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Technologie Gpon / Le futur: XGS-PON et NG-PON2 => Discussion démarrée par: mhostettl le 19 novembre 2016 à 18:12:16
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Bonjour,
Rappelons que les protocoles de l'UIT-T sont de familles G-PON, NG-PON1 et NG-PON2.
Pour NG-PON2, nous avons une possibilité de 40 Gbit/s par longueur d'onde descendante, appariée à une longueur d'onde montante de 10 Gbit/s. Plusieurs couples de longueurs d'onde sont utilisables.
Avez-vous lu une annonce de déploiement ou d'intention de déploiement en France ?
Cordialement,
Michel
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J'ai vu ça passer cette semaine : https://twitter.com/PierreCol/status/798894980949544961
"Portugal Telecom mise clairement sur NGPON 2 pour ses réseaux Gigabit Internet #DWS16"
Le lien avec la France ? Le groupe Altice (voir le nouvel ONT (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/nouvel-ont-sfr-concu-par-altice-labs/) SFR qui vient de PTI)
On en parlait ici : https://lafibre.info/gpon/suite-annonce-ng-pon2-conjointe-pt-verizon/
(du NGPON2 chez PT)
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Bonjour Nico,
Merci pour votre commentaire.
Me permettez-vous de remettre les choses (techniques...) un peu à l'endroit ?
1. Le nouvel ONT SFR est... certes... nouveau, mais vraiment sans aucun rapport avec le protocole NG-PON2 spécifié par l'UIT-T, dans la série G.989.
D'après le fonctionnement de NG-PON2, les ONT ou ONU conformes à cette technologie sont "colorés", c'est à dire calés en réception sur une longueur d'onde descendante et, donc, en émission, sur une longueur d'onde montante.
2. Le billet de Pierre Col rapporte ceci : "Portugal Telecom mise clairement sur NGPON 2 pour ses réseaux Gigabit Internet"... Et le titre de la diapositive mentionne "VDSL and 10GPON Leapfrog".
Je ne suis pas sûr que l'auteur de la diapositive soit lui-même propulsé (leapfroged) bien loin. Le terme 10GPON n'existe pas dans les spécifications UIT-T, il est sans rapport avec NG-PON2 (écrit de cette manière, et non pas sous des formes fantaisistes).
D'ailleurs, il ne faut pas confondre l'écriture inventée de 10GPON avec celle de 10G-EPON, famille de protocoles PON de l'IEEE. Les protocoles PON de l'IEEE ne sont pas compatibles avec les protocoles PON de l'UIT-T.
3. Le document https://lafibre.info/gpon/suite-annonce-ng-pon2-conjointe-pt-verizon/ apparaît de bonne facture. Il date de juillet 2013. Il ne mentionne pas la série G.989 dont la première parution est de mars 2013, mise en ligne en novembre 2013, soit après le document PT.
On peut signaler que le nombre de paires de longueurs d'onde peut être supérieur à 4, c'est-à-dire 8 paires. Je précise que nous avons cette information dans une spécification, pas dans un document commercial approximatif, écrit à la hâte.
Mille excuses pour mon esprit scientifique.
Cordialement,
Michel
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1/ En phase, mais ai-je seulement dit que c'était un ONT NG-PON2 ? Je soulignais juste la proximité de PT, PTI et SFR (sans pour autant en tirer des conclusions hâtives, chaque opérateur pouvant avoir une stratégie différente dans un groupe).
2/ C'est un tweet reprenant une diapo du Digiworld Summit 16. J'imagine que l'auteur de la présentation a un peu trop traîné sur wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/10G-PON). Cela n'empêche que le NG-PON2 semble être la techno à venir après le GPON chez PT.
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Ok donc il s'agit de l'évolution du GPON utilisé en France par Orange, SFR et Bouygues en FTTH.
Qu'en est il concernant l'évolution du EPON utilisé par Free en FTTH en ZMD ?
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Le WDM-PON semble l'avenir à moyen/long terme, quand même :)
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Le WDM-PON semble l'avenir à moyen/long terme, quand même :)
Le WDM peut il côtoyer le GPON ?
Le NG-PON2 peut il côtoyer le GPON ?
Mêmes questions avec le EPON ?
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Alors là, aucune idée ^^
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D'après ce que j'ai compris de ce sujet (https://lafibre.info/gpon/10-gpon-twdm-pon/).
Le GPON évoluera en 10G-PON puis en NG-PON2 (que l'on appelait TWDM-PON) et la suite serait le WDM-PON ou l'OFDM-PON. Il semble que les technos puissent se côtoyer sur un même arbre PON.
Comme en ZMD sur un même arbre PON se côtoie le 10G-EPON (Free) et le GPON (Orange, SFR, Bouygues), j'ai simplement envie de dire que l'on pourrait voir des arbres PON avec du 10G-PON, du 10G-EPON et du GPON durant les phases de transition. Est-ce que mon résonnement est correct ?
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Le GPON évoluera en 10G-PON puis en NG-PON2 (que l'on appelait TWDM-PON) et la suite serait le WDM-PON ou l'OFDM-PON. Il semble que les technos puissent se côtoyer sur un même arbre PON.
Si je comprends bien les propos de mhostettl, il faut dire XGPON et pas 10G-PON. Ensuite, PT semble voir une autre évolution (en bypassant le XGPON), à voir ce qu'il en sera pour les FAI en France.
Comme en ZMD sur un même arbre PON se côtoie le 10G-EPON (Free) et le GPON (Orange, SFR, Bouygues), j'ai simplement envie de dire que l'on pourrait voir des arbres PON avec du 10G-PON, du 10G-EPON et du GPON durant les phases de transition. Est-ce que mon résonnement est correct ?
Du tout, il n'y a aucune cohabitation en ZMD. Les arbres sont physiquement séparés.
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Du tout, il n'y a aucune cohabitation en ZMD. Les arbres sont physiquement séparés.
Il me manque un morceau dans le fonctionnement du FTTH en ZMD dans ce cas.
Sur un même arbre il y a bien des clients Orange et Free ? donc 2 technos qui se côtoient ? ça c'est mon résonnement que tu dis faux, mon erreur est donc au niveau du fonctionnement de la mutualisation du réseau fibre en ZMD.
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Sur un même arbre il y a bien des clients Orange et Free ? donc 2 technos qui se côtoient ?
Non. Non plus.
Orange a ses arbres PON, Free a ses arbres PON, SFR a ses arbres PON. Ils sont tous distincts.
La mutualisation se fait au PMZ, avant le PMZ chacun a ses fibres, après le PMZ chacun a ses clients. Donc rien n'est partagé.
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Ok merci pour ces précisions et désolé pour le HS.
Il faut que je revois le fonctionnement du PON :)
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Bonjour,
Pour répondre à vtimd
Le protocole NG-PON2 utilise les accès TWDM et ou WDM point à point. Un accès TWDM est un accès WDM point à multipoint, en voie descendante.
Sinon, comme indiqué par Nico, chaque arbre PON est dédié à un opérateur. Et l'un ne peut pas grimper sur l'arbre de l'autre (sauf en cas de fusion acquisition).
A priori, un opérateur est verrouillé sur la technologie qu'il utilise, EPON IEEE ou PON UIT-T. Le choix est cornélien. Les 2 technologies ne peuvent pas cohabiter spontanèment. Par exemple :
La voie descendante 10G-EPON occupe la bande 1575 à 1580 nm,
Les voies descendantes NG-PON2 peuvent occuper la bande étendue 1524 à 1625 nm.
Les spectres se recouvrent et sont donc incompatibles à ce jour. Peut-être, dans l'avenir, le régulateur interviendra.
Cordialement,
Michel
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Je ne comprends pas pourquoi le régulateur devrait intervenir ?
La partie mutualisée de l'infrastructure déployée est en p2p. Chaque opérateur choisit la techno qu'il veut, elle ne peut interférer physiquement sur le choix des autres.
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Bonsoir Eruditus,
Merci beaucoup d'expliciter.
Mon commentaire concernait les compatibilités PON (et autres longueurs d'onde qui finissent par s'enchevêtrer).
Votre commentaire concerne la mutualisation terminale point à point.
A priori, 2 sujets différents.
Cordialement,
Michel
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Mais pour le coup je ne vois pas pourquoi le régulateur devrait (et même pourrait) intervenir. Pour réguler quoi, sachant que les PON sont physiquement dissociés entre opérateur ?
Ou c'était une supposition sur un cas de figure qui n'existe pas ?
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Bonjour,
Certes... le cas de figure n'existe pas encore... mais il peut surgir, non pour réprimer, mais pour réguler.
1. Rappelons-nous, par exemple, que l'ARCEP a retenu, en avril 2013, parmi plusieurs possibilités proposés par l'UIT-T, le plan de fréquences 998ADE17 pour VDSL2. Le cas peut se reproduire dans l'avenir pour PON.
2. Je lis aussi ceci ce fait, dans un document ARCEP de septembre 2012 : http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/fibre/synth_contraintes_ingenierie_reseau-sept2012.pdf
"L’ARCEP rappelle l’importance de respecter la neutralité technologique. Aussi lui semble-t-il important que des opérateurs qui le souhaitent puissent réaliser des réseaux leur permettant d’accueillir des opérateurs en point-à-point, et ce d’autant plus que moyennant certaines conditions, cela peut se faire sans porter préjudice aux opérateurs utilisant la technologie GPON".
Je ne suis pas un expert de ces questions, mais tout peut arriver. D'autant plus que les technologies normalisées se complexifient, et côté UIT-T (ce n'est pas fini)... et côté IEEE (c'est en cours).
Cordialement,
Michel
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On est quand même loin, très loin, d'avoir deux opérateurs actifs sur un même arbre PON ! A mon avis on aura plutôt du bitstream qu'un partage d'arbre PON.
1. Le VDSL2 a été régulé car il y a un impact sur les petits voisins en cuivre. Pas le cas en fibre.
2. Le réseaux déployés répondent bien à cette problématique de "neutralité technologique".
Avec des "si" on peut tout envisager évidement, mais bon le cadre réglementaire est aux antipodes d'une nécessité de réguler les technologies actives utilisées.
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Nico,
Merci pour votre point de vue.
> ...A mon avis on aura plutôt du bitstream qu'un partage d'arbre PON.
Ceci nous emmènera peut-être loin, mais je pense aussi à quelque chose de similaire, avec les réseaux OTN dans l'accès, au lieu des arbres PON. Nous pourrons en parler dans un autre sujet que celui-ci.
Cordialement,
Michel
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Le WDM peut il côtoyer le GPON ?
Le NG-PON2 peut il côtoyer le GPON ?
Mêmes questions avec le EPON ?
Oui en thérorie
WDM et GPON Possible mais difficile car le GPON Class B a un budget optique limité. Si tu prends comme référence les règles d'ingénierie d'Orange, c'est très limite. (Introduction d'une perte pour insérer le WDM)
Avec un class C, c'est plus faisable. Après faut gérer la complexité d'avoir du WDM overlay sur du GPON pour les équipes techniques.
GPON, NGPON2 : Oui, il faut un CEx (Coexistance Element). C'est un WDM Mux qui laisse passer le GPON et les autres techno sur le meme arbre.
Le NGPON2 permet d'avoir plusieurs ISP sur le même arbre.
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Désolé de rouvrir un vieux sujet, mais...
On m'a parlé d'une situation (en belgique) particulière où un cablo-opérateur a déployé du GPON "comme" du coax en cascadant les splitters en 2 niveaux, cad 1:16 en BPO puis 1:4 aux PBO. Ceci exclue de manière efficace tout dégroupage comme en France , et la situation en belgique fait que ça m'étonnerais que le régulateur impose au cablo de réaménager tout son réseau.
Du coup , une solution possible pour "dégrouper quand même" serait que les opérateurs "coordonnent" leur présence via des longueurs d'onde différente, en upstream & downstream, comme ce qui est mentionné dans ce thread.
On est quand même loin, très loin, d'avoir deux opérateurs actifs sur un même arbre PON ! A mon avis on aura plutôt du bitstream qu'un partage d'arbre PON.
Pour moi le bitstream ne pourra s'envisager que lorsque la technologie d'accès sera "suffisante" , c'est à dire, comme pour l'eau ou l'électricité, que le *débit possible* entre OLT et ONT soit tel que plus aucun usage courant ne soit interdit (ce qui n'inclue PAS la possibilité de répliquer le DC de google dans son garage non plus).
Or aujourd'hui, on s'en approche avec le 1Gbps, et *pour le moment* je pense qu'on peut y être lorsqu'on aura 10Gbps symétrique, à moins que de nouveaux usages / terminaux arrivent qui requièrent davantage.
Restera le problème de savoir quelle entité s'occupera de gérer l'OLT (et qui touchera donc une redevance pour devenir le calife) , mais ça sera probablement géré.
En attendant le partage d'arbre PON me parait techniquement possible, mais trop peu intéressant financièrement (cad que les opérateurs "alternatif" paieront plus cher leurs ONU spécifiques, et ne sauront donc pas être compétitifs)
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Kosc est sur l'arbre GPON d'Orange.
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Et l'OLT Orange, ce qui est de suite moins intéressant dans le raisonnement d'obinou je crois.
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Et l'OLT Orange, ce qui est de suite moins intéressant dans le raisonnement d'obinou je crois.
Oui. D'ailleurs il me semble qu'il existe une offre activée chez Orange livrée sur les portes CELAN existantes, depuis.... pas longtemps.
(D'ailleurs je n'ai pas compris si, dans ce cas, la livebox était requise ou pas, et si oui, quel modèle de livebox)
Mais ce n'est pas du tout le même contexte en effet : Là, le trafic collecté passerait par le réseau d'Orange, ce qui ne serais pas le cas (sauf par choix explicite de l'opérateur-dégroupeur) dans le contexte développé ci-dessus.
Je précise que je ne minimise pas pour autant la complexité technique de l'opération , ni les problèmes de co-existance. Exemple typique : Que se passerait-il si 2 opérateurs veulent utiliser la longueur d'onde de 1550nm pour diffuser un signal RF...
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Oui. D'ailleurs il me semble qu'il existe une offre activée chez Orange livrée sur les portes CELAN existantes, depuis.... pas longtemps.
Pas a ma connaissance non.