La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Technologie Gpon / Le futur: XGS-PON et NG-PON2 => Discussion démarrée par: Jojo78 le 06 janvier 2016 à 18:50:24

Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: Jojo78 le 06 janvier 2016 à 18:50:24
Bonjour,

Je m'intéresse au sujet fibre depuis quelques temps, en espérant que Orange se lance enfin sur ma commune.
Bon en Gpon nous avons, du 2.5Gb/s pour 64 clients. Là-dessus, pas de soucis, comme dit ailleurs, le débit moyen en heure de pointe est à tout casser de 500Kb/s par client.
Le débit TV est donc, si j'ai bien compris, inclus dans ces 2,5Gb/s.

Ma question est donc, que se passe-t-il si un réseau est utilisé par une myriade d'opérateurs (es: 10 opérateurs)?
Si chaque opérateur propose 50 chaînes à 5Mb/s de débit moyen, on obtiendrait alors 2,5Gb/s....

J'ai probablement manqué quelque chose quelque part.

Merci de votre attention :)
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: buddy le 06 janvier 2016 à 18:54:50
Il n'y a qu'un seul opérateur par arbre gpon.
Si tu es chez Orange tu es branché sur l'arbre GPON orange, si tu es chez SFR celui de SFR et idem chez Bouygues.
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Posté par: kgersen le 06 janvier 2016 à 19:37:13
Et les chaines ne passent pas toutes en permanence dans l'arbre GPON, uniquement celles qui sont regardées a un moment donné.

Si aucun des abonnés ne regarde la TV y'a aucun flux TV dans l'arbre.
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Posté par: Leon le 06 janvier 2016 à 19:44:31
Sur les réseaux FTTH GPON, on utilise du "multicast", c'est à dire qu'on diffuse chaque flux (chaine TV) 1 seule fois pour tous les clients de l'arbre GPON, mais uniquement si au moins 1 client de l'arbre demande la chaine TV en question. Et un arbre GPON, c'est 32 ou 64 clients Maxi chez les opérateurs français. Donc sur les ~200 chaines proposées par un opérateur, beaucoup ne seront regardées par aucun des 64 clients de l'arbre à un instant donné.

Sur un réseau câblé, à l'opposé, la majorité des chaines sont diffusées en "broadcast", c'est à dire diffusées en permanence, même si personne ne les regardes. C'est plus bourrin, mais ça nécessite beaucoup moins d'intelligence dans le réseau de l'opérateur et dans les box.

Leon.
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Posté par: Jojo78 le 06 janvier 2016 à 20:15:40
Bah merci pour vos réponses rapides ;)
Il faudra que j'approfondisse ma compréhension du Gpon.
Pour que chaque opérateur ait un arbre qui lui est propre, il faut donc que les opérateurs se branchent au plus proche de l'abonné (armoires pmz?)
N'est-il pas prévu que des opérateurs se branchent directement à l'OLT?
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Posté par: Nico le 06 janvier 2016 à 20:18:50
Non sauf sur les RIP où de petits FAIs sont clients en "activé" de l'opérateur d'infrastructure.

Mais à ma connaissance dans ce cas là cet opérateur propose des flux TV justement.
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Posté par: Leon le 06 janvier 2016 à 20:24:28
Bah merci pour vos réponses rapides ;)
Il faudra que j'approfondisse ma compréhension du Gpon.
Pour que chaque opérateur ait un arbre qui lui est propre, il faut donc que les opérateurs se branchent au plus proche de l'abonné (armoires pmz?)
N'est-il pas prévu que des opérateurs se branchent directement à l'OLT?
Pour l'instant, la mutualisation ne se fait que sur la partie physique du réseau : fibres, armoires de rues, NRO. Même si certains NRO sont partagés, chaque opérateur a ses propres OLT. Et du coup, chaque opérateur doit amener au moins un splitter dans un PMZ qu'il veut desservir. Ca revient à faire du dégroupage de réseau physique, comme en ADSL. C'est juste plus complexe car on manipule des arbres optiques, il faut donc plus d'interventions de différents acteurs sur le terrain, dans les PMZ, dans les NRO. 

Leon.
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Posté par: Lemartien le 06 janvier 2016 à 21:50:53
Bonjour,

Merci pour les explications.

J'ai remarqué que j'avais parfois une micro-coupure sur la chaîne que je regarde,
s'agit-il, par exemple d'un voisin qui zappe sur la même chaîne ?
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: Huissier le 06 janvier 2016 à 22:00:44
Non.
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Posté par: Jojo78 le 06 janvier 2016 à 23:28:18
Et bien c'est parfait.
Après avoir appris plein de trucs en 2002 et après sur le dégroupage ADSL, on peut mettre une nouvelle couche avec la fibre.
C'est bon de faire travailler les neurones de temps en temps.
Merci encore pour vos explications.
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Posté par: raf le 07 janvier 2016 à 00:18:48
Il n'y a qu'un seul opérateur par arbre gpon.
Si tu es chez Orange tu es branché sur l'arbre GPON orange, si tu es chez SFR celui de SFR et idem chez Bouygues.
Mais pas en offre "activee" (bitstream). La tu peux avoir plusieurs operateurs sur le meme arbre.
Pour les chaines TV :
 - pour les operateurs qui font de l'unicast/OTT, ca fait au nb.de clients avec TV allumee x debit de la chaine
 - pour les operateurs qui font du multicast(*), ca peut varier entre beaucoup mieux (tous les clients regardent la meme chaine) et un peu pire (si tous les clients regardent des chaines differentes + 1 chaine de droits).
 - 1 seul operateur (max) peut faire du broadcast(**). Soit c'est l'operateur qui a l'OLT, soit personne.

(*) multicast : uniquement les chaines demandees sont envoyes sur l'arbre. Un seul envoi par chaine, peu importe le nombre de demandes.
(**) broadcast a.k.a. video overlay dans la bande 1550nm : comme sur le CATV, tous les chaines sont poussees en permanence.
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Posté par: raf le 07 janvier 2016 à 00:20:43
J'ai remarqué que j'avais parfois une micro-coupure sur la chaîne que je regarde,
s'agit-il, par exemple d'un voisin qui zappe sur la même chaîne ?
Hautement improbable, mais pas 100% exclus.
On a vu ca sur certaines versions de CPE (bug logiciel), mais pas encore sur de l'equipement d'infra operateur.
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Posté par: raf le 07 janvier 2016 à 00:23:38
Mais à ma connaissance dans ce cas là cet opérateur propose des flux TV justement.
Non, pas forcement:
 - Oui, OK pour le video overlay
 - il faut la cooperation de l'operateur qui a l'OLT pour du multicast
 - il faut rien pour du OTT
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Posté par: mattmatt73 le 07 janvier 2016 à 00:28:16
donc si on raisonne :

64 clients par arbres
2 décodeurs tv par abonnés
chaque décodeur regarde une chaine et en enregistre une autre, toutes différentes.
10Mb/s par chaine

=64*2*2*10= 2560Mb

donc très théoriquement, ça remplirait un arbre ?

Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: raf le 07 janvier 2016 à 00:36:03
64 clients par arbres
2 décodeurs tv par abonnés
chaque décodeur regarde une chaine et en enregistre une autre, toutes différentes.
10Mb/s par chaine

=64*2*2*10= 2560Mb

donc très théoriquement, ça remplirait un arbre ?
Dans le pire des cas imaginables, oui.
C'est juste que le pire des cas est tres loin de la realite. Debits des chaines si OTT, utilisation du multicast, realite des usages (64 clients TOUS avec 2 STB, TOUS enregistrant une chaine pendant qu'ils regardent une autre, c'est tres abuse comme scenario).
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Posté par: mattmatt73 le 07 janvier 2016 à 00:38:11
Dans le pire des cas imaginables, oui.
C'est juste que le pire des cas est tres loin de la realite. Debits des chaines si OTT, utilisation du multicast, realite des usages (64 clients TOUS avec 2 STB, TOUS enregistrant une chaine pendant qu'ils regardent une autre, c'est tres abuse comme scenario).

j'ai bien dis : trés théoriquement....
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: kgersen le 07 janvier 2016 à 00:56:57
on est sur que le multicast passe dans l'arbre ? on avait déjà abordé la sujet ici: https://lafibre.info/gpon/multicast-sur-gpon/ mais sans certitude.

Meme si théoriquement le GPON supporte cela, il est aussi possible que l'implèmentation choisie par nos FAI ne s'en sert pas.

donc 64 clients qui regardent la meme chaîne ca peut faire 64 x le débit le chaîne dans l'arbre.
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Posté par: raf le 07 janvier 2016 à 01:22:08
on est sur que le multicast passe dans l'arbre ? on avait déjà abordé la sujet ici: https://lafibre.info/gpon/multicast-sur-gpon/ mais sans certitude.
Oui 100% sur. (avec plus ou moins de douleur selon le constructeur de l'OLT).

Meme si théoriquement le GPON supporte cela, il est aussi possible que l'implèmentation choisie par nos FAI ne s'en sert pas.
donc 64 clients qui regardent la meme chaîne ca peut faire 64 x le débit le chaîne dans l'arbre.
C'est le mode unicast ou OTT. Mais la legende dit que les flux multicast arrivent beaucoup plus facilement a 10MBps (voire plus), alors que les flux en unicast/OTT depassent rarement 6.

Chez nous, le multicast c'etait clairement la seule solution possible, pour un resultat que je qualifie de "pas mal".
Chez K-NET, c'est (d'apres eux) de l'unicast, avec un resultat qu'ils qualifient exactement pareil.
Et pour tout completer, il y a des DSP ou nos clients et les leurs peuvent effectivement etre sur le meme arbre (offre alumee les deux), dans une parfaite isolation.
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Posté par: mattmatt73 le 07 janvier 2016 à 02:05:19

Chez nous, le multicast c'etait clairement la seule solution possible, pour un resultat que je qualifie de "pas mal".


bah, pour utiliser massivement du multicast avec de la fec ip, il te faut vraiment un transport pourri pour que ça bug ....

aprés j'aime bien ce genre de produit notamment au bout de liaison trans-continental, que l'on soit en unicast ou multicast : http://www.enensys.com/products/ip-distribution/multiple-asi-over-ip-gateway.html
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: corrector le 07 janvier 2016 à 03:15:11
Bonjour,

Je m'intéresse au sujet fibre depuis quelques temps, en espérant que Orange se lance enfin sur ma commune.
Bon en Gpon nous avons, du 2.5Gb/s pour 64 clients. Là-dessus, pas de soucis, comme dit ailleurs, le débit moyen en heure de pointe est à tout casser de 500Kb/s par client.
Non

Le débit vers l'Internet est de 500 kbps, le débit incluant la TV n'est pas connu.

Le débit TV est donc, si j'ai bien compris, inclus dans ces 2,5Gb/s.
Tout est inclus dans le débit descendant, évidemment. Il n'y a pas un autre flux indépendant, il n'y a pas de "canaux" radios.

Ma question est donc, que se passe-t-il si un réseau est utilisé par une myriade d'opérateurs (es: 10 opérateurs)?
Si chaque opérateur propose 50 chaînes à 5Mb/s de débit moyen, on obtiendrait alors 2,5Gb/s....

J'ai probablement manqué quelque chose quelque part.
Oui, la capacité de faire une multiplication : 50*10 = 500 chaines. Pour 64 clients max. par arbre GPON, ça fait presque 8 flux TV par client.
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: corrector le 07 janvier 2016 à 03:49:32
- 1 seul operateur (max) peut faire du broadcast(**). Soit c'est l'operateur qui a l'OLT, soit personne.

(**) broadcast a.k.a. video overlay dans la bande 1550nm : comme sur le CATV, tous les chaines sont poussees en permanence.
C'est un truc américain il me semble, pas tellement européen...
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: Jojo78 le 07 janvier 2016 à 08:02:24
Non

Le débit vers l'Internet est de 500 kbps, le débit incluant la TV n'est pas connu.
Tout est inclus dans le débit descendant, évidemment. Il n'y a pas un autre flux indépendant, il n'y a pas de "canaux" radios.
Oui, la capacité de faire une multiplication : 50*10 = 500 chaines. Pour 64 clients max. par arbre GPON, ça fait presque 8 flux TV par client.
Pour 500Kb/s, je pensais bien évidemment débit autres usages que tv
Pour les flux tv, je parsais d'un principe erroné que toutes les chaînes tv étaient "broadcastés" (regardés ou pas).
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: corrector le 07 janvier 2016 à 08:07:09
Pour 500Kb/s, je pensais bien évidemment débit autres usages que tv
Et la SVOD/télé de rattrapage, c'est du poulet? Et c'est pas grand public peut-être?

Et on sait quelle est la conso à l'heure de pointe, alors que ça se sort pas du FAI?

Pour les flux tv, je parsais d'un principe erroné que toutes les chaînes tv étaient "broadcastés" (regardés ou pas).
Pourquoi s'imaginer que c'est différent de l'ADSL?
Titre: Addition des débits TV des différents FAI
Posté par: Anonyme le 07 janvier 2016 à 08:12:55
bah, pour utiliser massivement du multicast avec de la fec ip, il te faut vraiment un transport pourri pour que ça bug ....

aprés j'aime bien ce genre de produit notamment au bout de liaison trans-continental, que l'on soit en unicast ou multicast : http://www.enensys.com/products/ip-distribution/multiple-asi-over-ip-gateway.html
Enensys de mémoire est ou était français,leur R&D était basée à Rennes,une émanation de Orange je crois.Ils font de bons produits.
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Posté par: raf le 07 janvier 2016 à 13:41:21
C'est un truc américain il me semble, pas tellement européen...
Tres probable.
C'est surtout un truc pour les cas avec un seul operateur par OLT ("standard" aux US et dans d'autres pays). Meme si ce n'est pas forcement adapte pour la France (avec la mutualisation des certaines parties des reseaux FTTH), il y a pas mal d'equipements qui le gerent, dont certains se trouvent sur le marche francais.