La Fibre

Télécom => Peering Transit (appairage) => reseau IXP => Discussion démarrée par: raf le 08 juillet 2018 à 16:07:29

Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: raf le 08 juillet 2018 à 16:07:29
Et bim, 2x10G avec Facebook (AS32934) : https://twitter.com/as12876/status/1015207373655498752
Vous n'arrivez pas a les faire rentrer via HOPUS ? Histoire de reduire un peu la doulereuse avec Orange ....
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 08 juillet 2018 à 16:32:48
Quel est l’intérêt de prendre Hopus (tarification d'un transitaire) quand un PNI gratuit est disponible ?
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Hugues le 08 juillet 2018 à 16:36:29
Faire remonter ton download et donc faire baisser ton ratio global sur Hopus et donc ta facture
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 08 juillet 2018 à 17:26:35
C'est vrai que le trafic est entrant.

Maintenant Facebook ne va pas accepter vu que Online a une peering policy ouverte.

Si tu réussis, je pense que Bouyuges Telecom est prêt à revenir chez Hopus si il récupère 200 ou 300 Gb/s de Facebook via Hopus.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Leon le 08 juillet 2018 à 17:29:44
Vous n'arrivez pas a les faire rentrer via HOPUS ? Histoire de reduire un peu la doulereuse avec Orange ....
[l'intérêt c'est de] Faire remonter ton download et donc faire baisser ton ratio global sur Hopus et donc ta facture
Mouais, le trafic facebook vers Online est négligeable par rapport au trafic Online vers Orange.
Je rappelle que Online a 8x100Gbps vers Hopus, c'est beaucoup, et ils sont bien remplis dans le sens Online vers Hopus.

Mais bon, si tout le monde fait ce que vous proposez, Raf et Hugues, ça veut dire qu'on accepte définitivement le modèle pourris que veut imposer Hopus. Donc si les gens poussent leur trafic vers des GIX, et récupèrent leur trafic via Hopus, c'est tout le marché des interconnexion qui va se gripper. On n'en n'est pas là, j'exagère un peu, mais vous voyez le principe.

Leon.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Hugues le 08 juillet 2018 à 17:31:37
Et alors ? Ca ne coute rien de router du trafic.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 08 juillet 2018 à 17:46:41
C'est un fait, le peering gratuit diminue d'année en année.

Le modèle des GIX pourrait évoluer. Certains proposent des ports gratuits pour le peering aux FAI par exemple, ce qui signifie que les couts du GIX sont payé par ceux qui poussent le trafic.

(https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_Interco-5_Evol_parts.png)
Extrait du rapport Arcep 2018 sur "l'état d'internet en France" (https://lafibre.info/arcep/rapport-2018-sur-letat-dinternet-en-france/)
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: raf le 08 juillet 2018 à 18:08:56
Maintenant Facebook ne va pas accepter vu que Online a une peering policy ouverte.
L'idee est de "jouer" avec tes transitaires actuels de tel facon que les transitaires presents sur HOPUS semblent la meilleure alternative.

Si tu réussis, je pense que Bouyuges Telecom est prêt à revenir chez Hopus si il récupère 200 ou 300 Gb/s de Facebook via Hopus.
A ces niveaux-la c'est peut-etre un peu plus complique :) Mais dans les ~10Gbps ca se tente.
D'ailleurs Bouygues sont bel et bien sur HOPUS et echangent du traffic.
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Posté par: raf le 08 juillet 2018 à 18:10:37
Quel est l’intérêt de prendre Hopus (tarification d'un transitaire) quand un PNI gratuit est disponible ?
De prendre HOPUS - aucun. D'envoyer sur un transitaire (existent) present sur HOPUS - ca se discute.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Hugues le 08 juillet 2018 à 18:24:16
Si tu réussis, je pense que Bouyuges Telecom est prêt à revenir chez Hopus si il récupère 200 ou 300 Gb/s de Facebook via Hopus.

Revenir ? Ils sont partis ?
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: raf le 08 juillet 2018 à 18:24:55
Mais bon, si tout le monde fait ce que vous proposez, Raf et Hugues, ça veut dire qu'on accepte définitivement le modèle pourris que veut imposer Hopus. Donc si les gens poussent leur trafic vers des GIX, et récupèrent leur trafic via Hopus, c'est tout le marché des interconnexion qui va se gripper. On n'en n'est pas là, j'exagère un peu, mais vous voyez le principe.
HOPUS ne veut rien imposer. HOPUS c'est une reponse a la politique degueulasse d'Orange.
Et utiliser l'entrant pour faire baisser sa facture n'est pas faisable qu'a partir d'environ 2 Gbps d'entrant (sur HOPUS), ce qui est non-negligeable.
Il y a beaucoup de "pousseurs" de contenu qui ne sont pas joignables via HOPUS. Mais il y a quelques-uns qui le sont. Autant profiter.
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Posté par: vivien le 08 juillet 2018 à 18:30:10
Revenir ? Ils sont partis ?

Oui cela avait été annoncé.

Il est toujours possible d'envoyer du trafic Hopus à Bouygues Telecom, car il y a un peering via un GIX entre Hopus et Bouygues.

Si une personne peut faire le test, en regardant le routeur d'arrivé on devrait deviner le GIX utilisé.
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Posté par: Symbol le 08 juillet 2018 à 18:42:10
Il est toujours possible d'envoyer du trafic Hopus à Bouygues Telecom, car il y a un peering via un GIX entre Hopus et Bouygues.
Mais que dit cette personne...
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 08 juillet 2018 à 18:59:20
Pour moi il n'y a plus d'interconnexion directe entre Hopus et Bouygues Telecom mais cela passe par un GIX.
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Posté par: Hugues le 08 juillet 2018 à 18:59:33
Je viens de jeter un oeil. La seule chose que je reçois d'Hopus pour ByTel, c'est via Orange et le PNI.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Symbol le 09 juillet 2018 à 00:28:11
Pour moi il n'y a plus d'interconnexion directe entre Hopus et Bouygues Telecom mais cela passe par un GIX.
Cela ne passe nulle part, Hopus en tant que plateforme d'échange de trafic n'est pas joignable si on n'y est pas directement connecté.

Après, Orange (3215, cad Serge à l'époque) a décidé de réannoncer les préfixes présents sur Hopus à ses peers en PNI et inversement.
Par conséquent on a facilement des chemins membre_hopus -> hopus -> orange -> PNI_de_3215 (bytel par exemple), et inversement. Et surtout inversement d'ailleurs, un peering privé étant généralement fortement localpreféré.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 09 juillet 2018 à 09:21:15
Il est possible de se connecter à Hopus par les GIX, pense que c'était la solution retenu par Bouygues Telecom pour éviter de passer par AS3215 :

Passerelles IXs

Nos partenaires IXPs propose à leurs membres une interconnexion niveau 2 sous la forme de VLANs dédiés à l'infrastructure HOPUS.

Dans la mesure où les ports des membres sont partagés avec d'autres services, nous ne sommes pas en mesure de rémunérer le trafic entrant.
IXPPoints de présence
Equinix-IX ParisEquinix PA2/PA3/PA4/TeleHouse 2
LyonixLyon/Venissieux
FRANCE-IXParis
DE-CIXFrancfort
AMS-IXAmsterdam
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: kazyor le 09 juillet 2018 à 11:45:32
HOPUS ne veut rien imposer. HOPUS c'est une reponse a la politique degueulasse d'Orange.
J'ai pas forcèment suivi l'histoire, qqun peut me faire un rapide overview ? :)
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Posté par: Symbol le 09 juillet 2018 à 15:57:51
Il est possible de se connecter à Hopus par les GIX, pense que c'était la solution retenu par Bouygues Telecom pour éviter de passer par AS3215 :
Passerelles IXs
En effet, en niveau 2 (ça n'apparaitra donc pas dans un traceroute), et c'est pertinent uniquement pour ceux qui ne sont pas en mesure de se connecter sur un site commun et/ou qui ont peu de trafic.
À vue de nez ça ne semble pas pertinent pour 5410.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 09 juillet 2018 à 16:43:43
Le trafic Hopus pour AS5410 est quasiment nul (typiquement 0,1 Gb/s) car les conditions de peering sont ouvertes et presque aucun client Hopus n'utilise Hopus pour joindre Bouygues.

C'est la raison de la suppression de l'interconnexion directe de 20 Gb/s.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Leon le 09 juillet 2018 à 19:44:46
Il est possible de se connecter à Hopus par les GIX, pense que c'était la solution retenu par Bouygues Telecom pour éviter de passer par AS3215 :

Passerelles IXs

Nos partenaires IXPs propose à leurs membres une interconnexion niveau 2 sous la forme de VLANs dédiés à l'infrastructure HOPUS.

Dans la mesure où les ports des membres sont partagés avec d'autres services, nous ne sommes pas en mesure de rémunérer le trafic entrant.
IXPPoints de présence
Equinix-IX ParisEquinix PA2/PA3/PA4/TeleHouse 2
LyonixLyon/Venissieux
FRANCE-IXParis
DE-CIXFrancfort
AMS-IXAmsterdam
J'avoue que je n'ai pas compris cette notion de "passerelle". Quelqu'un peut-il expliquer?

Ca veut dire qu'on accède à Hopus gratuitement, si on passe par un GIX, alors que normalement c'est payant? Ca signifie que le trafic dans les 2 sens n'est ni rémunéré, ni facturé par Hopus? Je n'y crois pas trop, c'est le principe même de Hopus...
Si c'était vrai, ça veut dire qu'on pourrait pousser du trafic vers Orange au tarif de France IX...

Leon.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 09 juillet 2018 à 20:19:40
Tu paye Hopus, cela évite juste de perdre un port pour ce besoin. (Bouygues Telecom n'a rien en dessus du port 10 Gb/s full rate en direct sur un routeur, pour 100 Mb/s de trafic, il est bien pus intelligent de rajouter ce trafic négligeable sur un GIX comme France-IX où ils ont déjà 200 Gb/s de capacité).

A noter que sur les GIX tu peut aussi acheter du transit ou du peering payant (quand AS3215 est sur les GIX c'est souvent pour du payant)
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Leon le 09 juillet 2018 à 20:28:23
OK, mais que veut dire la mention chelou "Dans la mesure où les ports des membres sont partagés avec d'autres services, nous ne sommes pas en mesure de rémunérer le trafic entrant."?

Trafic entrant... mais entrant de quel côté?

Entrant pour Hopus? Je ne pense pas, car ça rendrait gratuit quelque chose de normalement payant (pousser du trafic quand on est hébergeur/fournisseur de contenu).

Ou entrant pour un FAI connecté à Hopus via un GIX? Je ne pense pas, car Hopus sait très bien ce qu'il pousse vers chaque Peer, vu que ce sont les routeurs d'Hopus qui poussent le trafic. Techniquement, mesurer ça ne doit pas être très compliqué.

Leon.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 09 juillet 2018 à 20:33:03
Pour Hupus sur un GIX, tu paye le trafic sortant et tu ne sera pas rémunéré pour le trafic entrant.

Ce n'est pas grave car un GIX c'est pour des petits trafics et Hopus ne rémunère pas les petits trafics entrants (il y a un minimum de trafic pour être éligible à la rémunération)
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: raf le 09 juillet 2018 à 20:41:48
Hopus ne rémunère pas les petits trafics entrants (il y a un minimum de trafic pour être éligible à la rémunération)
Pas du tout.
Par contre, avec un port 1G tu ne peux pas esperer plus de 5 EUR pour du traffic entrant. A comparer avec les 50 EUR de port plus ~50 EUR de cross-connect.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Leon le 09 juillet 2018 à 21:03:40
Pour Hupus sur un GIX, tu paye le trafic sortant et tu ne sera pas rémunéré pour le trafic entrant.
Mais on est d'accord que la "justification technique" de Hopus est bidon?

Leon.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: jack le 09 juillet 2018 à 21:05:16
Moyennement : c'est "possible", mais "relativement compliqué"
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: jul_HOPUS le 12 septembre 2018 à 09:16:51
Mais on est d'accord que la "justification technique" de Hopus est bidon?

Pensez en ce que vous voulez ;-) mais l'explication est la suivante :

Nous considérons que nous devons à nos membres envoyant du trafic vers des ISPs  (payant pour de la qualité et des garanties donc) la meilleure qualité possible.

La nature humaine et les chaines décisionnelles étant ce qu'elles sont dans ce monde, nous avons pensé à l'éventualité ou un ISPs par économie mal placée pourraient préférer passer par un IX pour toucher sa rémunération sans offrir les meilleures conditions de controle de la qualité pour HOPUS.

En effet, la qualité d'interco d'un IX peut être très aléatoire et nous avons voulu avec une règle simple imposer l'interco physique directe sur HOPUS aux ISPs qui génère un revenu substanciel (et donc un volume de trafic important) et proposent donc des routes stratégiques pour nos membres "pousseurs de trafic".

Dans la mesure ou ces membres recoivent un revenu non négligeable, ils peuvent à notre avis se permettre de payer les frais de port fixes.

Pour les "petits" opérateurs à volume entrants supérieur au sortant, c'est du transit IP économisé au pire pour eux.

Pour les opérateurs à trafic sortant majoritaire, c'est un peu leur problème de maitriser la qualité de leur interco vers HOPUS vis à vis de leurs clients, libre à eux de choisir de se connecter directement ou pas à HOPUS.

Vala Vala

 Jul
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 12 septembre 2018 à 09:25:19
Merci pour les explications.

Serait-il possible de faire en sorte que Bouygues Telecom Paris => Hopus Paris ne passe pas par Orange Lyon ?

C'est pas trop pour la latence, même si je pense qu'il y a peu de chance pour que le PNI entre Orange et Bouygues Telecom sur Lyon (100 Gb/s) sature.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: jul_HOPUS le 12 septembre 2018 à 09:30:07
Merci pour les explications.

Serait-il possible de faire en sorte que Bouygues Telecom Paris => Hopus Paris ne passe pas par Orange Lyon ?

C'est pas trop pour la latence, même si je pense qu'il y a peu de chance pour que le PNI entre Orange et Bouygues Telecom sur Lyon (100 Gb/s) sature.

Bouygues cela fait longtemps que leur politique de routage est obscure, vas savoir pourquoi cela ne passe pas directement par leur interco sur Paris avec Orange..

On doit avoir des routes plus spécifiques sur Lyon ou des annonces manquantes à Paris.

On va voir ce que l'on peut faire.

 Jul
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: vivien le 12 septembre 2018 à 13:05:52
L'explication technique pourait être le fait les métriques sont plus faibles vers un routeur destiné à connecter des clients (BSR) qu'un Routeur Peering Transit (RPT). Or le PNI avec Orange sur Lyon est connecté à un BSR car il n'y a pas de RPT sur Lyon. Sur Paris, il est connecté à RPT.

Maintenant il doit bien avoir une solution technique pour ne pas dégrader comme ça la latence !
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Posté par: Hugues le 12 septembre 2018 à 13:29:13
Bah si les droides de bwig pouvaient sortir de leurs templates pour reconfigurer la metric à la main, ça marcherait, en fait.
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Posté par: petrus le 12 septembre 2018 à 20:30:45
Quand tu gères un gros réseau, rien n'est simple...
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Symbol le 13 septembre 2018 à 02:44:21
Quand tu gères un gros réseau, rien n'est simple...
Il est certain que ça nécessite des compétences.
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Posté par: thenico le 14 septembre 2018 à 03:28:00
Il faut penser le SI pour pouvoir mettre un flag "config locale" aux objets (routes, politique de routage, régle fw, ...) et y associer l'explication sur pourquoi on sort du template ici.
Sinon, la modification locale se retrouve écrasé accidentellement.
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Posté par: ut0mt8 le 14 septembre 2018 à 20:48:25
Il est certain que ça nécessite des compétences.

:)
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Posté par: mirtouf le 14 décembre 2018 à 14:37:25
Parmis les informés de lafibre.info, avez-vous reçu quelques menus détails concernant les baisses de prix chez Hopus applicables au 1er janvier 2019 ?
https://twitter.com/hopusnet/status/1073501569407176704
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Posté par: Hugues le 14 décembre 2018 à 14:42:45
Environ 10% chez moi, donc rien de bien foufou...

On reste quand même 5 fois plus cher qu'un transit classique, et 8 fois plus cher qu'un point de peering :-)
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Posté par: vivien le 14 décembre 2018 à 17:31:09
Hugues démontre bien que le prix d'un GIX et du transit se rapprochent...
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Posté par: Hugues le 14 décembre 2018 à 19:49:02
Oui, mais c'est pas la même approche, et certains IXP ont une très grosse marge de progression sur les prix vu leurs comptes, jdcjdr ;)
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Posté par: vivien le 15 décembre 2018 à 11:04:26
C'est vrai que les comptes de France-IX sont publics...

Mais pas facile de suivre la chute du prix du transit...
(https://lafibre.info/images/peering/201812_arcep_barometre_interconnexion_2018_15.png)

L'Arcep va publier son baromètre sur l’interconnexion la semaine prochaine, ce sera l’occasion de connaître le prix du transit le moins cher acheté par un grand FAI.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Hugues le 15 décembre 2018 à 12:37:44
Mais pourquoi comparer les prix des deux ?
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Posté par: vivien le 15 décembre 2018 à 13:43:57
Un bon transitaire offre une qualité souvent proche d'un IXP vers le peer de ceux-ci, donc si il n'y a pas de différences de prix, les IXP risquent de disparaître.

Il ne faut pas penser qu'un IXP = trafic sans saturation : beaucoup de membres ont une capacité vers les IXP plus faible que vers leur transit et il y a régulièrement des saturations (sans parler des incidents). Il y a aussi de temps en temps des incidents sur les GIX (c'est aussi pour cette raison que Hopus est au niveau 3 et non au niveau 2)
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Posté par: JulienOHAYON le 16 décembre 2018 à 10:16:23
Un bon transitaire offre une qualité souvent proche d'un IXP vers le peer de ceux-ci, donc si il n'y a pas de différences de prix, les IXP risquent de disparaître.

Il ne faut pas penser qu'un IXP = trafic sans saturation : beaucoup de membres ont une capacité vers les IXP plus faible que vers leur transit et il y a régulièrement des saturations (sans parler des incidents). Il y a aussi de temps en temps des incidents sur les GIX (c'est aussi pour cette raison que Hopus est au niveau 3 et non au niveau 2)

Moi je suis pour le fait qu'il y ai un GIX en L3. Je ne comprends pas pourquoi on reste sur des GIX en L2
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Posté par: Hugues le 16 décembre 2018 à 10:24:20
Tu la montes comment ta session directe en L3 ?
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Posté par: JulienOHAYON le 16 décembre 2018 à 10:25:37
Tu la montes comment ta session directe en L3 ?

BGP MultiHop
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Posté par: Hugues le 16 décembre 2018 à 10:30:50
Ouais, sauf que tu maitrise pas le routage dans la fabric L3, donc il faut que chaque peer annonce 100% de ses routes à la fabric et qu'ensuite on monte des multhops par dessus ? C'est bordélique comme truc quand même :-)
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Posté par: JulienOHAYON le 16 décembre 2018 à 10:35:22
Ouais, sauf que tu maitrise pas le routage dans la fabric L3, donc il faut que chaque peer annonce 100% de ses routes à la fabric et qu'ensuite on monte des multhops par dessus ? C'est bordélique comme truc quand même :-)

Boarf moi je pense qu'il serait mieux de faire comme Hopus :
- 1 session vers la fabric L3
- 1 session vers les RS pour enlever l'AS

Et pour ceux qui ne veulent pas annoncer l'ensemble de leurs routes à la fabric de faire des Xconnect direct entre les membres.

Je pense qu'en faisant tu es sur du quali et tu as moins d'emmerdes qu'un méga VPLS :)
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Posté par: Hugues le 16 décembre 2018 à 10:41:14
Justement, chez Hopus c'est pas du peering, tu ne choisis pas qui peut t'envoyer du trafic, c'est naze.
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Posté par: JulienOHAYON le 16 décembre 2018 à 10:42:33
Justement, chez Hopus c'est pas du peering, tu ne choisis pas qui peut t'envoyer du trafic, c'est naze.

En L3 avec des petites communautés ca ferait l'affaire :)
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Posté par: underground78 le 16 décembre 2018 à 14:55:43
Justement, chez Hopus c'est pas du peering, tu ne choisis pas qui peut t'envoyer du trafic, c'est naze.
C'est aussi un de leurs arguments commerciaux.
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Posté par: vivien le 16 décembre 2018 à 21:17:12
Libre à toi d'envoyer le trafic vers une autre route...
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: underground78 le 16 décembre 2018 à 21:21:15
Pas vraiment si j'en crois cette intervention :
Ce serait bien que tu fasse un mail au noc qu'on checke si on annonce bien tes routes correctement à Free, ce n'est pas normal, il est conclu que le trafic doit etre symétrique avec les ISPs rémunérés.

Pour rappel du contexte, le trafic entre Free et Appliwave passait par Hopus que dans le sens Appliwave vers Free.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: JulienOHAYON le 17 décembre 2018 à 20:29:01
Pas vraiment si j'en crois cette intervention :
Pour rappel du contexte, le trafic entre Free et Appliwave passait par Hopus que dans le sens Appliwave vers Free.

Hélas chacun fait un peu ce qu'il veut. C'est pas fair play mais personne ne pourra t'en empêcher je pense.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: Hugues le 17 décembre 2018 à 21:04:45
En l'occurence, Free joue le jeu :-)
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Posté par: JulienOHAYON le 17 décembre 2018 à 21:10:30
En l'occurence, Free joue le jeu :-)

Je pense que l'ensemble des acteurs le font (sauf peut être les tout petit et encore). tout le monde a intérêt à le faire.
Titre: Hopus : Composante du peering de demain ou réponse a Orange ?
Posté par: underground78 le 17 décembre 2018 à 23:08:18
Hélas chacun fait un peu ce qu'il veut. C'est pas fair play mais personne ne pourra t'en empêcher je pense.
J'imagine qu'en théorie Hopus pourrait faire pression sur ceux qui ne jouent pas le jeu, après de là à ce que ça soit le cas...