueur d'onde. C'est juste une avancée monumentale. Même en ayant 10 ans de retard (et encore puisque free a co-investit avec Orange, le temps ne joue pas totalement en la défaveur de Free), faire du P2P en Point-to-multipoint vs GPON sera un avantage. La fibre c'est typiquement le lièvre et la tortue. Et l'erreur de Free a été de vouloir être le lièvre au début justement.

En fait le prix d'un coupleur une entrée deux sorties est presque le même que le même qu'un coupleur deux entrées / deux sorties et donc on se dit que cela ne coûte pas grand chose et cela peut rapporter gros si cela devient utile....

J'ai raison ? (même raisonnement pour le quadri-fibre vu que deux fibres sont nécessaires : Free est le seul FAI en France à demander sa fibre pour lui tout seul. Les deux autres fibres ne coûtent pas beaucoup plus cher à la construction et peuvent rapporter gros si d'autres opérateurs l’achètent)
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: Optrolight le 11 mars 2013 à 19:37:12
Par définition , un coupleur à forcèment deux entrées et deux sorties. Sinon on parle de jonction Y (inconvénient d'une jonction Y, on perd 50% du signal). Par contre on est pas obliger de prendre la deuxième entrée d'un coupleur.
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: butler_fr le 11 mars 2013 à 19:39:35
un coupleur entrainerait moins de pertes? ???
je ne vois pas comment ça marche pour y arriver....
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: Optrolight le 11 mars 2013 à 19:44:24
Héhé les joies de l'optique intégrée. Pour faire simple dans un coupleur il n'y a pas d'adaptation de mode à faire pour envoyer la lumière dans chaque sortie. Ce n'est pas le cas dans une jonction Y où le mode fondamentale  se transforme en mode secondaire puis dans chaque sortie il y a un mode à nouveau fondamentale. Toute la lumière qui bave du mode secondaire est perdue.
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: PON PON le 11 mars 2013 à 19:56:49
    2 entrées et 2 sorties , c'est pas compliqué

    une des entrées est soudés sur cable break out pour rejoindre un chassis pour etre raccordé sur un port de carte .

    Imaginons que Fr2e par exemple décide de passer par le réseau d'orange pour faire du GPON .

    FR2E pourrait se connecter sur la seconde entrées et les signaux se melangeront (mais pas trop) pour partir vers 2 coupleurs  1vers32 

    Mais bon ce que je raconte c'est de la science fiction .....

   
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: Optrolight le 11 mars 2013 à 20:20:23
Oui et? j'avais bien compris ton propos !!
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: butler_fr le 11 mars 2013 à 22:51:10
je pense je manque légèrement de connaissance en optiques pour comprendre
Titre: Taux de contention
Posté par: corrector le 12 mars 2013 à 06:34:36
Tu es sur de la limitation de 20 clients 200 Mb/s par arbre Gpon ?

Pourtant (chez Orange), l'endroit où le lien est le plus limité n'est pas l'arbre Gpon (2488 Mb/s) mais le lien entre OLT (l'équipement qui regroupe les nombreux arbres) et le réseau Orange qui est de 1 Gb/s.
Tu calcules un taux de contention, sans tenir compte du nombre de clients?

Donc tu es d'accord pour qu'on te mette un raccordement 10 Mbps pour 2 clients en 100 Mbps? Cela reste correct : 1:20, ce n'est pas beaucoup. Le taux est plus élevé ailleurs!

Je rappelle que la consommation moyenne d'un abonné FTTH est de 300 Kb/s a l'heure de pointe, donc aucun souci pour mettre 64 abonnés Gpon
sur un lien 64 * 300 Kb/s = 2,3 Mbps donc mettons du matériel juste capable de 2,3 Mbps.

Super, les FAI vont faire des économies.
Titre: C'est combien "impossible"?
Posté par: corrector le 12 mars 2013 à 06:39:20
La saturation de l’arbre Gpon au niveau du trafic consommé est impossible statistiquement (tout comme il est impossible que statistiquement les égouts débordent car tous les habitants tirent la chasse d'eau en même temps).
C'est combien "impossible"?

"panne du NRO" impossible?
"astéroïde sur le NRO" impossible?
Titre: Jonction Y
Posté par: corrector le 12 mars 2013 à 06:44:40
Sinon on parle de jonction Y (inconvénient d'une jonction Y, on perd 50% du signal).
Dans le sens remontant, on perd de la puissance?

Elle part où?
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: Leon le 12 mars 2013 à 10:21:11
Vivien,
Je suis d'accord avec Corrector. Les 300kb/s que tu cites souvent sont
valables pour plusieurs dizaines de milliers de clients. C'est forcèment
 beaucoup plus pour une centaine de clients, car c'est beaucoup moins
lissé.

Oui, la taux de contention acceptable dépend énormèment du nombre
d'utilisateurs finaux.

Leon.
Titre: Lien OLT-backbone 1Gb/s
Posté par: Bensay le 19 avril 2013 à 23:51:29
Dans des cas , trés rare , Orange a raccordé 2 arbres 64 sur un port de carte en installant un coupleur 1 vers 2 au NRO
Lors de l'approche des 58 clients , il est réalisé une bascule d'un des arbres sur un nouveau port et dans ce cas retour avec 2 arbres 64 avec chacun leur port .

Je pense qu'en cherchant pas trop loin sur lyon , tu trouveras des arbres avec 64 Clients en service sur un meme arbre .

Utilise l'application à 4 lettres et tu trouveras ....

Il y aurait donc des Judoka parmis nous :p

Bensay
Titre: 64 clients par arbre Gpon ? Lien OLT-backbone 1Gb/s ?
Posté par: magesama le 01 juin 2013 à 14:01:08
bonjour,

sur le coupleur 2par 2 que l'on trouve qu'au NRO
il y a 2 entrées et 2 sorties
en entrée une branche et reservé a alimenter le coupleur et la deuxieme et pour les mesure au reflecto ( ca evite de couper les client pour mesurer les fibres)
en sortie les 2 fibres servent a alimenter le reseau ( PDZ ...)
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Posté par: Nico le 01 juin 2013 à 14:20:36
Tu fais de la réflecto avec des ONT qui crachent en face ?
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Posté par: magesama le 01 juin 2013 à 14:39:24
la branche test de C0 est pour le reflecto

(https://lafibre.info/images/orange/201306_ingenerie_ftth-v2_orange.jpg)
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Posté par: Brooklyn le 05 octobre 2013 à 23:14:04
Bonjour,

J'aimerai avoir plus de renseignement sur les débit ONT vous parlez de 2,4/1,25 Gb/s pourquoi cette limitation en upload à 1,25Gb/s alors que wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/GPON (https://fr.wikipedia.org/wiki/GPON) annonce du GPON symétrique 2,4/2,4 Gb/s les opérateurs n'ont pas choisi ce débit de synchro ? (pour pouvoir proposé par la suite par exemple le 1Gb/s / 200 mb/s (annonce SFR pour suivre Free)) en sachant que Free ça pose pas de problème avec la technologie P2P mais pour le GPON ???

Merci

Nicolas.
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Posté par: corrector le 06 octobre 2013 à 06:21:55
Offrir des débits symétriques, ce n'est pas la spécialité des grands opérateurs français, lol.
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Posté par: Nico le 06 octobre 2013 à 09:16:03
La mention du 2.4G/2.4G est nouvelle sur wikipedia il me semble, j'imagine que le matériel pour faire ça n'était pas spécialement répandu. Pour avoir vu des catalogues constructeurs y a 1-2 ans, je n'ai pas souvenir d'OLT proposant ce débit.

Et sinon aucun problème pour proposer 1G/200M en GPON (pas sur d'avoir compris le sens de ta question).
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Posté par: PON PON le 06 octobre 2013 à 12:58:30
Tout à fait d'accord avec toi


L'avantage de Free , c'est du point a point , j'ai ma fibre à moi et mon 1Giga que pour moi ...   ::) ??? ;)
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Posté par: Snickerss le 06 octobre 2013 à 13:40:37
Sur 3 km, cool xD
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Posté par: Bensay le 06 octobre 2013 à 14:06:05
C'était Taquin mais j'ai bien rigolé.

"Intranet Free" quoi :)

Bensay
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Posté par: Synclinal le 02 février 2014 à 15:50:36
Bon. Ben vu la discussion, je crois que vais faire ma veille technologique plutôt avec vous...  J'apprendrais plus vite sur la fibre que par les formations éparses qu'on me donne actuellement.
Question à mes collègues d'OBS: les docs FTTH, elles sont où? J'ai du mal à en trouver sur Otari.

Mikaël MESNIL
;-)
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Posté par: Philoutix le 02 février 2014 à 15:54:57
Demain je te fais un communicator et t'envoie mon support de cours la fibre. C'est pas trop mal fait. Faut juste que j'y pense  ;D
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Posté par: Synclinal le 02 février 2014 à 17:55:06
Merci. ;-)

Mikaël MESNIL
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Posté par: panicolas le 24 février 2014 à 09:37:04
Demain je te fais un communicator et t'envoie mon support de cours la fibre. C'est pas trop mal fait. Faut juste que j'y pense  ;D

Ca m'intéresse aussi tiens :p
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Posté par: Davidarex le 24 février 2014 à 15:49:40
Si tu pourrais me l'envoyer...
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Posté par: Philoutix le 24 février 2014 à 15:55:28
Désolé, Mikael est un collègue, pas de transfert aux autres, documentation interne Orange  ;)
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Posté par: NBQG1304 le 24 février 2014 à 16:26:16
Que de favoritisme  :D
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Posté par: PON PON le 24 février 2014 à 20:14:44

   Combien d'Orange sur ce Forum ...
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Posté par: vivien le 24 février 2014 à 22:07:34
Un peu plus de 20 (et je n'avais pas percuté pour Synclinal, sinon je luis aurais pas proposé une solution a base de FDN pour fibrer son immeuble (https://lafibre.info/raccordement-maison/recherche-dantecedent-dappel-doffre-pour-fibrer-une-copropriete-de-30-maisons/))

Bon, certains ne font pas beaucoup de posts (Serge Benoit (https://lafibre.info/profile/Serguei42b/) par exemple)
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Posté par: Ethancarter le 04 février 2018 à 18:22:36

Les 64 abonnés sont répartis de la sorte :
- Immeubles de moins de 12 logements : Coupleur 1 vers 2 dans le NRO, puis coupleur 1 vers 8 dans la rue et enfin coupleur 1 vers 4 dans le PMR (Point de Mutualisation de Rue).
- Immeubles entre 13 et 200 logements : Coupleur 1 vers 2 dans le NRO, puis coupleur 1 vers 8 dans la rue puis coupleur 1 vers 4 dans le PMI (Point de mutualisation d'immeuble).
- Immeubles de plus de 200 logements : Coupleur 1 vers 2 dans le NRO, puis coupleur 1 vers 32 dans le PMI (Point de mutualisation d'immeuble)


Bonjour,

Il y a un point que je ne comprend pas : si  au final il y a des coupleurs 1:4 dans les PMR, il faut (au PMR) une fibre pour 4 abonnés.
Comment cela fonctionne avec des PMR de 360 clients qui sont raccordés par "seulement" 36 fibres, comme indiqué dans ce forum ??
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Posté par: Snickerss le 04 février 2018 à 18:41:22
Un FAI n'a pas 100% de part de marché. Certains PM sont saturés pour certains opérateurs.


Aujourd'hui certains clients sont en attente de "desaturation" pour pouvoir s'abonner chez untel sur certains PM.
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Posté par: Ethancarter le 04 février 2018 à 19:09:01
Bonjour,

Donc, lorsque Orange installe un PM de 360 clients potentiels avec 36 FO, il prévoit au maximum 36*4 = 144 clients, soit 40% maximum.
Et pas de fibre noire pour la concurrence ?
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Posté par: eruditus le 04 février 2018 à 19:29:51
Bonjour,

Donc, lorsque Orange installe un PM de 360 clients potentiels avec 36 FO, il prévoit au maximum 36*4 = 144 clients, soit 40% maximum.
Et pas de fibre noire pour la concurrence ?


Citer
- Immeubles de moins de 12 logements : Coupleur 1 vers 2 dans le NRO, puis coupleur 1 vers 8 dans la rue et enfin coupleur 1 vers 4 dans le PMR (Point de Mutualisation de Rue).

2*8*4 = 64 clients sur un arbre GPON qui est porté physiquement par une seule fibre, ou alors je n'ai rien compris au propos de Vivien, ni à l'archi ftth.
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Posté par: Ethancarter le 04 février 2018 à 19:35:17

2*8*4 = 64 clients sur un arbre GPON qui est porté physiquement par une seule fibre, ou alors je n'ai rien compris au propos de Vivien, ni à l'archi ftth.

Oui, mais si j'ai bien compris, nous avons dans une configuration 100% 1:2 1:8 1:4 :
- une fibre qui transporte un arbre complet de 64 clients, sortant du NRO/OLT, puis se divise en deux par un coupleur 1:2
- Chacune de ses 2 fibres - qui transportent chacune l'arbre entier - puis se divise en 8 dans le point d'éclatement de zone, par un coupleur 1:8
- Chacune de ses 8 fibres - qui transportent toujours chacune l'arbre entier -  arrive au PMZ et desservira 4 abonnés via un coupleur 1:4

Entre le PEZ et le PM, il faut donc 1 fibre pour 4 abonnés et donc si on a 36, on peut raccorder 144 clients maximum, non ?

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Posté par: Jojo78 le 04 février 2018 à 19:43:35
Du coup çà ne ferait pas plutôt 4*8*36?
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Posté par: Ethancarter le 04 février 2018 à 19:46:02
Du coup çà ne ferait pas plutôt 4*8*36?

On serait largement au delà des 64 maxi d'un arbre... Non, mais il y a un truc que j'ai du louper...  :-\
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Posté par: eruditus le 04 février 2018 à 19:49:35
L'incompréhension vient peut être du fait que les pm de rue sont (selon ma compréhension) des PM de petite capacité (14U) qui permettent de raccorder un peu plus d'une centaine de logement
https://www.telenco-distribution.com/pr24729/armoire-d-exterieur

Les PMZ sont des armoires de rue avec le double de capacité (28U)
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Posté par: Jojo78 le 04 février 2018 à 19:50:00
Pour moi 36 c'est le nombre d'arbres maxi sur le PM (1 arbre par fibre) donc 32 abonnés par arbre, potré à 64 au NRO.
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Posté par: Ethancarter le 04 février 2018 à 19:54:07
Pour moi 36 c'est le nombre d'arbres maxi sur le PM (1 arbre par fibre) donc 32 abonnés par arbre, potré à 64 au NRO.

C'est ce que je pensais aussi au début !

Sauf que contrairement à ce que je pensais, l'ingénierie PON, ce n'est pas une fibre qui sort du NRO, qui va tranquillement au PMZ et de "divise" en 64 par un coupleur 1:64....
L'arbre de 64 clients est en réalité "éclaté" bien avant le PMZ. Je saisis bien, mais dans ce cas, les 36 fibres entre PEZ/PMZ apparaissent insuffisantes : il y a un truc que je n'ai pas forcèment pas compris !
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Posté par: Snickerss le 04 février 2018 à 23:04:16
Bonjour,

Donc, lorsque Orange installe un PM de 360 clients potentiels avec 36 FO, il prévoit au maximum 36*4 = 144 clients, soit 40% maximum.
Et pas de fibre noire pour la concurrence ?


Ça dépend ce qu'achete la concurrence quand Orange déploie en co-investissement. En fait faut juste bien distinguer les multiples cas de figure. Par exemple Quand free a 6 fibres à un PM, ils font ce qu'ils veulent avec, et ce sont 6 fibres dédiées (car sinon faudrait faire cohabiter les clients de plusieurs FAI sur un abre, et on ne fait pas ca).


Derrière il y a la possibilité de re ajuster les arbres (De mémoire Orange à la capacité technique de transformer les arbres à 64 abonnés en arbre à 128 abonnés) et/ou de racheter des tranches de capacité.



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Posté par: Huissier le 04 février 2018 à 23:29:06
Attention PMZ c'est forcèment coupleur 2:2 au NRO et 1:32 aun PMZ, donc une fibre arrivant au PMZ couvre derrière 32 clients.

Avec 12 fibres on est donc déjà théoriquement bon.

Pour les PMR à part les premiers déployés on a des coupleurs 1:32 également  (sauf ingé V1 sans coupleur au NRO donc 1:64),   donc pas de coupleur au PDZ/PEZ).
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Posté par: lol3.0 le 06 février 2018 à 21:22:17
Bonsoir,
La fibre que déploie orange, en elle même elle peut supporter un débit de combien sans prendre en compte le matériel mis en place qui bride le débit ?
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Posté par: Nico le 06 février 2018 à 21:32:38
C'est un chiffre qui évolue avec les avancées techniques en fait, pas qqch de figé.
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Posté par: Ethancarter le 13 février 2018 à 19:54:37
Merci

Une autre question : dans la technologie G-PON, l'ONT a t-il pour fonction optionnelle de brider le débit des clients ?
En effet, comme Orange et SFR parviennent -ils à proposer, via leur filiale Sosh et Red des débits fibres bridés (100/50Mbits par exemple) ? Le bridage se situe a quel niveau sur le réseau ?
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Posté par: Hugues le 13 février 2018 à 19:55:01
Le bridage est fait coté OLT :)
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Posté par: Ethancarter le 13 février 2018 à 20:00:01
Le bridage est fait coté OLT :)

OK, l'OLT peut donc délivrer un débit différent en fonction du client sur un même arbre ?

Pour info, mon voisin (même PB, même PM, à priori même arbre) chez Red (débit 100/50) a exactement le même débit que moi (1000/200) qui paye plein pot chez SFR...Je me demandais donc si ce "bridage " était techniquement possible puisque apparement pas appliqué.
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Posté par: Nico le 13 février 2018 à 20:14:07
OK, l'OLT peut donc délivrer un débit différent en fonction du client sur un même arbre ?
Oui.
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Posté par: Jojo78 le 13 février 2018 à 20:48:35
Du coup là il faut le dénonce à SFR :)
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Posté par: lplp le 14 février 2018 à 13:27:31
Le bridage est fait coté OLT :)

...ou plus haut dans le réseau
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Posté par: Phiphi7 le 14 février 2018 à 15:36:50
Non plus, si bridage il y a , cela impliquerait tout le monde du même arbre le soit...

Moi je pense plutôt a l'ONT coté client et non OLT coté équipement actif coté NRO.
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Posté par: Nico le 14 février 2018 à 15:38:34
Non plus, si bridage il y a , cela impliquerait tout le monde du même arbre le soit...
Du tout.

Citer
Moi je pense plutôt a l'ONT coté client et non OLT coté équipement actif coté NRO.
Non.

Je te rassure, tu sais imposer un shaping par accès au sein d'un même arbre PON.
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Posté par: Phiphi7 le 14 février 2018 à 15:44:03
Oui peut être, mais comment alors ?

Ce n'est pas l'adresse MAC de l'ONT client qui donne l'info  ? (et donc bride le débit)
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Posté par: Thornhill le 14 février 2018 à 15:51:47
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Passive_optical_network#Upstream_bandwidth_allocation (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Passive_optical_network#Upstream_bandwidth_allocation)
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Posté par: Snickerss le 14 février 2018 à 15:59:24
Un FAI connait les clients de son arbre ?


Un FAI maîtrise le flux envoyé par son OLT ?


C'est purement logicielle comme bridage : il faut juste autoriser plus de carré rouge à X que de bleus à Y, et hop on a une différence de provisionning entre 2 abonnés


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/CanalDescendent.JPG)
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Posté par: Phiphi7 le 14 février 2018 à 16:57:58
Pour ceux que ça intéresse :

http://www.frandroid.com/telecom/322183_dossier-fibre-optique

Article simple, mais très explicite. ;)
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Posté par: Nico le 14 février 2018 à 17:10:23
L'article est un peu long, tu peux juste copier le passage qui parlerait de la question ci-dessus ?