Auteur Sujet: Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)  (Lu 52068 fois)

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  • AS52075 Wifirst
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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #96 le: 27 février 2016 à 14:50:41 »
Faut arrêter avec ça, les FDC se gavent "sur le dos" des FAI ? Les FAI fournissent un service clairement délimité qui consiste à donner une connexion à tel ou tel débit (souvent délirant pour gagner des clients) à un prix mensuel donné. C'est leur métier d'acheminer ce débit entre les points principaux du pays et les abonnés.
Se faire entuber n'étant pas un métier, cette bien belle théorie est battue en brèche quand il y a un déséquilibre fondamental entre les charges.
Mais comme dit plus haut, les petits FAIs ne peuvent rien y faire.
et pour lequel son FAI lui a garanti un accès ultra rapide.
Comment un FAI pourrait-il garantir quoi que ce soit sur Internet...
On a déjà parlé de l'exemple du transport, c'est pas parce qu'Apple est riche que le transporteur des iphone doit toucher plus d'argent pour acheminer la marchandise commandée
Cette analogie est inopérante, plus Apple fait transporter d'iPhone et plus le transporteur y gagne.
Curieusement moi les différentes boîtes que j'ai vu faire du streaming, elles prenaient une baie miteuse avec un transit pas trop cher, pas forcèment deux par économie et ils avaient une marge très serrée sur leur produit. Ca sentait pas vraiment les mecs super riches, je dirais même que je trouvais leur business court termiste.
Tu constates donc bien le fait que les coûts de certains sont dérisoires par rapport à ceux des FAI (je ne parle pas des vrais hébergeurs).
et qu'on dissèque
Sec.
J'ai hâte par exemple qu'on demande au monde de la presse de payer les FAI parce qu'ils doivent trop se faire de l'argent avec leurs sites ;)
Un business dont le débit ne pose pas question de toutes façons. Donc sans rapport.
Un business qui vit maintenant de l'argent public, soit dit en passant, mais peu importe.
J'ai pas l'impression hormis quelques uns que les concurrents de ces gens là soient aussi nombreux et fortunés que ça sur leur activité.
Fortunés? Mais aucun rapport. On n'est pas dans la lutte des classe, ici.
Qui nécessitent, par rapport à leurs charges propres, que d'autres consentent des investissements considérables, c'est là le sujet.

BadMax

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #97 le: 27 février 2016 à 15:05:53 »
C'est p'tet parce que c'est le week-end... rien compris au classement

jack

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #98 le: 27 février 2016 à 15:06:46 »
Citer
Comment un FAI pourrait-il garantir quoi que ce soit sur Internet...
Avoir une infra non saturé vers des transitaires, c'est déjà bien.

Comment est-ce tu peux garantir quoi que ce soit ? Une garantie n'est pas quelque chose d'inéluctable (regarde les GTR, par exemple)

Citer
Cette analogie est inopérante, plus Apple fait transporter d'iPhone et plus le transporteur y gagne.
Ouais, et le transporteur gagnerai pareil avec des Kg de pâtes: plus Panzani en vends, plus le transporteur gagne d'argent !

Citer
Qui nécessitent, par rapport à leurs charges propres, que d'autres consentent des investissements considérables, c'est là le sujet.
Non.
NON

Ce n'est pas online qui consent les débits vendu par orange.
Tu crois quoi ? "Bonjours, ici SFR, monsieur OVH, est-ce tu m'autorises à vendre des offres internet 200/10 ?"

Ridicule.
Le FAI fait le choix de vendre un débit, qu'il soit utilisé pour des videos de chat, ou pour voir le monde, cela n'a aucun impact.



Ce qui est beaucoup plus probable, c'est que certains FAI ont fait un business model basé entièrement sur le fait que les gens ne vont que très peu utiliser la bande passante. Et merde, on s'est gourré, vite, cherchons un type pour payer nos erreurs.

cali

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #99 le: 27 février 2016 à 15:40:51 »
Avoir une infra non saturé vers des transitaires, c'est déjà bien.

Exactement, le FAI doit garantir qu'il n'y a pas de saturations au bout de ses cables.

Ca me fait rire l'argument des free.fr fanboys, comme si un switch et des cables c'etait super cher pour un pseudo FAI comme ca. La vraie raison c'est que free.fr veut faire un max de thune la ou normalement c'est pas fait pour ca.

Synack

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #100 le: 27 février 2016 à 15:42:31 »
Se faire entuber n'étant pas un métier, cette bien belle théorie est battue en brèche quand il y a un déséquilibre fondamental entre les charges.
Mais comme dit plus haut, les petits FAIs ne peuvent rien y faire.Comment un FAI pourrait-il garantir quoi que ce soit sur Internet...Cette analogie est inopérante, plus Apple fait transporter d'iPhone et plus le transporteur y gagne.Tu constates donc bien le fait que les coûts de certains sont dérisoires par rapport à ceux des FAI (je ne parle pas des vrais hébergeurs).Sec.Un business dont le débit ne pose pas question de toutes façons. Donc sans rapport.
Un business qui vit maintenant de l'argent public, soit dit en passant, mais peu importe.Fortunés? Mais aucun rapport. On n'est pas dans la lutte des classe, ici.
Qui nécessitent, par rapport à leurs charges propres, que d'autres consentent des investissements considérables, c'est là le sujet.
Mais pourquoi cette notion de se faire entuber ? Je ne comprends pas, vraiment.

Donc si un mec aux US qui en a rien à foutre des FAI FR fait un service et que ça fait des Gbps vers le FAI, ce dernier va bientôt pouvoir se plaindre de devoir payer du transit IP ?

OK il ne garantit pas à ses abonnés, par contre il lui promet de la HD, le marketing lui explique à l'abonné qu'il va avoir une abondance de débit à sa dispo pour ses besoins modernes media, qu'il va pouvoir regarder la TV d'un côté tout en jouant de l'autre tout en ayant la soeur sur Internet, c'est ça que le FAI dit à ses abonnés.

Quand je dis que les FAI ont baissé exagérèment les prix aux abonnés, on me dit que c'est une question de principe, maintenant on revient sur le coût de l'infra...

Est-ce que les FAI se portent mal ?
Est-ce que les FAI en difficulté le sont par rapport aux FDC ou par rapport à la guerre des prix entre FAI ?
Est-ce qu'on doit blamer les FDC d'offrir des services qui exploitent le débit que les FAI proposent à leurs abonnés ?
Est-ce qu'on doit demander aux FDC de compenser le manque à gagner de la guerre des prix entre FAI ?
Est-ce que le jour où la pub se casse la gueule les FAI accepteront de revenir en arrière ? (parce que je ne pense pas que quiconque ait aidé les FDC pendant les crises)
Est-ce que la presse est un domaine isolé unique et que tout le reste gagne plein d'argent par miracle ?


Est-ce vraiment la faute des FDC si des opérateurs ont massacré le prix du Mbps aussi ? (Cogent en tête)

Il y a des déséquilibres oui, perso je trouve le prix du transit débile et pas cohérent avec le coût des infras. Pour autant le raccourci de payer directement aux FAI pour être connecté correctement je ne l'accepte pas, car c'est mettre le FAI au centre de tout (juge et partie en qq sorte).

Je suis d'accord pour dire que les FDC devraient payer plus cher leur transit, également pour dire que les FAI peuvent décider de ne pas peerer et avoir un coût de transit (in) moins élevé que les FDC (out). Mais le paiement direct du FDC au FAI pour avoir une connectivité de qualité, la "participation" au réseau du FAI, c'est comme devenir sponsor premium d'un FAI et être favorisé par rapport aux autres et pour moi c'est le risque à terme d'avoir un Internet à 2 vitesses et de cracher sur la neutralité.

On a un bon exemple de dérive aux US avec ces histoires de "fasttrack" où les services qui payent ont une connectivité haut débit alors que les autres rament.

En France, si un service de streaming paye le FAI pour être fluide et l'autre non, alors ça poussera les abonnés à utiliser un service plutôt qu'un autre. On en revient à la pire dérive potentielle : Un bouquet de services définis par FAI en fonction de qui le paye. Ou alors des services qui feront payer l'abonné pour un service premium, au final ce sera toujours à l'abonné de payer, sauf que le FAI aura le beau rôle de ne pas être l'encaisseur de l'argent et n'aura pas augmenté son forfait. On ne choisira plus un site par rapport à ce qu'on aime mais par rapport à sa joignabilité par le FAI.

Bref on va tourner en rond, je pense simplement que la position du FAI ne devrait pas l'amener à être tenté de pourrir la qualité de certaines destinations pour gagner plus d'argent. Et l'exemple de free montre que ce n'est pas une illusion.

Chacun sa vision, je respecte aussi la tienne, mais je ne la partage pas et dans l'immense quantité de FDC existant, je n'en vois pas tant que ça qui ont l'air de se "gaver" comme j'ai pu lire.

Même chose marrante, le prix du Mbps s'étant cassé la gueule, ils dépensent maintenant l'argent regagné très souvent dans des solutions anti DDoS. Les Tier-1 retrouvent leurs sous avec ce genre de service à défaut d'en avoir avec le transit pur.

Si on cherche des responsables à la situation actuelle, c'est de ce côté là qu'il faut d'abord pointer du doigt pour moi.

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #101 le: 27 février 2016 à 18:50:47 »
Ce qui est beaucoup plus probable, c'est que certains FAI ont fait un business model basé entièrement sur le fait que les gens ne vont que très peu utiliser la bande passante. Et merde, on s'est gourré, vite, cherchons un type pour payer nos erreurs.
Au fait, de quelle façon dimensionnes-tu?

jack

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« Réponse #102 le: 27 février 2016 à 18:56:58 »
Au fait, de quelle façon dimensionnes-tu?
Comme tout le monde: de manière empirique et probabilistique

Free_me

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #103 le: 27 février 2016 à 20:05:23 »
Mais pourquoi cette notion de se faire entuber ? Je ne comprends pas, vraiment.

Ben quand c'est toi qui paye des upgrades pour que quelques-un fassent leur beure....
Alors c'est vrai qu'aujourd'hui ca reviendrai a quelques centimes par abonnés, donc tu l'as pas encore bien profond mais bon c'est mal barré quand meme non ? Alors apres soit tu aimes ca et tu restes a 4 pattes, soit tu essayes de te debattre un peu.

De toute façon les FAI sont dans une situation de faiblesse tres nette, ils vendent au forfait quelque chose qui l'est pas du tout. C'est un peu comme si EDF avait un abo unique a 50 euros pour tout le monde et que les gens se découvrent une passion pour chauffer leur jardin avec des chauffages électriques....
Au final il n'y a pas des milliards de possibilités. Soit les FAI acceptent l'enfilage et répercutent a l'infini les couts sur l'ensemble des usagers, soit on segmente les offres (quotas, 'option youtube', etc...), soit les quelques gros qui 'remplissent' les tuyaux participent un peu a la facture.
Evidement on se doute bien que c'est l'option 1 qui va gagner, et qu'on payera tous pour YouTube (et autres...) meme si on n'y va jamais.

jack

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« Réponse #104 le: 27 février 2016 à 20:10:07 »
Ben quand c'est toi qui paye des upgrades pour que quelques-un fassent leur beure....
Alors c'est vrai qu'aujourd'hui ca reviendrai a quelques centimes par abonnés, donc tu l'as pas encore bien profond mais bon c'est mal barré quand meme non ? Alors apres soit tu aimes ca et tu restes a 4 pattes, soit tu essayes de te debattre un peu.

De toute façon les FAI sont dans une situation de faiblesse tres nette, ils vendent au forfait quelque chose qui l'est pas du tout. C'est un peu comme si EDF avait un abo unique a 50 euros pour tout le monde et que les gens se découvrent une passion pour chauffer leur jardin avec des chauffages électriques....
Au final il n'y a pas des milliards de possibilités. Soit les FAI acceptent l'enfilage et répercutent a l'infini les couts sur l'ensemble des usagers, soit on segmente les offres (quotas, 'option youtube', etc...), soit les quelques gros qui 'remplissent' les tuyaux participent un peu a la facture.
Evidement on se doute bien que c'est l'option 1 qui va gagner, et qu'on payera tous pour YouTube (et autres...) meme si on n'y va jamais.

Qui a choisit de vendre du débit elevé ?
Tu veux dire qu'il est normal pour les FAI de vendre un truc, et de se faire payer les couts par un autre ?

Foutage de gueule ?

Fanatisme absurde ?

Free_me

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« Réponse #105 le: 27 février 2016 à 20:25:55 »
Qui a choisit de vendre du débit elevé ?
Tu veux dire qu'il est normal pour les FAI de vendre un truc, et de se faire payer les couts par un autre ?

Foutage de gueule ?

Fanatisme absurde ?

Ils vendent pas un truc justement, c'est un forfait, et c'est ca l'origine du probleme.
S'ils vendaient vraiment ce qui leur coute j'imagine pas les factures pour les clients : 1 centime les 1000 pages vues sur lafibre.info, 1 centime la video YouTube, etc...
Là effectivement ce serait carré, tranquille et sans problemes. A part pour trouver des clients qui veulent ca :)

Y a 4 ans dans mon immeuble on payait l'eau au forfait. En gros on payait tous au prorata de la superficie et moi j'etais tout seul dans 80m2. Ben evidement le jour ou on a viré ce systeme de forfait et installé des compteurs perso ben comme par hasard ma facture a ete divisée par 5.
Donc c'est ca que tu as envie pour internet ? On paye au kilo octet ?

pym

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #106 le: 27 février 2016 à 20:44:00 »
Exactement, le FAI doit garantir qu'il n'y a pas de saturations au bout de ses cables.


Et comment le FAI peut garantir que ca ne sature pas sur un peering entre son transitaire et un CDN qui lui envoie du trafic ?
Comment le FAI peut garantir que le CDN qui lui envoie du contenu ne sature pas ses liens.

On ne peut pas garantir une connexion non saturee de bout en bout sur internet, tu ne maitrises pas tout le chemin.

Si tu as 1 Tbps de capa en bordure de reseau quand tu ne passes que 500 Gbps, rien ne te garanti qu'un mec pour te joindre ne passe pas par un tuyau saturé avant d'arriver sur ton reseau plein de capa.

Le plus flagrant, un point d'echange justement :

- Imagine un FAI qui a 20G de capa sur un IX
- Imagine un CDN qui n'a que 10G de capa sur ce meme IX

le CDN essaie d'ecouler 20G de trafic vers plusieurs destinations dont 5 Gbps vers le FAI en question.

Bah la qualité sera mediocre car le port de l'IX cote CDN est saturé alors que le FAI a "garanti" que rien ne sature sur ses liaisons.

jack

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« Réponse #107 le: 27 février 2016 à 20:46:50 »
Ils vendent pas un truc justement, c'est un forfait, et c'est ca l'origine du probleme.
Donc c'est ca que tu as envie pour internet ? On paye au kilo octet ?
C'est mieux que de faire payer le voisin pour tes erreurs.

Ou alors, il faut tout simplement augmenter les prix.

pym: tu sais bien que la garantie est relative.
Quand tu vends un lien avec GTR 4H, ça ne veut pas dire "vous n'aurez jamais de panne de plus de 4H". Ça signifie "je vais tout faire pour ne pas avoir une panne de plus de 4H, et je suis prêt à payer si jamais".

La garantie n'est pas divine .. logique, non ?