La Fibre
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Technologie Gpon / Le futur: XGS-PON et NG-PON2 => Discussion démarrée par: testpresta2 le 29 septembre 2014 à 21:53:46
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Bonjour !
Ma question va vous paraitre étrange mais je suis très curieux: Si je dispose de deux ONT et que je les relie par une fibre optique (En utilisant le cordon qui permet de relier l'ONT sur la prise murale par exemple).
Si ensuite je connecte deux ordinateurs sur chaque ONT via un cable Ethernet: Est ce que les deux ordinateurs vont pouvoir échanger des données ?
En fait ce qui m'intéresse surtout c'est la réponse aux questions ci dessous:
- Le laser èmetteur dans l'ONT est il le même que celui de l'autre coté dans le central (OLT) ?
- Même question concernant la diode réceptrice.
- L'ONT fourni par orange est il un simple pont de niveau 2 fibre-optique/Ethernet ou bien embarque t'il des fonctionnalités plus avancées (routage, cryptage, administration, etc.)
- Est ce que je risque de faire des dégats si j'emprunte l'ONT de mon voisin pour faire le test avec le mien ?
Merci d'avance
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Ma question va vous paraitre étrange mais je suis très curieux: Si je dispose de deux ONT et que je les relie par une fibre optique (En utilisant le cordon qui permet de relier l'ONT sur la prise murale par exemple).
>> pour ça il faudrait un splitter, on peut pas brancher deux ONT sur la PTO. Si il y a plusiers sorties, il y a le signal que sur une.
Si ensuite je connecte deux ordinateurs sur chaque ONT via un cable Ethernet: Est ce que les deux ordinateurs vont pouvoir échanger des données ?
>> avec un splitter éventuel c'est comme si il y avait deux voisins sur un PB, donc les deux auraient accès à Internet
En fait ce qui m'intéresse surtout c'est la réponse aux questions ci dessous:
- Le laser èmetteur dans l'ONT est il le même que celui de l'autre coté dans le central (OLT) ?
>> Pas la même longueur d'onde
- Même question concernant la diode réceptrice.
>> surement calée sur la bonne longueur d'onde
- L'ONT fourni par orange est il un simple pont de niveau 2 fibre-optique/Ethernet ou bien embarque t'il des fonctionnalités plus avancées (routage, cryptage, administration, etc.)
>> N'oublions pas qu'en GPON chaque ONT reçoit le signal des 64 /128 autres client de l'arbre, donc l 'ONT sépare ses données de celle des voisins. Doit bien avoir un peu de cryptage aussi ?
- Est ce que je risque de faire des dégats si j'emprunte l'ONT de mon voisin pour faire le test avec le mien ?
>> Le plus grand danger est que des poussières se mettent dans les connecteurs et que le signal ne passe plus / mal, et il y a que du matériel professionnel pour le nettoyer.
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Ca ne marchera pas. Un ONT 'discute' avec un OLT et pas avec un autre ONT.
- Le laser èmetteur dans l'ONT est il le même que celui de l'autre coté dans le central (OLT) ?
- Même question concernant la diode réceptrice.
Il y a une longueur d'onde par sens :
downstream : 1490 nm a 2,5 Gbps (= laser de l'OLT et recepteur de l'ONT)
upstream : 1310 nm a 1,2 Gbps (=laser de l'ONT et recepteur de l'OLT)
- L'ONT fourni par orange est il un simple pont de niveau 2 fibre-optique/Ethernet ou bien embarque t'il des fonctionnalités plus avancées (routage, cryptage, administration, etc.)
Ca travaille au niveau 2 mais c'est plus compliqué qu'un simple pont.
Ca encapsule des trames Ethernet dans des trames GPON dites trames GEM qui peuvent être cryptées, priorisées (classes de service) et diffusées dans un sens ou alternées dans l'autre (TDMA).
downstream: diffusion(broadcast) avec cryptage pour pas que les voisins 'espionnent' (un ONT ne peut décrypter que ce qu'il lui est destiné bien qu'il reçoit tout).
upstream: TDMA (multiplexage ) = chaque ONT èmet a tour de role
(je simplifie, la techno est assez complexe).
- Est ce que je risque de faire des dégâts si j'emprunte l'ONT de mon voisin pour faire le test avec le mien ?
a priori non.
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Bonjour!
Merci pour votre réponse. En fait pas besoin de spliter, je voulais rien brancher sur la prise murale: Juste les deux pc reliés chacun à la fibre optique via l'ONT (en local quoi).
Mais vous avez répondu à ma question: le gros problème c'est la longueur d'onde. Vu que la fibre est la même, la longueur d'onde est différente (1 pour chaque sens) donc c'est cuit
Merci en tout cas
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Ah oui j'avais pas compris dans ce cas là.
Effectivement aucune chance que ça fonctionne.
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Il n'y a pas que la longueur d'onde, un ONT, c'est un système complexe qui doit récupérer des clé de chiffrement sur l'OLT car le trafic est chiffré.
Cela a autant de chance de marcher que de fabriques un câble HDMI <=> Péritel pour une TV (l'un est en analogique, l'autre en numérique)
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Est ce que vous pensez que je peux trouver dans le commerce un dispositif permettant de simuler un OLT ?
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Je ne pense pas, mis à part un vrai OLT.
Quel serait ton but concret au final ? Si ça implique un besoin de se connecter en telnet/SSH sur un ONT afin de le contrôler et de récupérer des informations, c'est peut-être possible.
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Je ne peux pas repondre a ca mais si tu nous exprime ton "besoin" on aura peut etre des idees...
Tu veux connecter deux ordis par la fibre ?
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Aucune idée, par contre quel est l'intérêt en fait ? Parce que selon ce que tu souhaites faire il y a peut-être d'autres solutions.
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Bah en fait ce que je veux c'est comprendre
en particulier cette couche de cryptage.
ça me gêne un peu que les données d'un client lambda se retrouve techniquement sur une portion de cable chez le voisin.
Vous allez me dire le wifi c'est pas mieux.
Autre chose: est ce que c'est de la fibre monomode qui est utilisée de partout ? C'est pareil chez tous les opérateurs ?
Pour tous les opérateurs, il y a une fibre qui permet de passer des données dans les deux sens ou bien certains travaillent avec 2 fibres (up et down) ?
Merci
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Bah en fait ce que je veux c'est comprendre
en particulier cette couche de cryptage.
ça me gêne un peu que les données d'un client lambda se retrouve techniquement sur une portion de cable chez le voisin.
Oui, et ? Où est le problème avec le chiffrement ?
Toute cette partie est décrite dans la norme il me semble.
Vous allez me dire le wifi c'est pas mieux.
Et sur le câble, sauf que c'est largement pire :
Sur le câble, le chiffrement est possible mais n'est pas utilisé par Numericable : une simple carte DVB-C à 40€ permet de récupérer le flux descendant de toute la poche => Câble: Capturer les communications de ses voisins avec une carte DVB-C et packet-o-matic. Pour avoir le flux montant cela nécessite un matériel un peu plus cher.
=> Capturer les communications de ses voisins avec une carte DVB-C et packet-o-matic (https://lafibre.info/numericable-fttla/packet-o-matic/)
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Autre chose: est ce que c'est de la fibre monomode qui est utilisée de partout ? C'est pareil chez tous les opérateurs ?
Oui / Oui.
Pour tous les opérateurs, il y a une fibre qui permet de passer des données dans les deux sens ou bien certains travaillent avec 2 fibres (up et down) ?
De tête sur certains RIP (avec techno point-à-point) on trouve encore des offres sur 2 fibres.
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Bah en fait ce que je veux c'est comprendre
en particulier cette couche de cryptage.
ça me gêne un peu que les données d'un client lambda se retrouve techniquement sur une portion de cable chez le voisin.
Vous allez me dire le wifi c'est pas mieux.
L'ADSL ne chiffre pas les données. Un matériel d'écoute sans coupure est quand même assez cher : 40 000€
Le FTTH point à point aussi fait transiter les données en clair. Un simple switch permet de récupérer les données après être mis en coupure de la fibre.
Le câble le chiffrement est possible mais non mis en place par Numericable.
Une carte pour recevoir la TV câble sur ton PC est en mesure de récupérer tout ce qui est reçu par tes voisins (pour ce qui est émis, il faut un matériel bien plus cher)
=> Câble: Capturer les communications de ses voisins avec une carte DVB-C et packet-o-matic (https://lafibre.info/tutoriels-linux/packet-o-matic/)
Bref, si on fait du https, ce que l’accès peut généralement être écouté.
Le Gpon est clairement la techno où c'est le plus difficile à faire.
Par contre après l'OLT c'est en clair, ce qui permet à la NSA de récupérer le trafic si ils écoutent un lien sur le parcours avec le serveur.
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L'ADSL ne chiffre pas les données. Un matériel d'écoute sans coupure est quand même assez cher : 40 000€
Je suis tombé sur cet article récemment : http://eliasoenal.com/2014/07/11/vdsl-sync/ (http://eliasoenal.com/2014/07/11/vdsl-sync/)
Ça parle de capturer une synchronisation VDSL avec un clé TNT à quelques euros. Après, décoder le signal capturé doit être autre chose, mais je pense que c'est à creuser.
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Merci pour votre réponse.
De manière plus basique, j'ai pris un ONT Alcatel de dernière génération et je l'ai branché avec un cable droit sur mon PC. J'ai voulu pinger depuis le PC l'ONT pour voir si il répondait. Nada (je ne l'ai pas connecté sur la prise optique).
Vous savez ce que signifie l'icône LOS ?
Merci
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De manière plus basique, j'ai pris un ONT Alcatel de dernière génération et je l'ai branché avec un cable droit sur mon PC. J'ai voulu pinger depuis le PC l'ONT pour voir si il répondait. Nada (je ne l'ai pas connecté sur la prise optique).
Je persiste à avoir du mal à comprendre ce que tu veux faire.
Vous savez ce que signifie l'icône LOS ?
Loss Of Signal.
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Bonjour!
Merci pour votre réponse. En fait pas besoin de spliter, je voulais rien brancher sur la prise murale: Juste les deux pc reliés chacun à la fibre optique via l'ONT (en local quoi).
Mais vous avez répondu à ma question: le gros problème c'est la longueur d'onde. Vu que la fibre est la même, la longueur d'onde est différente (1 pour chaque sens) donc c'est cuit
Merci en tout cas
Avec ça c'est bon:
(https://lafibre.info/images/free/201210_free_ftth_1gb_pilou42_09.jpg)
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Merci pour vos réponses.
Je voulais juste essayer d'accéder à la console d'administration pour voir comment c'était fichu.
J'ai branché un cable directement sur l'ONT, sans le relier à quoi que ce soit d'autre à part le secteur et je ne suis pas parvenu à communiquer avec...
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Bonjour !
Ma question va vous paraitre étrange mais je suis très curieux: Si je dispose de deux ONT et que je les relie par une fibre optique (En utilisant le cordon qui permet de relier l'ONT sur la prise murale par exemple).
Si ensuite je connecte deux ordinateurs sur chaque ONT via un cable Ethernet: Est ce que les deux ordinateurs vont pouvoir échanger des données ?
En fait ce qui m'intéresse surtout c'est la réponse aux questions ci dessous:
- Le laser èmetteur dans l'ONT est il le même que celui de l'autre coté dans le central (OLT) ?
- Même question concernant la diode réceptrice.
- L'ONT fourni par orange est il un simple pont de niveau 2 fibre-optique/Ethernet ou bien embarque t'il des fonctionnalités plus avancées (routage, cryptage, administration, etc.)
- Est ce que je risque de faire des dégats si j'emprunte l'ONT de mon voisin pour faire le test avec le mien ?
Merci d'avance
Bonjour,
Je travaille chez orange dans uns ervice technqiue de la fibre.
Le test que tu veux risque à 100% de faire foirer et ton voisin et toi.
SI je comprends bien, tu souhaites mettre en série 2 ONT pusi ensuite relier tout cela aux PCs.
A mon niveau (je suis superviseur), tu vas avoir un gros problème.
1 - Chaque ONT a un password pointant sur un client.
On se sert de cespwd lors de l'initialisation de l'ont.
Ensuite, ils accrochent avec leru numéro e série.
Si toi, tu n'as qu'un accès donc qu'une seule prise et que tu mets les 2 ONT en série,chose stritemetn interdite.
Tu vas génrer des erreurs au niveau de l'arbre optique.
A notre niveau, nosu aurons un conflit d'adresses amc au niveau ONT.
La règle est simple : un accès FTTH : un ONT. Les tests de ce genre sont strictements interdits.
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L'idée qu'il a n'est pas d'utiliser le réseau d'orange mais juste de faire:
PC<=>ONT<=>Fibre (jartière)<=>ONT<=>PC.
Bref faire une liaison entre deux ONT !!
Après il est important en effet de rappeler qu'il est interdit de brancher plusieurs ONT sur le PTO !!!
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L'idée qu'il a n'est pas d'utiliser le réseau d'orange mais juste de faire:
PC<=>ONT<=>Fibre (jartière)<=>ONT<=>PC.
Bref faire une liaison entre deux ONT !!
Après il est important en effet de rappeler qu'il est interdit de brancher plusieurs ONT sur le PTO !!!
Sur la même jarretière (abonnement) ;) précision importante pour la clarté, tu peux avoir deux abo sur le même PTO.
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Oui, mais pas chez le même opérateur !!
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Oui, mais pas chez le même opérateur !!
Non sur un même abonnement ;) Rien n'empêche de prendre deux abo chez le même FAI.
Je fais mon "corrector" :-\
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Ok et sur quel fibre?
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Chez moi j'ai dans le SI deux PBO, je dois pouvoir prendre un second abonnement chez le même FAI sans problème.
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En gros les nouvelles prises otiques ont 2 ou 4 sorties pour las différents opérateurs.
Si le client veut un second accès, le technicien instakle une nouvelle PTO car les autres sorties de la PTO sont pour les autres opérateurs.
Donc, il est hors de question de se servir de la pto comme multiprise
(Du moins pour FT, SFR ...). Pour Free c'est autre chose.
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Quitte à rester sur du théorie, pas de raison d'y avoir 2 PTO dans un même logement. Et pour avoir deux abonnements en parallèle, il faudrait du bi/quadrifibre et qu'un des deux opérateurs soit Free.
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On est d'accord donc avoir deux abos chez le même opérateur dans le même logement n'est pas possible !!!
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En théorie.
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Un abo à mon nom et l'autre au nom de mon amie, rien ne l'empêche. Ca se fait en adsl :)
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En ADSL une même personne peut prendre autant d'abonnement qu'elle souhaite dans la limite des capacités du point de branchement. 4 abonnements ADSL dans une même maison, cela se voit de temps en temps.
En FTTH, le process l'interdisent : il y a une prise par appartement et pas une de plus, quand le SI est bien fait. Il y a également un seul compteur électrique. Essayez de demande un second abonnement ERDF...
Ceux qui ont réunis deux appartements en un seul peuvent par contre bénéficier de deux prises FTTH et de deux compteurs électrique.
Et certains ont réussi a déjouer le système d'information, mais c'est un bug si le système a accepté une deuxième prise dans le même appartement.
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Ici les qq personne qui ont demandé une deuxième fibre l'ont eu, pas sure que ça soit un bug.
Je pense qu'il y a une certaine souplesse sciemment accordé pour l'instant. ;)
Un arbre ne sera jamais à 100% plein.
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Il y a la normalité, un seul abonnement possible chez le même opérateur. De 2 à 4 abonnements possibles suivant si on a respectivement du bifibre ou du quadrifibre avec autant d'opérateur au PM qu'il le faut.
Les autres cas qu'on voit sont à la marge.
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Il y a la normalité, un seul abonnement possible chez le même opérateur. De 2 à 4 abonnements possibles suivant si on a respectivement du bifibre ou du quadrifibre avec autant d'opérateur au PM qu'il le faut.
Les autres cas qu'on voit sont à la marge.
Nous sommes d'accord mais pour l'instant et les qq cas, c'est accordé ;)
Quand les arbres vont se remplir les règles vont s'appliquer, enfin c'est mon avis.
Perso j'essaierai mais pas sure quand maison ça soit aussi simple.
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Ce n'est pas tout à fait cela.
En réalité, une personne peut avoir autant d'accès qu'elle veut, si elle apie.
Mais du côté technique chez FT, c'est un accès = 1 prise optique.= 1 fibre.
Donc si vous voulez 2 accès, le technicien devra tirer 2 lignes FTTH du PB et poser 2 prises optiques.
Mais la chose qui ne peut pas se faire, contrairement au cuivre c'est se servir d'un ont pour créer une seconde ligne (en cuivre les gens prenaient une autre paire).
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Enfin il y a bien un moment où ça va coincer au niveau du dimensionnement. Ce serait bien que ces soucis de process/SI s'arrêtent avant que ça pose problème amha.
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+1 Nico. Avoir un parc d'infra homogène est quand même un gage de qualité de service !!
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Enfin il y a bien un moment où ça va coincer au niveau du dimensionnement. Ce serait bien que ces soucis de process/SI s'arrêtent avant que ça pose problème amha.
Déjà, le problème qui se pose actuellement est l'occupation des OLT.
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Tu veux dire le remplissage? Plus bas que prévu?
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Le reste, je ne epux pas trop e dire.
Ce que je peux dire c'est que pour n'importe quel opérateur, il ne peut pas remplri à bloc ses OLT.
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Le reste, je ne epux pas trop e dire.
Ce que je peux dire c'est que pour n'importe quel opérateur, il ne peut pas remplri à bloc ses OLT.
C'est ce que je dit plus haut, il n'y aura jamais un remplissage à 100% donc ils seront toujours heureux de te vendre un nouvel abo ;)
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C'est ce que je dit plus haut, il n'y aura jamais un remplissage à 100% donc ils seront toujours heureux de te vendre un nouvel abo ;)
Pourquoi ? un OLT dessert plusieurs PM, (un coupleur a chaque PM derriere un port GPON) quand le premier coupleur d'un PM est plein, on rajoute un coupleur sur le PM (et on reprend un autre port GPON) ect... quand l'OLT est plein on en met un deuxième (ou on change pour un OLT avec plus de carte)...
(Mais dans tout les cas, il seront toujours content de vendre un second abonnement)
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Et si on branche un ONT sur un switch avec un cable SC cela marcherait ??
Je voudrais savoir si c'est possible de faire ça :
Livebox <= ethernet => ONT <= câble fibre => SWITCH <= ethernet=> Serveur PPPoE perso
La geule du SFP branché dans le switch:
(http://optik.ru/img/kat/catalog1038921.jpg)
(https://devblog.fhocorp.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/SFP-SingleSC-155-2.6GTransceiver.jpg)
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Ce type de produit (ou son frère) doit convenir : http://www.tp-link.fr/products/details/?model=MC210CS
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Je ne comprends pas ce que vous voulez faire, mais oubliez vos SFP "point-à-point" pour mettre en face d'un ONT GPON.
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Je ne comprends pas ce que vous voulez faire, mais oubliez vos SFP "point-à-point" pour mettre en face d'un ONT GPON.
Je ne comprend pas cette haine dogmatique de l'ont...
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je pense que le remarque de nico est juste technique. Les SFP présentés ne sont pas les bons c'est tout !!
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Je ne comprend pas cette haine dogmatique de l'ont...
C'est pas de la haine, Nico a raison, un ONT n'a rien a voir avec un sfp p2p. Même en utilisant les même longueur d'onde (1490nm et 1310nm) ça ne marchera pas. le GPON fonctionne sur une encapsulation GEM avec du cryptage. l'ONT se provisionne via le protocole OMCI.
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Ok. Ben si j'ai envie de me servir de mon ONT faut que lui branche koi au cul alors ? :(
Sur d'autres posts j'entends parler de OLT. C'est pas possible d'en construire un perso ?
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Ok. Ben si j'ai envie de me servir de mon ONT faut que lui branche koi au cul alors ? :(
Un OLT, du même constructeur !
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C'est pas possible d'en construire un perso ?
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C'est pas possible d'en construire un perso ?
Dans ton garage non !
Mais avec un beau billet de 8-10K tu peux acheter un OLT ! ;D
Si tu veux faire de la fibre chez toi, reste en P2P ça coutera moins cher !
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Pas mieux...
Le GPON c'est bien pour des centaines/milliers d'abonnés. Pour chez toi, pour quelques abonnés, le P2P sera plus simple.
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Si j'ai bien suivi quel est le but, c'est surement plus simple d'essayer de communiquer avec la Livebox directement sur le port WAN ?
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C'est pas possible d'en construire un perso ?
Si tu poses la question, non.
(C'est surement possible si tu es électronicien et que tu as les moyens d'acheter plein de composants, et de faire de l'ingénierie inverse, et que tu as des centaines d'heures de libre.)
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Je voudrais savoir si c'est possible de faire ça :
Livebox <= ethernet => ONT <= câble fibre => SWITCH <= ethernet=> Serveur PPPoE perso
non mais
Livebox <= ethernet => SWITCH <= ethernet=> Serveur PPPoE perso
ou meme juste:
Livebox <= ethernet => Serveur PPPoE perso
sont possibles.
La Livebox n'a pas 'connaissance' qu'elle est derriere un ONT. Elle est juste reliée a un réseau Ethernet.
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
le fun ?
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non mais
Livebox <= ethernet => SWITCH <= ethernet=> Serveur PPPoE perso
ou meme juste:
Livebox <= ethernet => Serveur PPPoE perso
sont possibles.
La Livebox n'a pas 'connaissance' qu'elle est derriere un ONT. Elle est juste reliée a un réseau Ethernet.
J'ai déjà ça chez moi :P
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le fun ?
Ahh enfin quelqu'un qui me comprends LOL ;D
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En tout cas merci à tout le monde pour toutes ces infos ^^ ;)