IXP => Discussion démarrée par: vivien le 28 mars 2025 à 20:27:47 IXP => Discussion démarrée par: vivien le 28 mars 2025 à 20:27:47Free présent dès l'ouverture avec 100 Gbit/s sur Paris et 100 Gbit/s sur Marseille !J'ai vu ça hier en regardant la liste des membres après l'article de Next, ça m'a beaucoup surpris !
Nine existe parce que le peering est trop cher ? si cette approche est viable qu'est-ce qui empêche ceux en place de baisser leur prix pour contrer ?Rien, mais vu leurs modèles de coût, on leur souhaite bon courage.
En terme purement marché/économie, si un truc comme Nine peut se lancer et exister c'est qu'il y a de la place (croissance) ou quelqu'un(s) est en position de monopole abusif ?Il faut créer un effet de levier pour que ce soit intéressant pour les gens de venir
J'imagine que vous avez approché France-IX pour travailler avec eux.
Ca serait intéressant de comprendre pourquoi ça n'a pas été fait comme une évolution de France-IX.
Je pense que ça aurait été beaucoup plus intéressant pour tout le monde.
Non, on a des différences très fortes de point de vue sur ce que doit être un point de peering, on se positionne comme une alternative justement !OK.
Tu accepterais de nous expliquer un peu plus les divergences de point de vue entre vous?
Nine, un nouveau point d’échange Internet qui bascule le marché
Bouscule ? (parce que sinon ça ne veut pas dire grand chose).
Sinon, dans la vidéo, le jeune second intervenant parle une langue que je ne comprends (et il parle en 400G, il faudrait réduire en 100M pour qu'on arrive à le suivre ;D )
Projet intéressant (mais il faut vraiment s'y connaître en infra pour faire la différence en Peering et IX car pour moi, et pour beaucoup j'imagine, ça reste assez abscons).
On avait un souci de temps donc Nicolas a dû accélérer oui, l'essentiel c'est que son message soit passé ;)Oui, exactement ! :)
Bouscule ? (parce que sinon ça ne veut pas dire grand chose).C'est corrigé.
La venue de Google, AWS et Microsoft actera que c'est un acteur incontournable du peering en Europe.Pour Google, les IX c'est plus trop leur politique...
Google no longer accepts new peering requests at internet exchanges (IXPs). However, Google maintains dedicated connectivity to the internet exchanges (IXPs) listed in our PeeringDB entry. We also maintain existing BGP sessions across internet exchanges where we are connected. For networks who do not meet our PNI requirements Google will serve those networks via indirect paths.
AS5410 - Bouygues Telecom (cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
Bouygues Telecom - AS5410 (2025)
(https://lafibre.info/images/peering/202502_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/202502_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering.pdf)Bouygues Telecom - AS5410 (2022)
(https://lafibre.info/images/peering/202212_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/202212_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering.pdf)Bouygues Telecom - AS5410 (2016)
(https://lafibre.info/images/peering/201604_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering_mini.webp) (https://lafibre.info/images/peering/201604_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering.png)Bouygues Telecom - AS5410 (2012)
(https://lafibre.info/images/peering/201211_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering_mini.webp) (https://lafibre.info/images/peering/201211_bouygues_telecom_as5410_politique_de_peering.png)
C'est une nouveauté, c'est pour cela que je l'ai mis en avant, le fait de faire venir Free est déjà un coup de maitre, le faire venir sur Marseille et sur les routes server, c'est vraiment top.
Google souhaite que l'on passe exclusivement par les routes server.
Je n'avais pas vu d'actu sur cette évolution plutôt inquiétante de Google.
Je n'avais pas vu d'actu sur cette évolution plutôt inquiétant de Google.ça fait 1 an ;)
pourquoi est-ce inquiétant ?Le surcout pour joindre un grand acteur de l'internet rend plus compliquée l'arrivée de nouveaux acteurs.
La capacité totale installée est de 3,8 Tbit/s !
Le surcout pour joindre un grand acteur de l'internet rend plus compliquée l'arrivée de nouveaux acteurs.
Si Google s'engage dans cette voie, d'autres pourraient suivre.
Par contre, comme tu peux le voir, baisser fortement le cout du 100G fait que de nombreux acteurs en profitent pour shifter sur 100G dès le lancement :)En 2025, généraliser des interco à 100G à tarif raisonnable, ça semble plutôt logique. On n'est plus en 2015.
pourquoi est-ce inquiétant ?
Le surcout pour joindre un grand acteur de l'internet rend plus compliquée l'arrivée de nouveaux acteurs.
Si Google s'engage dans cette voie, d'autres pourraient suivre.
Si vivien le dit, c'est qu'il y a certainement une explication valable : dans l'ADN des gafam (apple, fb, google, msft), il y a toujours eu une réticence stratosphérique à bosser avec plus petit que soi, et c'est encore plus vrai à l'heure actuelle. Comprendre : vous bossez avec moi, ce sera donc avec mes conditions, et rubis sur ongle. Les gafam ne font pas de cadeaux avec leurs prestataires. Pour rappel, l'histoire de Free, Youtube et de l'immo dans Paris :
Je ne comprend pas bien pourquoi. En quoi c'est surcout? et de combien? "nouveaux acteurs" comme Nine ?
A priori Google veut juste que du PNI et ne plus dépendre d'un tiers.
Free et autres estiment que Google ne met pas suffisamment de moyens en place et de lui demander de participer au financement des réseaux.David, Goliath, toussa.
Donc l'information sur les routes server n'est plus à jour sur France-IX ?
Je n'avais pas regardé, mais les débits des interconnexions sont très faibles...
Donc les petits acteurs doivent passer par leur transitaire pour joindre Google ?
C'est un vrai changement de stratégie, quand on sait que Google est un membre fondateur de France-IX.
(https://lafibre.info/images/peering/202503_france-ix_liste_google.webp)
Sans vouloir dérailler le sujet principal, il y a quelque chose que je ne saisis pas bien ; par exemple dans le cas de Free qui a une politique de peering « sélective », concrètement, vont-ils venir se connecter directement à tous les AS chez Nine (là où ça aurait pu passer par un transitaire ou un autre point de peering comme France-IX), ou vont-ils en exclure la plupart ?
Question corollaire : le scénario le plus probable est-il que, du point de vue de l'utilisateur final, on se retrouve avec « exactement les mêmes routes », mais dans les POP Nine plutôt que les POP France-IX ?
Si les grands acteurs de l'internet ne font plus de peering sur les IXP, les petits acteurs, par exemple un petit hébergeur, n'aura pas assez de trafic pour un PNI et devrait tout faire passer par son transit avec un prix supérieur et une qualité inférieur.Je n'avais pas vu d'actu sur cette évolution plutôt inquiétante de Google.pourquoi est-ce inquiétant ?
Je pense que les opérateurs clients auraient préféré, dans les 2 cas (NINE et CHTIX), un GIX indépendant d'un opérateur. La force de France-IX, ce qui a fait son succès, c'est son indépendance.
Je n'ai pas la même analyse de la phrase : Google n'a plus envie de s'embêter à monter des sessions BGP avec des petits acteurs. Google souhaite que l'on passe exclusivement par les routes server.Heu non, pas du tout ;D
Google a quitté tous les route server justement.Voilà, j'allais le dire :)
Donc l'information sur les routes server n'est plus à jour sur France-IX ?Voilà. D'ailleurs c'est marqué sur la page de Google, je re-copie/colle:
Donc les petits acteurs doivent passer par leur transitaire pour joindre Google ?
C'est un vrai changement de stratégie, quand on sait que Google est un membre fondateur de France-IX.
For networks who do not meet our PNI requirements Google will serve those networks via indirect paths.Traduction: Si t'es trop petit pour
L'honnêteté m'impose de te dire que tout ça n'est pas actuellement raccordé, on ouvre progressivement les PoP et on envoie les LOA pour les crossco d'ici Mai !Naturellement, c'est inévitable. Le réseau c'est bien sûr plus long et plus compliqué que des lignes sur un schéma ou des colonnes dans un tableau, c'est donc logique.
Sinon, NINE ça me fait penser à CHTIX.Tu évoques le CHTIX mais c'était exactement la même chose avec le FreeIX, le Panap, le PARIX... Et de fait, c'est utile pour servir les intérêts d'interconnexion de l'opérateur derrière.
CHTIX, c'était l'un des nombreux projets incompris du non moins incompris Octave Klaba, CEO puis CTO d'OVH.
Je pense que les opérateurs clients auraient préféré, dans les 2 cas (NINE et CHTIX), un GIX indépendant d'un opérateur. La force de France-IX, ce qui a fait son succès, c'est son indépendance.
Si les grands acteurs de l'internet ne font plus de peering sur les IXP, les petits acteurs, par exemple un petit hébergeur, n'aura pas assez de trafic pour un PNI et devrait tout faire passer par son transit avec un prix supérieur et une qualité inférieur.Ça fait longtemps que le transit revient moins cher que le peering public (pour les gros, hein). C'est devenu un sujet de qualité et de redondance.
Soyons honnêtes, personne n'est en capacité de lancer un IXP "indépendant" en partant de zéro : aucun financement, aucune économie d'échelle en étant a l'intérieur d'un groupeEn effet, même les gros associatifs actuels ont été fortement sponsorisés au départ.
Bof, ça garantit quoi au juste ? L'important c'est que la structure oeuvre pour ses clients, l'indépendance c'est beau sur le papier oui :)Regarde l'histoire de Free-IX, c'est un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire, de mon point de vue.
Soyons honnêtes, personne n'est en capacité de lancer un IXP "indépendant" en partant de zéro : aucun financement, aucune économie d'échelle en étant a l'intérieur d'un groupe
Regarde l'histoire de Free-IX, c'est un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire, de mon point de vue.
Free-IX a eu des hauts et des bas selon l'intérêt que Free mettait dedans.
C'était apparemment assez lié à la politique de peering de Free qui était... disons changeante.
Initialement, Free-IX a été créé pour Free, en étant ouvert.
Regarde l'histoire de Free-IX, c'est un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire, de mon point de vue.Free-IX n'avait pas de modèle économique indépendant de Free, ce n'est pas le cas de nine qui a été monté dans le but d'atteindre seule sa rentabilité assez rapidement.
Là, qu'est-ce qui nous dit que la maison mère de Moji continuera à investir dans NINE dans 5 ou 10 ans? A l'extrême, qu'est-ce qui nous dit que le Moji et sa maison mère existeront encore dans 5 ou 10 ans?
Bref, l'idéal de mon point de vue aurait été d'avoir un France-IX avec les tarifs et la flexibilité de NINE.Oui d'accord Leon mais dans la vie y'a ceux qui ont des idées et ceux qui font des trucs. Avoir des idées, tout le monde peut le faire.
Ou en tout cas un GIX qui dépendent des investissements de plusieurs gros opérateurs, pas juste un seul.Tu sous-estimes à quel point il est compliqué de mettre des gens autour d'une même table :)
Là, qu'est-ce qui nous dit que la maison mère de Moji continuera à investir dans NINE dans 5 ou 10 ans? A l'extrême, qu'est-ce qui nous dit que le Moji et sa maison mère existeront encore dans 5 ou 10 ans?Il est tout à fait possible de faire une transition en douceur, comme pour PaNAP : (point d'échange gratuit de Club-Internet, racheté par SFR et revendu avec le réseau à Bouygues Telecom). La migration s'est fait en douceur sans perdre de peer. Les POP qui n'ont pas été repris par France-IX étaient des POP en fin de vie.
Sinon, NINE ça me fait penser à CHTIX.
CHTIX, c'était l'un des nombreux projets incompris du non moins incompris Octave Klaba, CEO puis CTO d'OVH.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/peering/200805_ovh_chtix_octave_klaba.avif) (https://lafibre.info/images/peering/200805_ovh_chtix_octave_klaba.pdf)
l'indépendance c'est beau sur le papier oui :)
Regarde l'histoire de Free-IX, c'est un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire, de mon point de vue.
Free-IX a eu des hauts et des bas selon l'intérêt que Free mettait dedans.
C'était apparemment assez lié à la politique de peering de Free qui était... disons changeante.
Initialement, Free-IX a été créé pour Free, en étant ouvert, avec des tarifs très attractifs. Puis la connexion de nouveaux clients a été (quasi) impossible, puis ils ont laissé le tout à l'abandon, puis ils ont officiellement fermé.
Là, qu'est-ce qui nous dit que la maison mère de Moji continuera à investir dans NINE dans 5 ou 10 ans? A l'extrême, qu'est-ce qui nous dit que le Moji et sa maison mère existeront encore dans 5 ou 10 ans?
D’ailleurs, lafibre.info communique explicitement sur la filiation moji/nine, mais vous aurez noté que je n’ai nulle part parlé de moji lors de la présentation.
Donc l'information sur les routes server n'est plus à jour sur France-IX ?Sisi, a l'instant, les sessions de Google sont bien up (et ca depuis un moment).
Donc les petits acteurs doivent passer par leur transitaire pour joindre Google ?Oui, et ca concerne tous les IX, partout dans le monde:
C'est un vrai changement de stratégie, quand on sait que Google est un membre fondateur de France-IX.
- quelques autres changements sur la partie PNIMerci raf, c'est possible de détailler les changements sur les PNI. L'objectif est de comprendre si cela va dans le bon sens (permettre à plus d'acteurs d'avoir un PNI) ou si c'est pour rendre plus restrictif le PNI ?
À quand l'arrivée de Bouygues Telecom ?Hélas c'est pas prévu :(
Petite mise à jour pour les membres :
- Arrivée de SFR avec 100 Gb/s sur Paris et 100 Gb/s sur Bordeaux
Vous avez déjà vu un opérateur national peerer dans le sud ouest ? voilà, profitez de l'instant présent :p
En même temps Bordeaux c’était la seule grande ville de France métropolitaine sans IXP
Laissez nous déjà racco tout ce qu'on a annoncé :D
Ça prend du temps, surtout avec les ponts et les vacances des divers personnes en charge :)
On est en Road Trip avec Nicolas pour installer tout le coeur de réseau du sud de la France et de l'italie. On a quelques liaisons 400G pas encore livrées et deux trois surprises (du genre des baies livrées sans électricité)
(du genre des baies livrées sans électricité)Vous êtes déjà sur le POP de Madrid ?
Il faut faire un petit reportage photos :P
Comment cela se passe-t-il pour leurs POP dans le pays ?Ils n'en ont pas ?
Ils n'en ont pas ?
Les stations (Villenave d'Ornon et celle dans le sud) voient des POP dans d'autres pays que le notre.
On est en Road Trip avec Nicolas pour installer tout le coeur de réseau du sud de la France et de l'italie. On a quelques liaisons 400G pas encore livrées et deux trois surprises (du genre des baies livrées sans électricité)Est-ce que ça veut dire que vous faites l'installation initiale vous mêmes pour des raisons de couts et de maitrise?
Tout dépend de l'urgence mais à choisir on préfère faire nous même, les remote hands c'est bien pour dépanner mais c'est parfois fait n'importe comment...Oui, les remote-hands du datacenter c'est parfois limité.
sur la partie circuits on est a quasiment 200Gbit/sSi ça n'est pas indiscret, tu peux nous dire si c'est majoritairement des circuits entre plusieurs clients? Ou alors majoritairement des circuits qui restent chacun chez 1 même client?
Et concrètement (question de néophyte qui cherche à comprendre), ce traffic là correspond à quel genre de cas concret, quel type d'utilisation ?