La Fibre
Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => 
Technologie Gpon / Le futur: XGS-PON et NG-PON2 => Discussion démarrée par: zergflag le 10 avril 2021 à 19:47:52
-
Bonjour, je me posais une question sur la future technologie XGS-PON :
La collecte sur l'OLT actuellement sur le GPON (au moins sur les nouveaux) est en 10G, avec le XGS-PON il faudra obligatoirement augmenter la collecte sous risque de saturation ? (j'ai déjà vu le sujet sur le GPON qui ne saturait pas)
Donc augmenter vers du 25 ou du 40G non ?
-
Obligatoirement, non. Je ne vois pas d'impérieuse nécessité là comme ça.
-
Ben quand même si une seule personne qui lance un speed test ça coupe internet a l'intégralité de l'arbre c'est gênant
-
Tu as des mécanismes de Burst, heureusement que ce n’est pas aussi simple de pourrir l’arbre entier.
-
Personnellement, je ne comprend pas pourquoi des concurrents comme Orange ne viennent pas sur le XGS-PON, pour couper l'herbe sous le pied à Free et son 10G-EPON. Je voyais le sujet sur la Suisse, où Salt a sorti une nouvelle box XGS-PON, avec du WiFi 6, et où les autres opérateurs l'auraient imité, j'aimerais bien qu'il en soit de même en France... Là, on est sur du 10 Gb symétrique (au moins potentiellement). Et même si cela ne sert pas à grand chose (mais les concurrents de Salt disaient aussi la même chose...).
-
Personnellement, je ne comprend pas pourquoi des concurrents comme Orange ne viennent pas sur le XGS-PON, pour couper l'herbe sous le pied à Free et son 10G-EPON. Je voyais le sujet sur la Suisse, où Salt a sorti une nouvelle box XGS-PON, avec du WiFi 6, et où les autres opérateurs l'auraient imité, j'aimerais bien qu'il en soit de même en France... Là, on est sur du 10 Gb symétrique (au moins potentiellement). Et même si cela ne sert pas à grand chose (mais les concurrents de Salt disaient aussi la même chose...).
Visiblement l'offre de free (tarif de la delta, peering, ...) ne leur fait pas peur et ils considèrent que vendre du 2Gb/s suffit
Quand on voit que les offres de base (hors free et red) n'ont même pas le Gb/s tout court la demande ne doit pas être si forte que ça...
-
Franchement, passé 1 Gbps (chiffre déjà psychologique), la demande pour un débit supérieur frôle le zéro absolu.
S’il y avait des offres moins chères en 100 Mbps symétrique par exemple, à service égal des offres >= 1Gbps (Replay, Netflix and co) elles phagocyteraient tout le marché (et te détruiraient l’ARPU accessoirement)
-
Franchement, quand on voit que Free est devenu un des FAIs les plus chers, mais qu'il a été pourtant le premier recruteur sur le FTTH pendant de nombreux trimestres, je ne crois que la demande soit si insignifiante que cela...
-
Le succès de Free : la Freebox. Surement pas les débits. (surtout avec les problèmes de peering/transit)
Peut être sur la période 2000-2010, quand le ping était meilleur, ou que les chipset Broadcom étaient plus performants que la concurrence (Mode patate etc.)
Ils sont 1er recruteur car ils investissement aussi massivement, pour être présents partout, et qu'ils vont plus rapidement que d'autres, avec l'avance prise dans le dégroupage des NRA Orange depuis de nombreuses années.
-
Pas persuadé du tout que ce soit seulement la freebox, quand tu vois les commentaires, c'est pour le débit. Les problèmes de peering sont ignorés de la plupart, sauf des initiés.
Après, tu vois des questions du genre, comment cela se fait que je n'ai pas 10 Gb/s, alors que leur PC est Gb seulement, et qu'il faut leur expliquer qu'il faut un matériel spécial.
-
Ils sont 1er recruteur car ils investissement aussi massivement, pour être présents partout, et qu'ils vont plus rapidement que d'autres, avec l'avance prise dans le dégroupage des NRA Orange depuis de nombreuses années.
D'ailleurs en enlevant les migrations DSL/FTTH ils sont devant Orange ou pas en recrutement ?
Après comme tu dis ça dépend aussi d'un timing des ouvertures qui n'est pas le même chez tout le monde. Et il reste des RIP à ouvrir, donc des perspectives sympa de recrutement (surtout ceux sans grozop OI, et OC).
-
Free est absent de pas mal de RIPs, et Orange fait 80% des déploiements, et a longtemps été présent bien avant Free en zone AMII et en ZTD, il devrait donc être logiquement devant dans les recrutements. Cela a été une surprise que Free passe devant il y a quelques trimestres.
-
Orange a aussi ses absences et ne fait pas 80% des déploiements aux dernières nouvelles (et ça va pas tout à fait en s'arrangeant en ce moment). Être présent bien avant c'est aussi ne plus faire beaucoup de chiffre au moment où Free (ou un autre) arrive. Les migrations son faites, les gens qui voulaient le FTTH l'ont...
Mais si je parle des migrations c'est parce que je crois me souvenir que ça n'est que tardivement que Free a annoncé qu'elles représentaient une minorité des clients FTTH. Sous-entendu précédemment c'était majoritaire.
-
En tout cas, cela pourrait inciter les concurrents à passer au XGS-PON pour contrer Free. C'est d'ailleurs annoncé depuis un certain temps, mais on ne voit rien venir en France. C'était en Décembre 2019 :
https://lafibre.info/orange-les-news/orange-promet-du-10-gbs-symetrique-dici-deux-a-trois-ans/msg711492/#msg711492
-
En ce qui concerne la collecte, il faut se souvenir que les abonnés qui sont équipés en 10 Gb sont très rares. Il faut investir et avoir un peu de connaissances informatiques. C'est pour cela que ce n'est pas si "cher" (en terme d'infrastructures) de passer en 10 Gb au niveau NRO, d'autant que la matériel 10 Gb a beaucoup baissé en prix. Donc il n'y a pas forcément besoin de beaucoup augmenter la collecte.
On peut penser que côté utilisateur, cela va passer d'abord par des ports 2.5 Gb, qui sont de plus en plus courants et pas chers, et donc jusque là, le GPON tient la route. Au niveau collecte, on peut penser que cala passera par du 25 Gb, là aussi de plus en plus courant et pas très cher, et pour du 100 Gb, plutôt par du 4*25 Gb agrégé, et pas vraiment par le 40 Gb...
-
Et comment se passera la "cohabitation" avec le G-PON actuel, les box ne poseront pas soucis aux nouvelles technologies de fibre? (éviter de devoir changer les box?)
-
C'est relativement bien fait.
Source (https://www.theses.fr/2016ENST0076.pdf).
-
C'est relativement bien fait.
Source (https://www.theses.fr/2016ENST0076.pdf).
Et pour le flux TV ? Si je ne me trompe pas il est multiplexé au niveau du NRO dans un coupleur avec le flux Internet ?
-
En dehors du cas d'Optix (présent sur ce forum) qui utilise une longueur d'onde dédiée à la TV (mais qui est surement en dehors des autres longueurs d'onde), c'est de l'IPTV donc intégré dans mon tableau.
Pas de couplage donc dans 99.9999% des cas.
-
De ce que je comprends en discutant avec les opérateurs : Le XGS-PON marche bien mais coûte cher pour du grand public, sachant qu'il faut migrer tout l'arbre et pas uniquement les abonnés intéressés par une offre 10 Gb/s.
Le Gpon coûte nettement moins cher et fait le travail en attendant un véritable besoin de plus de débit.
-
En dehors du cas d'Optix (présent sur ce forum) qui utilise une longueur d'onde dédiée à la TV (mais qui est surement en dehors des autres longueurs d'onde), c'est de l'IPTV donc intégré dans mon tableau.
Pas de couplage donc dans 99.9999% des cas.
Ok merci
-
Et comment se passera la "cohabitation" avec le G-PON actuel, les box ne poseront pas soucis aux nouvelles technologies de fibre? (éviter de devoir changer les box?)
Il faudra bien sûr changer de box, car aucune actuellement, à part la Delta chez Free, n'est déjà capable de router du 10 Gb/s. On peut penser que dans les PMs il y aura des coupleurs pour les arbres XGS-PON, et d'autres pour le GPON? pour faire la transition. Au NRO, cet arbre XGS-PON sera connecté à un OLT XGS-PON, ou une carte XGS-PON d'un OLT existant. C'est contraignant, car tant que la transition n'est pas finalisée, il faut avoir les deux, mais bon, c'est un peu comme actuellement avec la transition xDSL vers FTTH.
-
La box de route 10 Gb/s symétrique . Il y a juste le module SFP+ a changer elle a été validée pour une offre 10 Gb/s symétrique en XGS-PON.
La problématique est le coût coté OLT : Sur chaque arbre, il faut rajouter un second OLT dés qu'il y a un client 10 Gb/s (l'OLT Gpon est gardé ne pas avoir a changer tous les ONT, ce qui serait très complexe et coûteux).
Il y aura probablement une période de 5 à 10 ans avec l'OLT XGS-PON et l'OLT Gpon, afin de limiter le nombre de box qu'il faut modifier pour des clients qui ont une offre Gpon (cela peut être aussi des clients qui ont uniquement le téléphone, vu que le réseau cuivre ne reçois plus de nouveaux clients et que les ligne téléphonique seul sont portées par une Livebox avec 128 Kb/s de débit internet)
-
La box de route 10 Gb/s symétrique .
La Bbox Ultym tu veux dire ?
J'étais effectivement un peu étonné par cette affirmation, merci pour la précision.
-
En ce qui concerne la collecte, il faut se souvenir que les abonnés qui sont équipés en 10 Gb sont très rares. Il faut investir et avoir un peu de connaissances informatiques. C'est pour cela que ce n'est pas si "cher" (en terme d'infrastructures) de passer en 10 Gb au niveau NRO, d'autant que la matériel 10 Gb a beaucoup baissé en prix. Donc il n'y a pas forcément besoin de beaucoup augmenter la collecte.
On peut penser que côté utilisateur, cela va passer d'abord par des ports 2.5 Gb, qui sont de plus en plus courants et pas chers, et donc jusque là, le GPON tient la route. Au niveau collecte, on peut penser que cala passera par du 25 Gb, là aussi de plus en plus courant et pas très cher, et pour du 100 Gb, plutôt par du 4*25 Gb agrégé, et pas vraiment par le 40 Gb...
Les optiques 100G ça existent ;) pas besoin de 4x25G. Jamais vu d'optique 25G d'ailleurs.
-
J’en vois tous les jours ;D a voir les écarts de prix, j’ai pas vérifié, mais cela justifie sûrement la segmentation des produits (j’ai tous les types, 3, 6, 10, 25 ...)
-
La problématique est le coût coté OLT : Sur chaque arbre, il faut rajouter un second OLT dés qu'il y a un client 10 Gb/s (l'OLT Gpon est gardé ne pas avoir a changer tous les ONT, ce qui serait très complexe et coûteux).
Impossible de combiner plusieurs arbres sur un port d'OLT XGS-PON, tant qu'il y a peu de clients ?
Ça voudrait dire mettre un coupleur supplémentaire, et donc plus d’atténuation (au moins dans le sens OLT => ONT).
-
J’en vois tous les jours ;D a voir les écarts de prix, j’ai pas vérifié, mais cela justifie sûrement la segmentation des produits (j’ai tous les types, 3, 6, 10, 25 ...)
Chez fs.com :
- SFP-25G-LR-S 10 km : 49 €
- QSFP-40G-LR4-S 10 km : 256 €
- QSFP-100G-LR4-S 10 km : 413 €
Donc mettre 4 SFP 25 Gb te reviens deux fois moins cher qu'un QSFP 100 Gb.
https://www.fs.com/fr/products/70382.html?attribute=731&id=221153
https://www.fs.com/fr/products/36153.html?attribute=119&id=230392
https://www.fs.com/fr/products/48355.html
-
Chez fs.com :
- SFP-25G-LR-S 10 km : 49 €
- QSFP-40G-LR4-S 10 km : 256 €
- QSFP-100G-LR4-S 10 km : 413 €
Donc mettre 4 SFP 25 Gb te reviens deux fois moins cher qu'un QSFP 100 Gb.
https://www.fs.com/fr/products/70382.html?attribute=731&id=221153
https://www.fs.com/fr/products/36153.html?attribute=119&id=230392
https://www.fs.com/fr/products/48355.html
Faut ajouter à cela 1 tiroir dwdm de chaque côté, et aussi avoir la place sur le Switch de chaque côté.
Le tarif va légèrement augmenter 😜
-
Alors, mettre des optiques LR sur un DWDM, bon courage :)
Sinon en vrai, dans la vraie vie, il n'y a que deux choses qui existent :
- N*10G / N*100G sur tout ce qui doit passer par de la trans (active ou passive)
- 1G / 10G / 25G (commence à arriver) BiDi pour la terminaison d'accès en FTTO P2P
Le 40G ou 100G n'existe pas en BiDi et est poussif coté budget optique donc n'est pas ou peu utilisé sans trans.
Sinon, intra-dc/nro, on ne fait que du n*10G ou du n*100G pour des questions de standardisation. Ce n'est pas pour le prix d'un SFP/QSFP qu'on se pose des questions, si un Free veut mettre du 100G sur des OLT, il le fera, le cout de l'optique c'est peanuts par rapport a celui du port dans le chassis.
-
Alors, mettre des optiques LR sur un DWDM, bon courage :)
Sinon en vrai, dans la vraie vie, il n'y a que deux choses qui existent :
- N*10G / N*100G sur tout ce qui doit passer par de la trans (active ou passive)
- 1G / 10G / 25G (commence à arriver) BiDi pour la terminaison d'accès en FTTO P2P
Le 40G ou 100G n'existe pas en BiDi et est poussif coté budget optique donc n'est pas ou peu utilisé sans trans.
Sinon, intra-dc/nro, on ne fait que du n*10G ou du n*100G pour des questions de standardisation. Ce n'est pas pour le prix d'un SFP/QSFP qu'on se pose des questions, si un Free veut mettre du 100G sur des OLT, il le fera, le cout de l'optique c'est peanuts par rapport a celui du port dans le chassis.
Exactement
Par contre, comment ça pas de 100G en bidi ?
-
Pas de 100G en BiDi (à ne pas confondre avec Duplex), ni en 40G. C'est compliqué de mixer le CWDM4 (le mux des 4 longueurs d'ondes des optiques 100G LR conventionnelels) + le jeu de "miroirs" utilisé en BiDi, je pense.
C'est pour ça que le 25G BiDi existe, c'est une seule longueur d'onde, comme en 10G
-
Pas de 100G en BiDi (à ne pas confondre avec Duplex), ni en 40G. C'est compliqué de mixer le CWDM4 (le mux des 4 longueurs d'ondes des optiques 100G LR conventionnelels) + le jeu de "miroirs" utilisé en BiDi, je pense.
C'est pour ça que le 25G BiDi existe, c'est une seule longueur d'onde, comme en 10G
Ah oui voilà, je confondais bidi et bifibre du coup.