La Fibre
Télécom => Peering Transit (appairage) => 
IXP => Discussion démarrée par: TroniQ89 le 28 décembre 2015 à 19:44:15
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Hello.
Je viens ce soir vous présenter mon projet de "GIX", car il est un peu spécial.
C'est un mi-GIX, mi-transitaire.
Il s'appelle LocalIXed, et voici le logo:
[a refaire]
(logo réalisé avec un logiciel professionel: Paint #héhé)
En gros, le but est de permettre aux petits FAI / aux petits fournisseurs de contenu de peerer sur un point central, basé en Bourgogne,
et ce point central est relié à différents "petits" GIX français ( GIX locaux, GIX avec petit traffic... ).
Voici une carte du réseau, les GIX locaux que j'essaierai de relier:
(https://lafibre.info/images/peering/201601_LocalIXed_carte.png)
NOTE: Sur l'image il y a écrit "fl-ix" car ça devait être le nom initial du projet.
Cela permettrait de développer a la fois le trafic des petits FAI, petits GIX et petits fournisseurs de contenu.
A voir après rajouter France-IX Marseille afin d'avoir un GIX sur Marseille ou en Corse.
Je répète: Ce n'est qu'un projet. Je le créerais dès que j'aurai réussi a me faire plus connaître grâce à ma future entreprise.
Voilà, faites moi remonter vos avis.
Merci.
Bonne soirée.
Actualisation du 16/01/2016, 20:55:
Le PDF a été actualisé. De nombreuses réponses aux questions que vous vous posez sont présentes dès la page 2.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/peering/201601_LocalIXed_projet_v1.1.png) (https://lafibre.info/images/peering/201601_LocalIXed_projet_v1.1.pdf)
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Salut,
pourquoi le choix de la bourgogne comme "coeur"?
Il y a-t-il beaucoup de FAI là bas ? des RIP ? beaucoup de DC ? des fibres facilement accessibles vers toutes les destinations indiquées ?
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Tu vas probablement te faire remonter les bretelles par la société de la Tour Eiffel. :)
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What ? C'pas du domaine public la Tour Eiffel ?
Bon, je cherche un nouveau nom.
La Bourgogne encore ça reste à réfléchir. Surtout car je vis en Bourgogne, donc ça m'embêterai d'aller ailleurs...
Et de toute façon, au pire aller à Dijon, y'a pas mal de fibres qui passe là bas.
EDIT: C'est bon, nom changé. Au début je pensais à "fl" car la Tour Eiffel c'est un symbole français. Mais tant pis.
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Il faut au moins trois acteurs qui échangent du trafic pour motiver à la création d'un point d'échange (à deux ça s'appelle du peering privé, à un ou moins un câble ethernet vacant). Quels sont-ils ? Sur quel PoP potentiel, avec quelle structure pour supporter les coûts ? Quelles seront les finalités ?
Par transitaire, est-il entendu « bridge vers Cogent » ?
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Je suis pas convaincu qu'il y'ait de la demande pour un truc comme ça, après, je me trompe peut être...
En bourgogne, y'a des FAI Assos cools, oui ;-)
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Il faut au moins trois acteurs qui échangent du trafic pour motiver à la création d'un point d'échange (à deux ça s'appelle du peering privé, à un ou moins un câble ethernet vacant). Quels sont-ils ? Sur quel PoP potentiel, avec quelle structure pour supporter les coûts ? Quelles seront les finalités ?
Alors je n'en ai encore aucune idée, comme dit au dessus ce n'est encore qu'un projet. Y'a rien d'effectué encore.
Par transitaire, est-il entendu « bridge vers Cogent » ?
J'éviterai le plus possible d'utiliser Cogent, sauf dans les cas où il faut joindre l'outremer, où là y'a pas le choix...
Pour joindre les autres pays Européens, à voir.
Pour les States, aussi. Je me concentre d'abord sur l'aspect national.
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FranceIX concentre déjà beaucoup de monde, je vois pas l'intérêt d'un FranceIX "bis" ?
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TroniQ89, pourquoi ne pas te rapprocher de Rezopole pour la mise en place de ce petit GIX ?
Ce sera le seul moyen pour espérer avoir plus de 50 Mb/s de trafic au 95 centile.
Les gros hébergeurs, les grands réseaux de CDN, comme les grands FAI ne vont pas (et ils n'iront pas à l'avenir, soyons réaliste) sur les GIX régionaux que tu as cité, donc cela limite fortement le trafic.
L'interconnexion avec le SFINX est une idée pour récupérer des gros membres qui n'ont pas encore quitté ce GIX (car oui, c'est un GIX qui perd des membres, au profit de Equinix Internet Exchange Paris qui propose le port 1 Gb/s gratuit et France-IX qui regroupe les grands acteurs Français)
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Il faut au moins trois acteurs qui échangent du trafic pour motiver à la création d'un point d'échange (à deux ça s'appelle du peering privé, à un ou moins un câble ethernet vacant).
Il faut beaucoup plus que 3 (a 3 on peut l'appeler "peering partouze"). Meme pour commencer ce n'est pas assez.
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Outre les problèmes qu'évoquent mes camarades (intérêt limité), je vois un autre problème. Pour réussir à monter un peering déporté avec plein de GIX locaux, il faut se faire un réseau sur toute la France, ou acheter une prestation réseau auprès d'un opérateur national. Or, ce genre de prestation est quand même assez chère, souvent aussi chère que le transit lui même.
J'ai des doutes sur le fait de réussir à faire ça de manière économique.
Du coup, est-ce qu'il ne vaut pas mieux acheter du peering France-IX déporté? Comme le proposent plusieurs opérateurs français.
http://www.fr.zayo.com/services/services-ip/ix-peering
Leon.
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Il faut beaucoup plus que 3 (a 3 on peut l'appeler "peering partouze"). Meme pour commencer ce n'est pas assez.
il y a bien Nicix avec 3 membres : http://www.nicix.net/fr/membres-nicix
Bon d'accord, je doute que çà décolle ..
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Nicix permet de récupérer France-IX / Equinix Internet Exchange Paris, via le lien 400 Mb/s Rezopole LyonIX <=> Paris et Top-IX (Turin) qui fourni Google avec un lien Rezopole LyonIX <=> Turin à 10 Gb/s.
Il permet aussi de récupérer tous les autres GIX connectés à Rezopole, au prix d'une latence mauvaise, voire catastrophique (Nice <=> Toulouse passe par Lyon).
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Non, non, à 2 on peut faire un IX : http://www.adn-ix.net/fr/membres-adnix
2 membres \o/
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Le GIX de Pau, maintenu par Axione, n'a que deux membres, lui aussi.
Ensuite, il faut voir que du transit de qualité, est généralement de meilleur qualité que du peering sur des GIX où les incidents sont plus fréquents. Sur les GIX, où la facturation est au débit souscrit, certains membres saturent le soir, alors que le lien de transit, payé au 50centile utilisé ne sature pas. Je connais plusieurs petits opérateurs avec plusieurs liens de transit en 10 Gb/s mais du peering sur les GIX en 1 Gb/s. Il y a étalements les petits qui ont 1Gb/s de transit et 100 Mb/s de peering.
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Il faudrait en effet que je peer avec Rézopole.
Après il faudrait directement voir avec d'autres transitaires a côté pour du transit et du back-up.
HOPUS me semble de bonne qualité.
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Qu'est-ce qui ferait qu'un opérateur viendrait là plutôt que sur Equinix / FranceIX / Hopus ?
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Du coup, est-ce qu'il ne vaut pas mieux acheter du peering France-IX déporté? Comme le proposent plusieurs opérateurs français.
http://www.fr.zayo.com/services/services-ip/ix-peering
Zayo n'est pas français.
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Qu'est-ce qui ferait qu'un opérateur viendrait là plutôt que sur Equinix / FranceIX / Hopus ?
+1
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Hopus, c'est de la qualité (grâce au niveau 3 qui évite bien des problèmes du niveau 2), par contre les tarifs, ce sont ceux d'un transitaire type Level3, mais avec une qualité supérieur à Level3 vers plusieurs destinations (Orange / Free pour la France).
J'ai hésité à le placer dans la section Transit quand j'ai eu connaissance des tarifs.
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Hopus, c'est de la qualité (grâce au niveau 3 qui évite bien des problèmes du niveau 2), par contre les tarifs, ce sont ceux d'un transitaire type Level3, mais avec une qualité supérieur à Level3 vers plusieurs destinations (Orange / Free pour la France).
J'ai hésité à le placer dans la section Transit quand j'ai eu connaissance des tarifs.
DETECTION DE TROLL BIEN VELU ;)
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Zayo n'est pas français.
Petite note : Zayo France (anciennement Neo Telecoms) reste une société Française, mais maintenant sous le giron d'un groupe Américain.
L'intégralité du réseau en France continue d'être la propriété de Zayo France.
Mais effectivement du point de vue capitaux, c'est maintenant directement lié à nos amis Américains.
Ensuite, il faut voir que du transit de qualité, est généralement de meilleur qualité que du peering sur des GIX où les incidents sont plus fréquents. Sur les GIX, où la facturation est au débit souscrit, certains membres saturent le soir, alors que le lien de transit, payé au 50centile utilisé ne sature pas. Je connais plusieurs petits opérateurs avec plusieurs liens de transit en 10 Gb/s mais du peering sur les GIX en 1 Gb/s. Il y a étalements les petits qui ont 1Gb/s de transit et 100 Mb/s de peering.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ces affirmations, c'est une généralité bien trop vaste à mon goût.
Je ne vois pas ce qui permet de dire qu'un GIX sérieux aura plus d'incident qu'un transitaire.
Il y a aussi des incidents chez tout les transitaires, mais cela ne sont jamais totalement visible ou simplement rendu publique.
La seule chose qui soit certaine, c'est que pour certaines destinations passer par un transitaire qui aura un peering direct sera meilleur qualitativement parlant.
Je pense à certaines destinations en Chine qui ont tendance parfois à saturer les remote GIX. Mais dans une grande partie des membres d'IX, cela se passe très bien.
Saturer ses points d'échange cela peut arriver, mais tu as une quantité de possibilité pour gérer la situation (Filtre sur les RS, mains sur tes sessions de peerings, sur les préfixes que tu acceptes/annonces, etc).
Côté coût d'un port, cela est moins évident de se prononcer.
Tout dépend de la taille de l'acteur, de ses capacités financières, de son commit, de son prix au burst, des remises qu'il arrive à négocier, du point d'échange visé, du backhaul, etc.
Mais si on compare un port 1Gb/s à 400€ sur France-IX à un transitaire, et si on part d'un remplissage de 50%, je doute que tu arrive à négocier un prix de 0,8€/mbs pour 500mbs de transit. Sauf peut-être chez un transitaire comme Cogent ou lors de certaines opérations chez d'autres transitaires.
Cela descend même à 40 centimes le méga pour un remplissage total de ton port.
Et si tu fais le calcul sur le coût d'un port 10Gbs, tu as des coûts qui peuvent tomber à moins de 0,2€/mbps.
Bien sur je suis bien conscient que de nombreux petits opérateurs commencent par les offres gratuite de 100Mbps/1Gbps sur les points d'échanges.
Mais je me demande combien cela représente en pourcentage les membres gratuit d'un GIX. Pareil je me demande le pourcentage de membre qui saturent leurs ports sur un GIX.
Cela reste mon simple avis, mais je trouve que résumer trop simplement "GIX moins bien que transitaire" n'a pas de sens.
Il y a des cas où cela est sans doute vrai, mais ce n'est heureusement pas la majorité des cas.
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Le but ici est de permettre aux CDN de pouvoir "semi-peerer" avec les GIX locaux.
Et on pourrait mettre des autres PoP vers Paris/Lyon/Marseille...
Cela permettrait aux clients des petits FAIs d'être automatiquement présents sur les petits GIX locaux, et si ils peerent uniquement à ce GIX leur permettre de garder une connectivité vers les autres GIX d'autres régions.
Par exemple, Jean Michel, client du FAI X, veut joindre le site Y. Le FAI X est connecté en peering au GIX local K ou à LocaliXed.
Dans le premier cas, le GIX K le reliera directement à LocalIXed, qui lui permettra automatiquement de joindre d'autres GIX régionaux, d'autres régions.
Et nous offrirons du transit aux FAI/CDN ne pouvant pas se rendre sur le point de présence principal, basé en Bourgogne.
EDIT: En fait, si la personne est proche du GIX régional hébergeant Y et que son FAI, X, est connecté à K, le traffic fera
directement X -> K =(LocalIXed)> Y.
J'avais oublié de préciser.
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Les CDN ne sont pas motivés a venir, car il y a peu de clients connectés aux FAI Locaux / GIX Locaux.
De nombreux CDN ne viennent dans une ville que si le trafic a écouler est important (de 300 Gb/s à 3 Tb/s en fonction des CDN)
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Par CDN je voulait dire fournisseur de contenu*
Je suis en train de réaliser un gros PDF avec toutes les informations nécessaires/qui pourraient vous intéresser.
EDIT: Voilà.
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GEDR Telecom sera présent sur le GIX ?
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GEDR Telecom sera présent sur le GIX ?
D'après leur fil Twitter, le FAI reviens sous un nouveau nom. Lequel ?
Car GEDR Telecom à l'air d'être bel et bien mort.
Donc pas de peering avec une entreprise qui n'existe plus.
Tiens, j'ai une idée: Ca vous dis peering avec Club-Internet ?
Je déconne :)
Nous n'avons aucun projet de peering avec un FAI ; Nous n'avons même pas encore communiqué avec les GIX cités dans le 1er post + le PDF.
Il n'y a encore rien de réalisé. Nous ne sommes même pas sûr de pouvoir peerer avec les GIX cités.
Egalement il faudrait que je regarde pour me rapprocher de Rezopole. Cela pourrait être intéressant.
Il faudrait que je les contacte pour avoir plus d'informations.
A voir après pour le transit, HOPUS + Zayo France si il est impossible de joindre les sites autrement.
EDIT du 31/12/15, 19:17 =
Je me suis renseigné sur GEDR Télécom. C'est devenu Netrix en fait ?
Etant donné que PulseHeberg ( groupe Netrix-PulseHeberg ) m'intéresse également pour du peering, a voir.
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Beau projet, mais j'ai un peu de mal a voir quels fournisseurs de contenus ou FAI seront intéressés.
L'AS de Club-Internet (AS5410) est aujourd'hui l'AS principale de Bouyues Telecom.
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Ah ?
Bon bah ça a cassé ma blague.
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Bonjour,
Projet intéressant, l'idée n'est pas bête !
Niveau infra, tu vas faire une demande d'attribution d'un AS + IP ?
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Je viens de me rendre compte que TroniQ n'a que 14 ans... Je sais qu'il n'y a pas d'age pour entreprendre, mais quand même...
Ton projet n'est pas du tout réaliste.
Je te conseille :
* De bien te renseigner sur les besoins des opérateurs locaux. Discutes-en avec eux, et ne te fais pas de films inutilement.
* de faire des calculs d'ordre de grandeur du trafic sur ces petits GIX locaux. Sans gros acteur, le trafic total est ridicule. Il y a trop de petits GIX inutiles en France (c'est mon avis, il n'engage que moi)
* de te renseigner sur les offres d'hébergement, leur tarif. Tu vas devoir louer des emplacements dans plusieurs POP / Datacenters.
* de te renseigner sur les offres de transport. Tu vas devoir créer un réseau (ou plutôt le louer) sur toute la France pour raccorder les différents GIX régionaux que tu vises. Attention, le cout du "transport" est parfois supérieur au cout du transit lui même!
Une fois tout ça réalisé, je pense que ton projet tombera naturellement à l'eau. Ou en tout cas, j'espère que tu reverras ta copie.
Personnellement, je crois plus en :
* la revente de "France-IX" sur tout le territoire, y compris sur des GIX locaux (quitte à tuer le GIX en passant), à prix coutant. France-IX, c'est le GIX qui est en train de s'imposer en France, et que tout le monde attendait depuis longtemps, autant miser dessus. Plusieurs opérateurs français proposent ce type de revente, notamment Zayo-France
* faire de vrais opérateurs de transit franco-français de qualité, desservant une grande partie du territoire français.
- on a déjà Zayo France (ex Neo-Telecom), Jaguar Networks, Ielo, et plusieurs autres dont j'ai oublié le nom...
- Je verrais bien Hopus (même si je n'aime pas le principe) commencer à se ramifier dans les grandes agglomérations, à la fois pour faire des interco régionales avec les gros FAI et avec les acteurs locaux. Ou alors un opérateur se charger de la revente d'Hopus en région (c'est peut-être déjà le cas).
Leon.
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Un petit point sur les GIX en France.
Les villes qui ont un pouvoir d’attraction pour le peering sont Paris et Marseille.
Il y 3 GIX à Paris (France-IX, Equinix Internet Exchange Paris et le SFINX, ce dernier est le plus ancien et est plutôt en déclin).
Il y a deux GIX à Marseille (FRance-IX Marseille et DEC-IX Marseille) c'est le début pour Marseille, mais la mayonnaise semble prendre avec des gros acteurs qui se sont installés à Marseille (Google, Akamai, Facebook, Amazon, Microsoft, OVH, SFR, Bouygues Telecom, Jaguar Network, Seacom (câble sous-marin de l'océan Indien reliant l'Afrique du Sud au Kenya).
Hors de ces deux villes, il y a peu d’intérêt géographique et le trafic des GIX est quasiment nul à l’exception de LyonIX.
LyonIX est un GIX financé par la région Rhône-Alpes et qui fonctionne car un effort important à été fait pour convaincre les opérateurs de venir et les clients de venir. Pour faire décoller le trafic et inciter la mayonnaise à Prendre, Rezopole à loué des fibres vers d'autres GIX avec des acteurs importants à Paris et en Italie.
Il me semble impossible de reproduire ce qui s'est fait à Lyon, sans un financement important. Lyon-IX fonctionne car il y a une volonté politique. 15 ans après sa création, il n'y a toujours pas de fournisseur de contenu d'envergure présent sur place et faut continuer de le financer.
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Ce projet à l'air intéressant, tiens j'aimerais savoir dans les GIX, où se placent les gros DC comme Telehouse2 qui interconnectent beaucoup d'acteurs sur Internet, es-ce un lieu stratégique dans ce genre de réseau? Ou es-ce le prolongement du réseau pour relier les opérateurs ?
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Il y a des GIX dans ces gros DC "carrier neutral".
Aller à TH2 c'est stratégique car tu trouves tout le monde pour "pas cher". C'est aussi contribuer à cet énorme SPOF.
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Ce projet à l'air intéressant, tiens j'aimerais savoir dans les GIX, où se placent les gros DC comme Telehouse2 qui interconnectent beaucoup d'acteurs sur Internet, es-ce un lieu stratégique dans ce genre de réseau? Ou es-ce le prolongement du réseau pour relier les opérateurs ?
Pour France-IX, tu as tous les détails sur leur site:
* Le schéma du réseau :
https://www.franceix.net/fr/technical/infrastructure/
(https://lafibre.info/images/peering/201510_france-ix_infrastructure.jpg)
* Et dans la liste des membres, tu as les sites sur lesquels chaque acteur est raccordé.
https://www.franceix.net/fr/members-resellers/members/
On constate que (malheureusement), TH2 est largement en tête des sites de raccordement à France-IX.
Donc si TH2 tombe, une grosse partie de France-IX tombe (et une partie de l'Internet français également).
Leon.
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Le PDF a été actualisé, et des réponses à vos questions peuvent s'y trouver. ( A partir de la page 2 )
Vous pouvez le trouver dans le 1er post.
Edit: Pour une question de simplicité, je le rajoute ci-dessous.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/peering/201601_LocalIXed_projet_v1.1.png) (https://lafibre.info/images/peering/201601_LocalIXed_projet_v1.1.pdf)
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Hello.
J'étais pas tellement dispo. Je vais rapidement commenter le PDF que j'ai publié :
J'ai remarqué qu'il y a un endroit où j'ai oublié d'ouvrir les guillemets, quand Nico répondait à la question de Darklight.
Et d'autres où j'ai fais quelques fautes d'orthographe (ça m'a sauté aux yeux quand j'ai relu ce soir) :
"J'admire énormèment ce qu'on fait" ... oublié le "t" à "on"... bref.
J'ai passé un bon moment sur les réponses aux questions, et je suis plutôt fier du résultat.
Je m'excuse également si j'ai été un peu "sec" sur certaines réponses...
Merci à vous,
Bonne soirée.
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Je n'avais pas vu que des réponses a certains messages étaient dans le PDF
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/peering/201601_LocalIXed_projet_v1.1.png) (https://lafibre.info/images/peering/201601_LocalIXed_projet_v1.1.pdf)
Il y 3 GIX à Paris (France-IX, Equinix Internet Exchange Paris et le SFINX, ce dernier est le plus ancien et est plutôt en déclin).
La réponse de TroniQ89 dans le PDF : Je rajouterai FR-IX, PARIX et FNIX6, même si ils sont moins populaires.
FR-IX : Il est ouvert ? Sur son site, il est indiqué Le FR-IX 75 est déjà en bonne voie. (source (https://www.fr-ix.fr/p-Participer.php)) Je me souvient au moment ou le Panap migrait vers France-IX que les responsables Opdop ont expliqué le but sa création au FRnOG, mais j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi la mutualisation d'infrastructure implique de créer un nouveaux GIX, alors que OpdOp pourrait mutualiser un port 10 GB/s France-IX vers plusieurs membres.
PARIX : Ce fut un GIX, mais c'est plus un plate-forme d'interconnexion avec Orange aujourd'hui. Serguei42b (https://lafibre.info/profile/Serguei42b/) vas peut-être rectifier, mais le fait que le site de PARIX n'existe plus ne pousse pas à le considérer comme un GIX.
FNIX6 : C'est un GIX, dédié IPv6 et présent uniquement sur des sites TeleCity qui semble être partenaire du projet. Il est géré par Novso. Société qui donne peu d'information sur son site : https://www.novso.com/ J'ai un peu de mal à saisir où en est le projet (il y a du trafic de peering ?)
Hors de ces deux villes, il y a peu d’intérêt géographique et le trafic des GIX est quasiment nul à l’exception de LyonIX.
LyonIX est un GIX financé par la région Rhône-Alpes et qui fonctionne car un effort important à été fait pour convaincre les opérateurs de venir et les clients de venir. Pour faire décoller le trafic et inciter la mayonnaise à Prendre, Rezopole à loué des fibres vers d'autres GIX avec des acteurs importants à Paris et en Italie.
Il me semble impossible de reproduire ce qui s'est fait à Lyon, sans un financement important. Lyon-IX fonctionne car il y a une volonté politique. 15 ans après sa création, il n'y a toujours pas de fournisseur de contenu d'envergure présent sur place et faut continuer de le financer.
La réponse de TroniQ89 :
Sur ce point là, tu a tout à fais raison. Mais ce qui change avec LocalIXed par rapport à
un GIX classique est que au final les opérateurs/fournisseurs de contenus qui peerent
avec nous (ou un des GIX reliés à notre réseau) aura directement accès aux plus petits
GIX, ce qui permettrait donc de faire vivre l'industrie locale.
J'admire énormèment ce qu'on fait Rézopole avec LyonIX, EuroGIX, GrenoblIX, NicIX,
SaintetIX et ADN-IX (même si ces trois derniers sont un peu au point mort), j'admire
également le travail sur d'autres GIX locaux, tels que Ouest-IX ou Tou-IX.
Un GIX doit avoir des FAI et des fournisseurs de contenu car il y a peu de trafic échangé entre fournisseurs de contenu.
En analysant la présence des 5 gros opérateurs :
- Lyon-IX a réussi à convaincre 4 des 5 opérateurs (il manque Free) mais que d'énergie humaine Samuel Triolet à dépensé !
- Equinix Internet Exchange Paris a réussi à convaincre 3 des 5 opérateurs (il manque Free et Numericable)
- France-IX Paris a réussi à convaincre 3 des 5 opérateurs (il manque Free et Orange)
- France-IX Marseille a réussi à convaincre 2 des 5 opérateurs (il manque Free, Orange et Numericable)
- SFINX a réussi à convaincre SFR
Les autres GIX n'ont pas réussi à faire venir de gros FAI et la présence de FAI avec quelques dizaines de Mb/s de trafic échangé (hors transit commercialisé) ne permet pas de faire décoller les GIX. Les interconnexions avec les autres GIX sont une solution, mais on a vu dans le passé que la qualité n'étiat pas forcèment bonne (K-Net avait de-peeré du trafic OVH que Lyon-IX récupérait de Paris, car il y avait trop de pertes de paquets et que leur transitaire permettait d'avoir une bien meilleur qualité)
Bref, j'ai deux nouvelles questions :
- As tu réfléchit aux FAI que tu pense pouvoir faire venir sur ton LocalIXed ?
- Comment va se faire le financement des interconnexions distantes ?
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En analysant la présence des 5 gros opérateurs
Est-ce qu'il faut vraiment compter Free en sachant qu'ils n'ont aucune volonté de venir sur les GIX français ?
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Je vois 3 types de trafic pour simplifier :
- Fournisseur de contenu <=> fournisseur de contenu : presque nul
- Fournisseur de contenu <=> FAI : important
- FAI <=> FAI : faible
Il faut donc des FAI sur un GIX pour que celui-ci ait du trafic.
On a 4 gros FAI (si on considère la fusion SFR - Numericable réalisée) qui ont chacun plus de 3 millions de clients fixe et plus de 11 millions de clients mobile. Les autres FAI (les alternatifs), ont moins de 100 000 clients.
Il est donc difficile de faire fonctionner un GIX uniquement avec des FAI alternatifs, car le trafic reste faible et n’attire pas les fournisseurs de contenu. Il faut aussi payer les liens entre les GIX, et avec de faible revenus (quelques ports 1 Gb/s) et sans subvention publiques, c'est difficile.
Bref, comme le travail réalisé par Hopus, il faut vérifier avant le lancement qu'au moins un des 4 gros FAI est partant.
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Quel est l'intéret des GIX locaux dans la vraie vie ? Tout est sur Paris, le trafic local, c'est peanuts. Bref, je doute de l'intéret du truc, perso.
Les FAI asso commencent quasiment tous par une collecte qui remonte sur Paris, donc le GIX local dégraderait plus le ping qu'autre chose...
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Salut,
Quel est l'intéret des GIX locaux dans la vraie vie ? Tout est sur Paris, le trafic local, c'est peanuts. Bref, je doute de l'intéret du truc, perso.
Les FAI asso commencent quasiment tous par une collecte qui remonte sur Paris, donc le GIX local dégraderait plus le ping qu'autre chose...
L'interêt des GIX locaux est pouvoir relier les clients locaux des FAIs de pouvoir s'interconnecter sans passer par Paris, afin d'éviter l'augmentation du Ping.
L'intérêt également est de fournir des services pratiques aux FAIs et fournisseurs de contenus. Par exemple, serveur de cache Google
( qui se positionnerai entre le point d'interco du FAI et le petit GIX local du coin, afin de permettre à ce petit GIX d'avoir un Google Cache sans s'embêter à avoir gérer des machines. Et également permettre un "switch" automatique vers un cache secondaire - par exemple Rézopole - si le FAI est plus proche de Rézopole que le cache LocalIXed ).
J'espère que j'ai été compréhensible. Je réaliserai des schémas explicatifs avec ma nouvelle tablette.
Je vois 3 types de trafic pour simplifier :
- Fournisseur de contenu <=> fournisseur de contenu : presque nul
- Fournisseur de contenu <=> FAI : important
- FAI <=> FAI : faible
Il faut donc des FAI sur un GIX pour que celui-ci ait du trafic.
On a 4 gros FAI (si on considère la fusion SFR - Numericable réalisée) qui ont chacun plus de 3 millions de clients fixe et plus de 11 millions de clients mobile. Les autres FAI (les alternatifs), ont moins de 100 000 clients.
Il est donc difficile de faire fonctionner un GIX uniquement avec des FAI alternatifs, car le trafic reste faible et n’attire pas les fournisseurs de contenu. Il faut aussi payer les liens entre les GIX, et avec de faible revenus (quelques ports 1 Gb/s) et sans subvention publiques, c'est difficile.
Bref, comme le travail réalisé par Hopus, il faut vérifier avant le lancement qu'au moins un des 4 gros FAI est partant.
T'en fais pas pour ça. :)
( J'éditerai mon message vers 20h30 avec les autres questions :p )
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Salut,
L'interêt des GIX locaux est pouvoir relier les clients locaux des FAIs de pouvoir s'interconnecter
Avec qui ?
sans passer par Paris, afin d'éviter l'augmentation du Ping.
Les CDN ne se déplaceront pas, ils seront toujours à paris.
Pour être honnête, (attention, j'ai rien contre les jeunes qui entreprennent des trucs, j'ai monté mon Podcast à 14 ans, je sais ce que c'est :p ) ça me parait vraiment bancal, les GIX Locaux, de base, c'est très peu utile, je discutais justement de ça avec Nico, tout est sur paris, tout. C'est dommage, mais c'est comme ça.
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En encore une fois, les petits opérateurs ont tous une collecte qui remonte sur Paris au départ, demande à ceux qui sont présents ici (ou bien, coucou l'IRC de la FFDN/FDN/tout ça), tu verras :)
La première chose qu'ils font quand ils ont les moyens, c'est de maîtriser le lien vers Paris, pas de passer par un GIX (Coucou K-Net et LyonIX)
Pis comme tu le dis, les GIX locaux genre Nic-IX ou ADN-IX sont au point mort, tu t'es renseigné sur les raisons ? :)
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Quel est l'intéret des GIX locaux dans la vraie vie ? Tout est sur Paris, le trafic local, c'est peanuts. Bref, je doute de l'intéret du truc, perso.
Les FAI asso commencent quasiment tous par une collecte qui remonte sur Paris, donc le GIX local dégraderait plus le ping qu'autre chose...
demandes aux pompiers du rhône et la préfecture, à quoi ça sert un gix à lyon....
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Pour moi c'est pas le même marché, les FAI et les "autres" (Les clients finaux quoi) ^^
(Mais j'adorerai aller leur demander, tu sais :D )
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Pour moi c'est pas le même marché, les FAI et les "autres" (Les clients finaux quoi) ^^
(Mais j'adorerai aller leur demander, tu sais :D )
c'est des gens vraiment intéressant à voir, faudrait que l'on y organise une visite
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Je serai le premier intéressé :)
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Je serai le premier intéressé :)
il y a un aperezo la semaine prochaine, si les bonnes personnes sont présentes, je leurs demandes si c'est possible
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Le GIX local améliore le ping dans certains cas et le dégrade dans d'autres cas.
Si on prend Adeli, qui est à 2ms au nord de Lyon, il gagne de la latence pour Lyon-IX pour le contenu qui est sur Lyon et au sud. Par contre pour Paris, il a intérêt à aller directement sur Paris pour gagner quelques ms. On peut voir que pour Orange il a justement deux liens : un lien sur Lyon pour le sud-est de la France et un lien sur paris pour le reste.
(https://lafibre.info/images/adeli/201308_maxnod_fibre_direct_paris.gif)
L'interconnexion des GIX hors de la même région, je ne suis pas pour, cela dégrade généralement la latence. Un exemple : Depuis le GIX de Strasbourg, il est possible de joindre les peer de Paris (France-IX / Equinix Internet Exchange Paris / SFINX) au prix d'une qualité fortement dégradé en latence et même a certaines période en pertes de paquets : Paris - Strasbourg passe par Lyon et ce sont des liens fibre qui ne sont optimisé pour une faible latence (il y a des bobines de compensation de la dispersion chromatique ajoutent 1/7ème de distance supplèmentaire car ce n'est pas du 100G Cohérent)
Il y a également eu des pb de pertes de paquets pendant très longtemps, qui pour moi justifiaient de couper le lien.
La problématique du SPOF de TH2 est par contre un vrai problème, mais les GIX locaux ne semblent pas la solution (surtout que Lyon-IX n'est connecté à Paris que par TH2)
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tu as raison Vivien, mais pas exemple, quand j'ai accés du boulot au service google à Turin, on peut dire que si th2 brule, on continuera à accéder aux services ?
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Alors pour le coup je crois que Google fait partie des AS qui devraient continuer à pas trop mal marcher sans TH2, même à Paris.
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Faudrait essayer de *vraiment* couper TH2 un jour, genre passer avec un sécateur et regarder le pays sombrer dans la guerre civile et les attentats. (Il est tard, j'ai le droit)
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Faudrait essayer de *vraiment* couper TH2 un jour, genre passer avec un sécateur et regarder le pays sombrer dans la guerre civile et les attentats. (Il est tard, j'ai le droit)
ben uniquement quand un bout d'étage n'a plus de jus, c'est la presque implosion de l'internet français.
pour moi TH2 représente tellement bien le centralisme parisien bien français
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ben uniquement quand un bout d'étage n'a plus de jus, c'est la presque implosion de l'internet français.
pour moi TH2 représente tellement bien le centralisme parisien bien français
Boarf, les suffisamment gros n'ont plus de SPOF à TH2 en général, par contre une partie des "petits" de l'Internet FR feraient la tronche ! (et manquerait surement pas mal de capa à tout le monde)
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Et le fait de sécuriser dans un autre DC parisien, je trouve pas ça très logique :/
Par ex, si Free perd TH2, il se passe quoi dans la vraie vie ? Parce que c'est bien que le coeur soit redondé à Bzn, mais le reste ? :p
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ben uniquement quand un bout d'étage n'a plus de jus, c'est la presque implosion de l'internet français.
pour moi TH2 représente tellement bien le centralisme parisien bien français
Je ne suis pas d'accord, les gens sérieux redondent part ailleurs, le truc c'est que pour 95% des gens la redondance se fait sur TH2 et un autre point, donc en gros bcp bcp de gens perdent une patte si TH2 tombe, mais si le boulot est bien fait ça bascule. Ce qu'il peut y avoir surtout c'est des points de saturation niveau trafic avec un engorgement, ça c'est assez probable pour plus de monde, mais une coupure réelle, à part chez les petits...
Surtout qu'il faut bien voir que TH2 n'est pas un PoP de hosting généralement vu le prix excessif des baies et du power, c'est surtout de l'interconnexion opérateur.
Free a un coeur sur TH2 mais pas grand chose d'autre et c'est redondé, Bouygues a un immense espace mais ils ont aussi un autre DC et je crois que c'est plus de l'infra optique (je laisse la personne qui sait confirmer/infirmer) qu'autre chose.
De nos jours être dépendant d'un seul DC et surtout un DC de non hosting c'est quand même assez peu sérieux, à moins d'avoir un problème de moyens ou de la grosse merde historique.
Les telecoms seraient peut-être un peu plus touchés pour le coup, mais sur Internet ça serait probablement assez peu visible, moins que si on perdait InterXion PAR3/5/7 ou Equinix PA3/4 qui concentrent pas mal de hosting.
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Et le fait de sécuriser dans un autre DC parisien, je trouve pas ça très logique :/
Par ex, si Free perd TH2, il se passe quoi dans la vraie vie ? Parce que c'est bien que le coeur soit redondé à Bzn, mais le reste ? :p
Qu'est-ce que tu appelles le reste ? tu l'as vue la cage de Free à TH2 ? Hormis du CRS et des équipements optiques, y'a pas grand chose.
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Et le fait de sécuriser dans un autre DC parisien, je trouve pas ça très logique :/
Par ex, si Free perd TH2, il se passe quoi dans la vraie vie ? Parce que c'est bien que le coeur soit redondé à Bzn, mais le reste ? :p
Avec un traceroute, je passe par BZN mais on repasse dans la jungle de TH2 pour venir sur le fofo... Donc un petit opérateur avec sa collecte sur Paris ou un gros comme Free ça revient à peu près au même, TH2 obligatoire.
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 20.060 ms 19.926 ms 19.983 ms
2 bzn-6k-5-v201.routers.proxad.net (212.27.55.126) 20.143 ms 20.344 ms 21.184 ms
3 bzn-9k-4-be1029.intf.routers.proxad.net (194.149.162.1) 20.413 ms 20.514 ms 20.457 ms
4 bzn-9k-4-be1022.intf.routers.proxad.net (194.149.161.113) 26.080 ms 23.810 ms 23.932 ms
5 th2-9k-1-be1003.intf.routers.proxad.net (78.254.249.97) 21.164 ms 21.180 ms 20.935 ms
6 ge1-17-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net (212.85.148.165) 20.912 ms 20.578 ms 20.890 ms
7 te-3-1-frlyo01-c6k1.rt.ielo.net (212.85.145.173) 33.707 ms 37.393 ms 43.618 ms
8 adeli1.ix-customers-le9lyon.ielo.net (212.85.148.226) 36.658 ms 30.134 ms 39.622 ms
9 lafibre.info (46.227.16.8) 29.599 ms 29.105 ms 29.323 ms
(https://lafibre.info/images/datacenter/201403_th2_passage_cable_pleins.jpg)
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J'ai jamais rien vu, non :/
Le reste ? Les peerings ? Je pense pas que tout soit redondé justement.
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Avec un traceroute, je passe par BZN mais on repasse dans la jungle de TH2 pour venir sur le fofo... Donc un petit opérateur avec sa collecte sur Paris ou un gros comme Free ça revient à peu près au même, TH2 obligatoire.
Qui te dis que Free ne dispose pas d'une autre route pour aller vers LaFibre.info que via TH2 ?
Que ce soit la route préférée (BGP toussa) n'indique en rien son unicité !
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Avec un traceroute, je passe par BZN mais on repasse dans la jungle de TH2 pour venir sur le fofo... Donc un petit opérateur avec sa collecte sur Paris ou un gros comme Free ça revient à peu près au même, TH2 obligatoire.(https://lafibre.info/images/datacenter/201403_th2_passage_cable_pleins.jpg)
WTF ? Ton traceroute fait Free -> Hopus ou j'ai fumé un truc ?
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Ah non, ça fait Free -> Ielo -> Lafibre, c'est pas la même route, mais c'est moins choquant.
hugues@Discovery:~$ mtr lafibre.info -4 -rwc10
Start: Thu Jan 21 00:17:20 2016
HOST: Discovery Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? Jupiter.MilkyWay 0.0% 10 0.5 0.5 0.5 0.6 0.0
2. AS12322 82.230.133.254 0.0% 10 5.4 5.6 5.4 6.1 0.0
3. AS12322 213.228.21.254 0.0% 10 5.8 6.0 5.7 6.6 0.0
4. AS??? p11-crs16-1-be1118.intf.routers.proxad.net 0.0% 10 13.8 15.8 11.5 21.3 2.8
5. AS12322 th2-9k-1-be1001.intf.routers.proxad.net 0.0% 10 13.0 13.0 12.7 13.3 0.0
6. AS29075 ge1-17-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 10 13.1 13.2 12.6 13.9 0.0
7. AS29075 te-3-1-frlyo01-c6k1.rt.ielo.net 0.0% 10 29.4 27.6 20.1 36.7 6.5
8. AS29075 adeli1.ix-customers-le9lyon.ielo.net 0.0% 10 21.7 21.5 20.9 21.9 0.0
9. AS43142 lafibre.info 0.0% 10 21.6 21.4 21.0 21.8 0.0
hugues@Discovery:~$
(Il est tard...)
(Et mon cerveau a disjoncté en Hopus=Ielo)
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Sinon pour revenir sur le sujet, un IX régional c'est bien, parce que globalement améliorer le maillage d'Internet dans le pays et ne pas centraliser tout c'est toujours une bonne idée.
Mais il faut le faire bien, c'est à dire avoir un IX fiable avec du bon matos, un service sérieux et être géographiquement un carrefour entre différents endroits idéalement (Lyon par rapport à l'Italie et le Suisse par exemple et entre le Sud de la France et au dessus, Marseille entre les pays méditerranéens et l'Europe, etc).
Après ça répond le plus souvent à des problématiques locales d'entreprises locales qui veulent se parler sans passer par Paris alors qu'elles sont dans le même secteur, c'est peu de trafic bien souvent, mais c'est un vrai plus. Ca permet aussi aux FAI de ne pas systématiquement tout remonter à Paris si ça peut rester en local.
Je crois vraiment en l'intérêt de la chose pour ça, par contre je pense qu'il est difficile d'aller plus loin et également d'y trouver une vraie rentabilité, car le nombre de clients est souvent limité, les contraintes de raccordement plus fortes qu'à Paris, le partenariat avec d'autres IX nécessite des liens longue distance qui plombent financièrement le projet, qu'il faut contrôler que les clients ne passent pas tous 500 Mbps de Youtube par ce lien si le partenaire a Google interconnecté, etc.
Je pense qu'on fait un IX en région plus par passion et pour la beauté de développer la connectivité dans sa région (ou ses relations) que pour faire un vrai business. Sinon faut proposer d'autres choses, d'autres services à côté.
My 2 cents.
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Qui te dis que Free ne dispose pas d'une autre route pour aller vers LaFibre.info que via TH2 ?
Que ce soit la route préférée (BGP toussa) n'indique en rien son unicité !
Oui voilà, c'est pas parce que ça passe par là que ça coupe si ça tombe. Je passe par FranceIX pour joindre Google, si FranceIX tombe, je passe par un autre IX ou un des mes 5 transitaires, je suis pas dans le noir.
Il ne faut justement pas confondre un point où tout le monde est présent parmi d'autres et un point unique non redondé utilisé par tout le monde.
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Ben c'est toute la question, non ? À quel point c'est redondé, justement ? Dans l'idéal, il devrait pouvoir disparaitre sans "incidence" sur le trafic français. Dans l'idéal...
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Je suis d'accord avec Nico, mais c'est toujours un point de passage important et il y a que les gros sites comme Google ou encore des CDN qui n'y passent pas car ils sont raccordés à BZN depuis ma route. Mais comment expliquer que ça varie jamais : toujours un passage par TH2 vers certains AS, ça n'utilise apparemment pas de route alternative pour soulager le traffic ?
Ben c'est toute la question, non ? À quel point c'est redondé, justement ? Dans l'idéal, il devrait pouvoir disparaitre sans "incidence" sur le trafic français. Dans l'idéal...
TH2 pour moi c'est équivalent au périphérique de Paris avec ses bagnoles mais qui passeraient par exemple toutes par la porte de la Chapelle pour aller à Marseille (oui pas logique mais c'est ce qui se passe)
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Ça arrive, mais toi t'es pas degroupé, ça joue peut être ?
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Ben c'est toute la question, non ? À quel point c'est redondé, justement ? Dans l'idéal, il devrait pouvoir disparaitre sans "incidence" sur le trafic français. Dans l'idéal...
Normalement c'est ce que tout le monde est censé faire, surtout quand on a plusieurs coeurs de réseau. On peut supposer qu'une société ne met pas tous ses oeufs dans le même panier. Après par économie ou incompétence certains le font et c'est leur choix et leur risque, mais partir du principe que c'est une généralité est excessif.
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Mon post à ce sujet était volontairement excessif ;)
Mais oui, les boites sérieuses font des choses sérieuses :)
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Ça arrive, mais toi t'es pas degroupé, ça joue peut être ?
Oui ma freebox se connecte au LNS situé à Bezons :-\ Enfin réfugié derrière mon VPN je trouve la qualité de la connexion vraiment potable. En effet ça passe pas par TH2 pour aller chez OVH :D
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 20.058 ms 20.414 ms 19.985 ms
2 bzn-6k-5-v201.routers.proxad.net (212.27.55.126) 20.153 ms 19.540 ms 19.650 ms
3 bzn-9k-4-be1029.intf.routers.proxad.net (194.149.162.1) 19.987 ms 20.494 ms 21.161 ms
4 bzn-9k-4-be1022.intf.routers.proxad.net (194.149.161.113) 23.412 ms 23.975 ms 20.425 ms
5 bzn-crs16-2-be1005.routers.proxad.net (78.254.249.77) 19.502 ms 20.222 ms 19.486 ms
6 gsw-1-a9.fr.eu (213.186.32.169) 20.155 ms 20.247 ms 20.715 ms
7 gra-g1-a9.fr.eu (94.23.122.84) 26.315 ms 23.985 ms 25.117 ms
8 gra-z1g1-a70.fr.eu (37.187.232.75) 24.151 ms 23.954 ms 23.972 ms
9 gra-z1b12-a70.fr.eu (92.222.62.116) 24.557 ms 24.220 ms 24.378 ms
10 92.222.62.XXX (92.222.62.XXX) 24.435 ms 24.482 ms 24.879 ms
11 149.202.255.XXX (149.202.255.XXX) 24.890 ms 24.986 ms 24.835 ms
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Mais faut reconnaître que le peering/transit s'est vraiment amélioré ces dernières années chez Free (sauf éventuellement pour un site en particulier)
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Je suis d'accord avec Nico, mais c'est toujours un point de passage important et il y a que les gros sites comme Google ou encore des CDN qui n'y passent pas car ils sont raccordés à BZN depuis ma route. Mais comment expliquer que ça varie jamais : toujours un passage par TH2 vers certains AS, ça n'utilise apparemment pas de route alternative pour soulager le traffic ?
TH2 pour moi c'est équivalent au périphérique de Paris avec ses bagnoles mais qui passeraient par exemple toutes par la porte de la Chapelle pour aller à Marseille (oui pas logique mais c'est ce qui se passe)
Le truc c'est que régulièrement les gens ne trouvent que TH2 en commun pour se raccorder directement en peering. Du coup les peering directs sont souvent via TH2. Pour autant si ça tombe, bah ça passe plus par le peering direct mais par un IX ou par du transit et ça fonctionne.
Suffit de voir Free et Google, le peering est tombé pendant des années avant qu'ils arrivent à résoudre la panne ( ;D ;D ;D ) et ça a rerouté par le transit. Du coup ça saturait mais ça fonctionnait (à peu près)
On peut aussi citer l'exemple de FranceIX qui n'est pas présent chez Equinix Datacenter, et d'Equinix IX Paris qui n'est présent que sur les DC Equinix et TH2. Du coup un mec chez Equinix ne peut se raccorder à FranceIX que sur TH2 et un mec hébergé ailleurs que chez Equinix ne peut se connecter à Equinix IX Paris que sur TH2.
Facile de comprendre que beaucoup de peering passent par ce site.
Mais un peering reste une amélioration de route, ça n'a pas de sens de ne pas avoir de backup s'il tombe.
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Ah non, ça fait Free -> Ielo -> Lafibre, c'est pas la même route, mais c'est moins choquant.
hugues@Discovery:~$ mtr lafibre.info -4 -rwc10
Start: Thu Jan 21 00:17:20 2016
HOST: Discovery Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? Jupiter.MilkyWay 0.0% 10 0.5 0.5 0.5 0.6 0.0
2. AS12322 82.230.133.254 0.0% 10 5.4 5.6 5.4 6.1 0.0
3. AS12322 213.228.21.254 0.0% 10 5.8 6.0 5.7 6.6 0.0
4. AS??? p11-crs16-1-be1118.intf.routers.proxad.net 0.0% 10 13.8 15.8 11.5 21.3 2.8
5. AS12322 th2-9k-1-be1001.intf.routers.proxad.net 0.0% 10 13.0 13.0 12.7 13.3 0.0
6. AS29075 ge1-17-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 10 13.1 13.2 12.6 13.9 0.0
7. AS29075 te-3-1-frlyo01-c6k1.rt.ielo.net 0.0% 10 29.4 27.6 20.1 36.7 6.5
8. AS29075 adeli1.ix-customers-le9lyon.ielo.net 0.0% 10 21.7 21.5 20.9 21.9 0.0
9. AS43142 lafibre.info 0.0% 10 21.6 21.4 21.0 21.8 0.0
hugues@Discovery:~$
(Il est tard...)
(Et mon cerveau a disjoncté en Hopus=Ielo)
Avant : hugues@Server-Xeon:~$ mtr 46.227.16.8 -rwc10
Start: Tue Dec 8 14:29:56 2015
HOST: Server-Xeon Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? OpenWRT.LAN 40.0% 10 0.7 0.5 0.5 0.7 0.0
2. AS12322 82.230.133.254 0.0% 10 7.3 11.9 5.4 18.7 5.2
3. AS12322 213.228.21.254 0.0% 10 6.5 10.9 6.0 18.7 5.2
4. AS??? p11-crs16-1-be1118.intf.routers.proxad.net 0.0% 10 24.1 24.8 18.9 33.6 4.8
5. AS12322 th2-9k-1-be1001.intf.routers.proxad.net 0.0% 10 28.2 19.3 12.6 28.2 5.9
6. AS29075 ge1-17-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 10 19.1 20.0 13.4 29.5 5.5
7. AS??? ielo.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 10 13.8 20.1 12.9 25.1 4.2
8. AS??? 193.253.13.205 0.0% 10 16.8 20.1 13.2 29.0 4.8
9. AS??? ae41-0.noidf003.Paris.francetelecom.net 0.0% 10 12.5 15.6 12.5 23.7 3.4
10. AS??? 193.253.13.250 0.0% 10 27.2 27.2 20.3 35.5 5.5
11. AS43142 lafibre.info
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Oui ma freebox se connecte au LNS situé à Bezons :-\ Enfin réfugié derrière mon VPN je trouve la qualité de la connexion vraiment potable. En effet ça passe pas par TH2 pour aller chez OVH :D
Mais faut reconnaître que le peering/transit s'est vraiment amélioré ces dernières années chez Free (sauf éventuellement pour un site en particulier)
Vers les sites FR ? Parce qu'à force de les prendre en otage avec X millions d'abonnés ils ont réussi à forcer tout le monde à payer cher le peering avec eux ?
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J'ai pas d'exemple de site qui sature, alors que j'en avais y'a encore un an ^^
(Mais ça va pas m'empecher de remonter un tunnel ASAP vers Online, cela dit)
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J'ai pas d'exemple de site qui sature, alors que j'en avais y'a encore un an ^^
(Mais ça va pas m'empecher de remonter un tunnel ASAP vers Online, cela dit)
Bah en général les sites se sont plaint à leur hébergeur des lenteurs vers free, l'hébergeur sous la menace de ses clients a pris du Zayo ou du IELO en transit (ils ont le peering avec Free) ou un peering direct avec Free ou de l'Opentransit pas donné.
Quand tu vois le tarif du peering avec Free, tu comprends qu'on est plus dans l'extorsion de fonds qu'autre chose :) Ca tranche un poil avec leur passé, freeIX, tout ça...
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Je sais bien... Des que j'ai du FTTH, je me casse de toute façon, j'ai pas très envie de cautionner ce genre de trucs...
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Free a un coeur sur TH2 mais pas grand chose d'autre et c'est redondé, Bouygues a un immense espace mais ils ont aussi un autre DC et je crois que c'est plus de l'infra optique (je laisse la personne qui sait confirmer/infirmer) qu'autre chose.
Bonjour,
Bouygues Telecom a pas mal de place dans sa salle du 3émé étage, et on va rendre les 2 premières baies louées par Club-Internet au deuxième étage (certains doivent connaître la baie avec deux Cisco 6509 sans porte arrière depuis l'époque de Club-Internet, car la porte pleine ne permettait pas de refroidir les deux Cisco 6509).
Notre cœur de réseau n'est plus à TH2, on a tout déplacé sur des datacenter Bouygues Telecom (par contre les datacenter en propre, c'est pas pratique pour les peering privés)
Sur TH2, on a 3 routeur de peering, 2 routeurs pour connecter des clients, de nombreux LNS qui vont bientôt êtres inutiles, des équipements pour Bouygues Telecom entreprise et des équipements de trans. Il y a aussi des routeurs de notre ancien réseau, mais il est presque entièrement vide.
Alors pour le coup je crois que Google fait partie des AS qui devraient continuer à pas trop mal marcher sans TH2, même à Paris.
Bouygues Telecom est interconnecté avec Google sur 4 sites différents, avec 4 peering privés de forte capacité et TH2 est le dernier peering privé monté avec eux (on était interconnecté avec Google sur 3 sites sans avoir TH2). La capacité Google sur Lyon-IX ne permet aucun back-up, vu les volumes échangés (10 Gb/s ne couvre pas les besoins Bouygues Telecom de la seule ville de Lyon).
Pour notre interconnexion avec France-IX, nous avons fait le choix de supprimer TH2, mais beaucoup de peer sont sur TH2.
En tant qu'Opérateur d'importance vitale, nous avons une obligation de sécuriser notre réseau.
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En tant qu'Opérateur d'importance vitale, nous avons une obligation de sécuriser notre réseau.
vous êtes combien dans ce cas?
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La liste n'est pas publique, t'es obligé de faire des suppositions là ;).
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On peut aussi citer l'exemple de FranceIX qui n'est pas présent chez Equinix Datacenter, et d'Equinix IX Paris qui n'est présent que sur les DC Equinix et TH2. Du coup un mec chez Equinix ne peut se raccorder à FranceIX que sur TH2 et un mec hébergé ailleurs que chez Equinix ne peut se connecter à Equinix IX Paris que sur TH2.
FranceIX ouvre un PoP à DRT, je pense que ça devrait résoudre le soucis des clients à PA2/PA3 :).
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Voici un effet de bord du peering de Bouygues Telecom et Orange sur LyonIX : Orange annonce visiblement à Bouygues les IP du sud-ouest sur Lyon et Bouygues Telecom met une local pref pour passer ce trafic via LyonIX, plutôt que par les autres chemins.
Cela semble logique, vu que Orange annonce ses clients et les clients de ses clients qui sont dans le sud-ouest.
Problème : Hopus annonces les routes localement aux opérateurs (si j'ai bien compris, toutes les routes sont annoncées sur Paris et toutes les routes sont annoncées sur Lyon, ce qui permet à Orange de ne pas transporter de trafic entre Paris et Lyon - c'est systématiquement Hopus qui effectue le transport pour livrer Orange au plus prés)
conséquences toutes les annonces Hopus sont sur Lyon, même les clients Hopus sur Paris et Orange ré-annonce Hopus à Bouygues Telecom via Lyon-IX qui priorise via une local pref le trafic.
Bref tout le trafic Bouygues => Hopus passe par Orange à Lyon.
Un traceroute depuis une Bbox fibre sur Paris vers le site web K-Net, hébergé sur GVA1 à Genève, en suisse !
J'ai rajouté les villes traversées et les AS quand MTR ne trouvait pas l'info :
$ mtr -rwc100 --aslookup k-net.fr
Start: Thu Jan 21 11:55:46 2016
HOST: vivien Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS4565 Paris gestionbbox.lan.home 0.0% 100 4.2 2.9 1.3 59.8 6.2
2. AS??? Paris 10.108.128.1 0.0% 100 9.4 9.6 7.0 47.2 4.5
3. AS21502 Paris 213-245-252-177.rev.numericable.fr 0.0% 100 39.1 11.6 6.9 65.5 8.2
4. AS5410 Paris 212.194.173.51 0.0% 100 9.3 12.0 7.5 36.0 5.4
5. AS5410 Paris 350.la101.bsr02-th2.net.bbox.fr 36.0% 100 174.0 41.3 8.9 205.1 54.5
6. AS5410 Paris 1.la10.bsr01-th2.net.bbox.fr 45.0% 100 10.7 15.2 9.1 104.6 14.2
7. AS5410 Crosne be15.cbr01-cro.net.bbox.fr 0.0% 100 16.8 17.9 9.6 64.8 8.1
8. AS5410 Lyon be5.cbr01-lyo.net.bbox.fr 0.0% 100 19.4 22.4 16.0 67.5 7.5
9. AS5410 Lyon ? ? 100.0 100
10. AS5410 Lyon la10.bsr02-lyo.net.bbox.fr 13.0% 100 16.4 18.9 15.0 63.0 6.5
11. AS3215 Lyon 193.253.13.85 0.0% 100 23.3 18.7 15.4 74.7 6.4
12. AS3215 Lyon 193.252.227.98 0.0% 100 21.4 19.1 16.2 61.8 4.8
13. AS44530 Paris lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 24.5 20.9 16.2 103.2 9.1
14. AS44530 Paris ielo.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 17.8 20.3 16.8 47.6 4.7
15. AS29075 Lyon te-3-1-frlyo01-c6k1.rt.ielo.net 0.0% 100 29.9 32.1 24.5 97.7 11.8
16. AS29075 Genève te-2-1-cr10.ch.rt.ielo.net 0.0% 100 27.9 32.0 26.6 83.8 7.8
17. AS29075 Genève kwaoo.ix-customers-gva1.ielo.net 0.0% 100 29.6 94.8 26.2 1637. 197.3
18. AS24904 Genève k-net.fr 0.0% 100 26.3 30.6 26.3 140.2 11.6
Bref, on fait Paris => Lyon => Paris => Lyon => Genève
Sans Lyon-IX, on ferait Paris => Lyon => Genève (donc économie d'un aller retour Paris-Lyon).
Pour le trafic K-Net qui dispose d'un lien Paris <=> Genève direct, un Paris <=> Genève direct serait possible via France-IX ou Equinix Internet Exchange Paris où Bouygues Teleocm et K-Net peer via les route server.
Ce type d'effet de bord est multiplié quand on a des GIX interconnectés.
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FranceIX ouvre un PoP à DRT, je pense que ça devrait résoudre le soucis des clients à PA2/PA3 :).
Je crois que malgré ça ça reste toujours compliqué de livrer chez Equinix qui a l'air de faire le nécessaire pour que même les derniers mètres soient compliqués.
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J'ai bien Google, mais il ne m'a pas aidé...
DRT ?
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Quel intérêt pour Equinix ?
Il me semble qu'il ont compris que un Datacenter ne fonctionne que si il est bien desservi par les GIX.
Le développement de Equinix Internet Exchange Paris me semble fait uniquement pour ce but et non pour faire de l'argent.
Maintenant, j'ai un peu de mal a comprendre leur intérêt de freiner France-IX vu que Equinix Internet Exchange Paris ne fait pas de bénéfice...
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Je crois que malgré ça ça reste toujours compliqué de livrer chez Equinix qui a l'air de faire le nécessaire pour que même les derniers mètres soient compliqués.
Compliqué peut-être, cher surtout si je comprends bien.
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DRT ?
Digital Reality Trust. Les proprio des locaux de PA2 et PA3 ainsi que du bâtiment entre les deux.
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Quel intérêt pour Equinix ?
Eviter la concurrence ? France-IX ne s'installe pas à Equinix mais entre PA2 et PA3.
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Quel intérêt pour Equinix ?
Il me semble qu'il ont compris que un Datacenter ne fonctionne que si il est bien desservi par les GIX.
Le développement de Equinix Internet Exchange Paris me semble fait uniquement pour ce but et non pour faire de l'argent.
Maintenant, j'ai un peu de mal a comprendre leur intérêt de freiner France-IX vu que Equinix Internet Exchange Paris ne fait pas de bénéfice...
De cette manièe les clients exclusifs d'Equinix en France ne peuvent pas se raccorder directement chez FranceIX (à moins de passer par un partenaire, bref d'en avoir la vraie volonté), et se connectent sur Equinix IX Paris. De même Equinix IX Paris ne devrait pas pouvoir s'installer chez ses concurrents à moins de les racheter, donc on ne les verra pas chez InterXion par exemple.
Si FranceIX est présent sur Equinix, InterXion, Telecity et Iliad DC, il est évident qu'à choisir entre l'un et l'autre, les opérateur/sites choisiront FranceIX qui sera alors bien plus gros qu'Equinix en France.
Je pense qu'Equinix US s'en fout dans l'absolu, mais qu'Equinix France essaye toujours de maintenir un équilibre des forces entre les 2 IX de cette manière.
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De même Equinix IX Paris ne devrait pas pouvoir s'installer chez ses concurrents à moins de les racheter, donc on ne les verra pas chez InterXion par exemple.
Equinix / Telecity / Interxion et Redbus Interhouse c'est la même maison maintenant...
Donc maintenant Equinix est propriétaire de Telecity, Equinix et Redbus Interhouse ?
Equinix finalise le rachat de Telecity
Equinix, Inc. a finalisé le rachat de TelecityGroup plc dans le cadre d’une transaction évaluée à près de 3,8 milliards de dollars (2,6 milliards de livres). Cette opération développe le réseau de datacenters de l’entreprise de plus de 40 sites. Celle-ci voit ainsi sa capacité en Europe plus que doublée et conforte sa position de plus grand fournisseur de services d’hébergement d’infrastructures au détail dans la région. Avec cette acquisition, la plateforme d’interconnexion d’Equinix s’étend sur de grands marchés européens, tout en profitant d’une plus grande densité de réseau et de clouds, critère essentiel pour mieux servir ses entreprises clientes. Celles-ci considèrent en effet l’interconnexion comme un principe informatique de base, et migrent de plus en plus vers des datacenters mondiaux hyper connectés afin d’accélérer leurs activités et leur innovation.
Les entreprises du monde entier continuent d’externaliser leurs processus informatiques pour répondre à l’évolution de leurs besoins. La connectivité sur divers marchés avec leurs fournisseurs de services et partenaires commerciaux, un des principaux atouts de la plateforme d’interconnexion mondiale d’Equinix, revêt donc une importance croissante. Aujourd’hui, 54 % des revenus d’Equinix proviennent de clients déployés dans le monde entier dans les trois régions où l’entreprise est présente (Amérique, Asie-Pacifique, EMEA). En outre, 83 % de ces revenus proviennent de clients déployés sur plusieurs zones métropolitaines, ce qui témoigne de la dimension incomparable et de la portée mondiale de l’entreprise. Grâce à ces nouveaux datacenters et à une interconnexion accrue en Europe, Equinix conforte son statut de leader sur le marché et ouvre la voie au développement d’écosystèmes d’entreprises dans le monde entier.
Principaux faits de l’annonce
• L’acquisition de Telecity complète le portefeuille de datacenters actuel d’Equinix en y ajoutant sept nouveaux marchés en Europe. Cette opération permet également d’offrir aux clients de nouvelles solutions afin de se connecter à d’autres entreprises dans le monde via Platform Equinix™. La société créera de nouveaux sites en Bulgarie, en Finlande, en Irlande, en Italie, en Pologne, en Suède et en Turquie.
• Avec ce rachat, Equinix récupère plus de 1 000 nouveaux clients de Telecity, dont plus de 200 fournisseurs de services réseau et entreprises de mobilité ; et plus de 300 entreprises de services informatiques et de cloud. Les écosystèmes d’entreprise présents au sein des centres Equinix International Business Exchange (IBX®) s’en trouvent ainsi renforcés. De leur côté, les clients disposent du plus vaste choix de fournisseurs de services possible pour leurs déploiements informatiques internes et multi-cloud, et peuvent dès lors accélérer leurs activités.
• Equinix a réalisé trois rachats au cours des douze derniers mois, y compris celui de la société de services aux entreprises Nimbo aux États-Unis en janvier 2015, ainsi que celui de Bit-isle au Japon en novembre 2015. Les acquisitions de Telecity et de Bit-isle permettront de développer considérablement la plateforme mondiale d’Equinix (à l’issue des procédures de cession planifiées) ; celle-ci passera de 105 datacenters dans 33 zones métropolitaines à 145 sur 40 zones métropolitaines.
• Initialement annoncée en mai sous forme d’offre en espèces et en actions, l’opération a été approuvée plus tôt cette semaine par les actionnaires de Telecity, et l’accord préalable à la mise en place de cette acquisition a été approuvé par le tribunal compétent au Royaume-Uni. Ces deux conditions étaient en effet requises pour finaliser la transaction.
• L’opération inclut un paiement en numéraire de près de 1,7 milliard de dollars, ainsi que l’émission d’environ 6,8 millions d’actions issues des actions ordinaires d’Equinix évaluées à près de 2,1 milliards de dollars selon leur cours de clôture au 14 janvier 2016. Cette somme exclut toute valeur correspondant aux titres attribués aux employés de Telecity ; cette dernière sera décidée ultérieurement.
• John Hughes, président de Telecity, rejoindra le conseil d’administration d’Equinix Inc, et Eric Schwartz, président d’Equinix pour l’EMEA, prendra la direction des opérations des entités combinées pour l’EMEA.
• Equinix présentera plus en détail les résultats financiers des rachats de Telecity et de Bit-isle en février au cours de sa téléconférence trimestrielle.
Source : Global Security Mag Online (https://www.globalsecuritymag.fr/Equinix-finalise-le-rachat-de,20160115,58982.html) par par Marc Jacob, le 15 janvier 2016
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Equinix / Telecity / Interxion et Redbus Interhouse c'est la même maison maintenant...
Pas du tout, donc.
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Cela ne s'est pas fait ?
Telecity rachète Interxion pour 2,2 milliards de dollars
Le fournisseur britannique de datacenters a conclu une offre amicale et s'offre son homologue basé à Amsterdam.
L'opérateur britannique de data centers Telecity annonce s'être mis d'accord pour racheter son homologue Interxion, coté à New York mais dont le siège international est en Hollande. Montant de l'acquisition : 2,2 milliards de dollars. Les actionnaires d'Interxion vont recevoir 2,3 actions Telecity contre une de leur action Interxion. Cela représente une hausse de 15% de la valeur des actions d'Interxion. Au final, les actionnaires d'Interxion doivent détenir environ 45%, et ceux de Telecity environ 55% du nouveau groupe combiné. L'action Telecity a bondi de plus de 14% suite à cette annonce.
Interxion opère 39 centres de données répartis sur 11 pays européens, et a généré l'année dernière 341 millions de dollars de chiffre d'affaires. C'est un peu moins que celui de Telecity (534 millions de dollars). Telecity, dont le siège est situé à Londres, dispose de data centers répartis dans de nombreuses villes européennes: Amsterdam, Dublin, Francfort, Helsinki, Istanbul, Londres, Manchester, Milan, Paris, Stockholm et Varsovie. Depuis 2008, la société a inauguré de nouveaux sites à Londres, Amsterdam, Stockholm, Paris et Milan.
Source : Journal du Net (http://www.journaldunet.com/solutions/cloud-computing/datacenter-telecity-rachete-interxion-0215.shtml), le 11 février 2015
Est-ce que ça va remettre en cause la récente politique d'InterXion de racheter des DC SFR en région ? En tout cas c'est une sacrée opération qui semblait de plus en plus inévitable face au géant américain :/
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Non, il était question d'un rachat entre InterXion et Telecity (qui avalait qui n'était pas très très clair à ce moment là) et Equinix a mis un très gros chèque pour racheter Telecity, faisant capoter le deal entre InterXion et Telecity au dernier moment.
C'est un coup dur pour InterXion qui subit déjà depuis quelques années les offres agressives d'Equinix sur le marché du DC. Equinix essaye de tuer la concurrence en France (et plus généralement en Europe).
C'est aussi pour ça que je mets bien "sauf rachat" et que je cite InterXion en exemple et pas Telecity. A ce jour Equinix IX Paris n'est pas présent sur Telecity Redbus, ce sera probablement le cas dans le futur, mais pour le moment rien n'est encore enclenché à ma connaissance.
Les clients ont d'ailleurs reçu un mail il y a peu expliquant que c'est en finalisation et que l'intégration se prépare mais que pour le moment ça reste inchangé.
J'imagine que ça va prendre 12 mois comme souvent dans les rachats, peut-être 6 mois avec l'expérience d'Equinix dans ce domaine...
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Je crois que malgré ça ça reste toujours compliqué de livrer chez Equinix qui a l'air de faire le nécessaire pour que même les derniers mètres soient compliqués.
Exactement... :-(
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Des nouvelles de LocalIXed ?
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C'était qu'un projet "sur le papier", et histoire d'avoir des retours pour avoir une idée de si le projet était bon ou pas.
Sans suite pour le moment avec les études, il pourrait PEUT ÊTRE (en fait vu le peu d'opérateurs dans le coin ça servirait à rien, a voir comment ça évoluera d'ici des années) arriver, mais ça se compte en années ;-)
Après avoir regardé ce que ça donnait niveau géographique, ce serait parfait pour relier Paris/Lyon/Strasbourg, plus ou moins à la même latence, mais après il faudrait que les op présents puissent tirer un câble vers leur infra (si ils ne sont pas en région), et je pense que cela leur reviendrait plutôt cher, donc il faudrait trouver une solution alternative.
Après avoir fait quelques recherches, il y aurait quelques endroits sympathiques pour build un DC dans l'Yonne (après j'ai pas étendu mes recherches à la Bourgogne-Franche-Comté... Etant donné que je quitte très peu le département, et que les 3/4 du temps je vais dans la Nièvre, le désert internet...)
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Pour information, Bouygues Telecom est présent sur 24 POP qui sont dans toute la France.
Notre seul point de présence à coté de chez vous est Dijon à l'est, Tours à l'ouest, Lyon au sud et plusieurs point de présence en Île-de-France au Nord (Crosne, dans le 91 est le plus proche).
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J'ai regardé, Dijon est beaucoup plus proche que Crosne (2x moins de chemin), aussi bien à "vol d'oiseau" que en voiture ;-)
Sinon niveau IX local, pas dans la région mais bien positionné y'a l'AuvernIX ; Il est pile-poil au centre de la France.
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J'ai un doute sur la pertinence d'installer un GIX au centre de la france dans un but d'interconnexions, sachant que le centre "réseaux" de la france se situe plus à Paris.
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Ca permet de joindre un peu tout le monde avec plus ou moins la même latence, je suppose.
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AuvernIX, c'est seulement 8 petits opérateurs interconnectés.
Entre eux la latence est trés faible.
Hors de ces acteurs le GIX a plutôt tendance à dégrader la latence, je parie que la latence vers Paris est plus importante, vu qu'on fait un détour par Lyon.