Auteur Sujet: Le GPON ne sature pas : la preuve (Lu 16593 fois)

eahlys · « **Réponse #24 le:** 31 janvier 2021 à 16:08:32 »

Tu dis que la TV multicastée est transportée sur une wave à part, c'est dans les specs GPON ça ou c'est un "ajout maison" ? J'ai jamais entendu parler de cette possibilité

Leon · « **Réponse #25 le:** 31 janvier 2021 à 16:08:37 »

Hello.

Je n'y connais pas grand chose, mais j'aimerais comprendre ce que montrent ces courbes.
Ce qu'il faut observer pour surveiller une saturation, ce n'est pas une moyenne, mais un maxi.
Du coup, est-ce que ces courbes montrent bien le MAXI du débit sur une période donnée?

Par exemple, je verrais bien : le débit est calculé avec une moyenne glissante sur 5 secondes.
La courbe journalière affiche par pas de 10 minutes (1 pixel = 10 minutes) le débit MAXI atteint sur le pas de temps de 10 minutes.

Si c'est une simple moyenne, alors il me semble impossible de tirer des conclusions sur "ça sature pas du tout"...
Le débit moyen lissé sur 10 minutes, c'est très loin de pouvoir montrer les saturations ponctuelles. Beaucoup de téléchargements ne durent pas 10 minutes sur un accès de plusieurs centaines de Mb/s.

Leon.

Optix · « **Réponse #26 le:** 31 janvier 2021 à 16:14:34 »

Citation de: vivien le 31 janvier 2021 à 16:00:44

C'est bien le bon nombre de clients ?

Oui.

Citation de: vivien le 31 janvier 2021 à 16:00:44

La conclusion est que on consomme plus sur le câble en download et moins en upload.

Même avec de tels chiffres, je suis très à l'aise avec des poches avec 24 VD (soit 1.2 Gbps down), donc la moitité de la capa du GPON.

Le graph monte sans difficultés à + de 3 Gbps le soir (j'ai allumé 336 VD sur la commune, soit 16800 Mbps, donc 20% de capa utilisée, ah oui on s'est fait plaisir). Donc ça paaaaasse.

Citation de: eahlys le 31 janvier 2021 à 16:08:32

Tu dis que la TV multicastée est transportée sur une wave à part, c'est dans les specs GPON ça ou c'est un "ajout maison" ? J'ai jamais entendu parler de cette possibilité

Non c'est du broadcast. C'est de la CATV qu'on émet en 1550nm (la norme), modulée en DVB-T (comme la TNT), et l'ONT a 2 sorties : un RJ45 pour la box, et un coaxial pour brancher ta TV ou toute ta maison (bcp d'abonnés ont plusieurs TV et une install déjà prète).

En tête, à la sortie de l'OLT, la fibre fait 1 mètre pour aller dans un coupleur optique actif (qui a une entrée fibre pour le GPON et une entrée RF pour la TV), et ça part dans un EDFA pour balancer la purée sur le terrain.

J'adore cette pratique, car l'infra internet peut planter, je peux rebooter l'OLT, la TV fonctionnera toujours

Ci-joint qq photos des ONT (boitier au mur) qu'on place. Tu verras mieux.

thedark · « **Réponse #27 le:** 31 janvier 2021 à 16:15:43 »

Citation de: Optix le 31 janvier 2021 à 16:01:00

Autant pour moi, c'est facile, on a de la fibre partout et un petit territoire, je peux dédier des ports à chacun de mes équipements.

Mais un OCEN ou un OI régional (comme Cap Fibre, vous vous souvenez des gros ralentissements même chez les FAI alternatifs ?), bah je reconnais que c'est nettement plus compliqué pour eux. Si chaque OLT doit transporter ses petits Gbps, bah quand tu en enchaines 3-4 c'est déjà la merde. Pas facile de trouver des alternatives (WDM ?).

Tu n'as pas compris, que j'ai dit facile à la question de Viven (Quote)
Aucun rapport avec toi

Optix · « **Réponse #28 le:** 31 janvier 2021 à 16:26:44 »

Citation de: Leon le 31 janvier 2021 à 16:08:37

Hello.

Je n'y connais pas grand chose, mais j'aimerais comprendre ce que montrent ces courbes.
Ce qu'il faut observer pour surveiller une saturation, ce n'est pas une moyenne, mais un maxi.
Du coup, est-ce que ces courbes montrent bien le MAXI du débit sur une période donnée?

Par exemple, je verrais bien : le débit est calculé avec une moyenne glissante sur 5 secondes.
La courbe journalière affiche par pas de 10 minutes (1 pixel = 10 minutes) le débit MAXI atteint sur le pas de temps de 10 minutes.

Si c'est une simple moyenne, alors il me semble impossible de tirer des conclusions sur "ça sature pas du tout"...
Le débit moyen lissé sur 10 minutes, c'est très loin de pouvoir montrer les saturations ponctuelles. Beaucoup de téléchargements ne durent pas 10 minutes sur un accès de plusieurs centaines de Mb/s.

Leon.

Chaque mesure est prise sur 5 minutes.

Il n'est pas possible de réduire ce pas de temps en pratique car il y a des milliers de mesures à faire de base, et que les équipements saturent vite leur CPU si tu viens faire du SNMP toutes les 5sec (j'ai déjà essayé pour faire du realtime comme dans les films, tu oublies, tu tues ton équipement).

Et non plus pas pertinent, car tu verrais tous les speedtests etc qui ne reflètent pas l'utilisation normale d'un accès Internet.

Si qqn tabasse et télécharge son truc en moins d'une minute, tant mieux pour lui, ça veut aussi dire qu'il y a large la capacité, il y a aussi cette double lecture. C'est ça aussi l'objectif : voir l'utilisation dans sa globalité et de prendre des décisions en fonction de ça.

Si maintenant un arbre GPON commence à atteindre les 2 Gbps, je vais commencer à délester et à mettre des abonnés en trop sur un 2e coupleur. Mais là, des pics très brefs à 500 mégas, ça passe

vivien · « **Réponse #29 le:** 31 janvier 2021 à 16:30:42 »

Citation de: Optix le 31 janvier 2021 à 16:14:34

Non c'est du broadcast. C'est de la CATV qu'on émet en 1550nm (la norme), modulée en DVB-T (comme la TNT), et l'ONT a 2 sorties : un RJ45 pour la box, et un coaxial pour brancher ta TV ou toute ta maison (bcp d'abonnés ont plusieurs TV et une install déjà prète).

En tête, à la sortie de l'OLT, la fibre fait 1 mètre pour aller dans un coupleur optique actif (qui a une entrée fibre pour le GPON et une entrée RF pour la TV), et ça part dans un EDFA pour balancer la purée sur le terrain.

Oui, cela se retrouve chez quelques opérateurs :

Citation de: vivien le 09 septembre 2013 à 08:47:52

C’est un ONT (on est en Gpon) qui a en plus une longueur d’onde CATV pour transmettre l’ensemble des chaînes du réseau câblé qui sort doc de l’ONT en coaxial. La matériel a été conçu pour l’Amérique du Nord et a donc une entrée UPS inutilisée (c’est obligatoire là bas). Les deux prises de téléphones sont également inexploitées, le FAI doit mettre une box routeur si il souhaite proposer des services de téléphonie ou de l’Internet par WiFi.

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Exemple au NRO de Comcable sur Chevry-Cossigny (77) :

Citation de: Leon le 18 octobre 2011 à 21:30:27

Rappel de la photo des 2 baies de ComCable

On y voit un truc bleu en haut à gauche qui reçoit le signal coax (DVB) et l'envoie sur la fibre.

Dans ce communiqué, il est dit:
Citer
Comcable, a French CATV provider which operates extensive CATV networks in the Paris and East France regions introduces for the first time in France hybrid IP+CATV services.

Comcables selected ELCON for the supply of FOS 111w.

The ELCON gateways are installed in a new rural FTTH Open Access Network (OAN) in Chevry Cossigny, located 50 km East of Paris. This network is part of a pilot program of 7 FTTH networks funded by the French State and regional authorities.

The Chevry Cossigny network was officially inaugurated on July 27 2011 by Mr Francois Besson, French State Minister for the Industry, Energy and Digital Economy. During this visit, The CATV and Data services were demonstrated over the ELCON gateway.

Depending on the success of services at this location, ELCON expects to receive follow-on orders for the integrated IP+CATV gateway FOS111w, which will be commissioned in new FTTH networks in France.

ELCON produit bel et bien des "gateway" qui fournissent non seulement de la TV et du téléphone, mais aussi
Citer
WDM Spitter pour BiDi la transmission de données avec RF overlay dans une fibre

http://www.elcon-system.com/fileadmin/user_upload/Downloads/Data_sheets/Residential_Solutions/Data_sheet_Blue_Wing_FOS_100_en.pdf
Citer
With the optional available CATV-module analogue or digital television signals (DVB-C) can be transmitted via a second wave length on the same fiber like the data signals (FOS 111(w)) or via a second fiber (FOS 101(w)), for direct connection of TV-sets and set-top boxes.

Sur la photo des 2 baies, on voit bien cette BOX "réseau" (=gateway) ELCON qui absorbe de la fibre et recrache du coax. C'est à côté du paquet de cloppes.

Coax qui va à son tour vers la "set top box" TV de chez KONKA, qui fait (comme l'a dit plusieurs fois FRDailleux) des box DVB.
http://konkadigital.com/ProductDetail.aspx?id=33

Toujours dans la photo, on voit un équipement étiqueté "EDGEQAM" qui transforme des flux IP en DVB :

Leon.

Leon · « **Réponse #30 le:** 31 janvier 2021 à 17:23:46 »

Citation de: Optix le 31 janvier 2021 à 16:26:44

Et non plus pas pertinent, car tu verrais tous les speedtests etc qui ne reflètent pas l'utilisation normale d'un accès Internet.

Si qqn tabasse et télécharge son truc en moins d'une minute, tant mieux pour lui, ça veut aussi dire qu'il y a large la capacité, il y a aussi cette double lecture. C'est ça aussi l'objectif : voir l'utilisation dans sa globalité et de prendre des décisions en fonction de ça.

OK, donc tu décides que ça ne sature jamais, et donc tu adaptes la méthode de mesure pour ignorer les pics qui pourraient montrer que ça sature parfois. Ou tu te contentes d'une mesure qui ne permet pas de montrer les pics de saturation, ce qui revient au même.
Je trouve ça très discutable...

Leon.

Hugues · « **Réponse #31 le:** 31 janvier 2021 à 17:33:54 »

Statistiquement, si la mesure à 5 minutes ne montre pas de pic, alors si pic il y'a eu, il est négligeable.

Ta théorie se heurte à la pratique de tous les réseaux au monde qui ont adopté le standard des 5 minutes.

Moi sur MilkyWan, j'ai les deux graphs, je vois les speedtests et autres, mais du coup ça rend les graphes illisibles parce que tu ne peux pas voir la moyenne.
Et il n'y a jamais 2 speedtests en même temps, donc tant que le cumul de ta moyenne + du débit max d'UN abonné (par exemple 4Gbit/s + 1Gbit/s) est inferieure à ta collecte (10Gbit/s) alors ça ne sature définitivement pas.

grggregi · « **Réponse #32 le:** 31 janvier 2021 à 17:41:18 »

Très interessant comme stats ! Merci

Un opérateur qui donne ce genre d'info c'est super.
Dommage que OrneTHD ne soit pas dans le 74

Snickerss · « **Réponse #33 le:** 31 janvier 2021 à 17:43:41 »

Citation de: Leon le 31 janvier 2021 à 17:23:46

OK, donc tu décides que ça ne sature jamais, et donc tu adaptes la méthode de mesure pour ignorer les pics qui pourraient montrer que ça sature parfois. Ou tu te contentes d'une mesure qui ne permet pas de montrer les pics de saturation, ce qui revient au même.
Je trouve ça très discutable...

Leon.

Est ce qu’une « saturation » pendant 1 min, même une fois par heure, est vraiment une saturation au sens commun du terme ?

Pas sûr ..

Tu imagines un centre commercial avec 250 caisses ouvertes uniquement entre 17h50 et 17h54 parce qu’une fois par jour le client ne veut pas faire 25 sec de queue ?

Le pas de 5 min permet d’être lisible et valide la capacité utilisée et libre. Ce n’est pas un graphe à 24h qui triche en mixant heure pleine / heure creuse.

Optix · « **Réponse #34 le:** 31 janvier 2021 à 17:44:08 »

Citation de: Leon le 31 janvier 2021 à 17:23:46

OK, donc tu décides que ça ne sature jamais, et donc tu adaptes la méthode de mesure pour ignorer les pics qui pourraient montrer que ça sature parfois. Ou tu te contentes d'une mesure qui ne permet pas de montrer les pics de saturation, ce qui revient au même.
Je trouve ça très discutable...

Leon.

Donc, si tu vois un "Gnubyte" qui bidouille, et qui arrive à faire des speedtests à > 2Gbps, tu upgrades tout le réseau juste parce que lui, il y arrive (et que le reste du temps c'est calme plat) ? Il faut être un peu raisonnable.

Je te montre en pièce jointe une saturation telle qu'on l'entend : ça fait des plateaux, et ça impacte les abonnés en soirée. Il y a une vraie dégradation de la qualité de service pour tout le monde.

vivien · « **Réponse #35 le:** 31 janvier 2021 à 17:47:28 »

Le mesure à 5 minutes est un standard chez les opérateurs.

Par contre il ne faut pas considérer que comme le lien est plein à 90%, il n'y a pas de saturation.

Je commencerais à parler de saturation (mais on pourrait employer un autre terme) quand on passe la barre de 80% de charge sur 5 minutes d'un lien 10 Gb/s. A partir de là on a statistiquement des paquets buffurisés ou supprimés en en entrée du tuyau.

Le plat, cela arrive quand la saturation est bien plus forte.