Auteur Sujet: Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)  (Lu 52128 fois)

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BadMax

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #84 le: 26 février 2016 à 08:46:00 »
La situation délicate de Youtube est connue depuis le rachat par Google et est surveillée car plombant ses comptes. Mais Youtube sert aussi de vitrine et ramène du trafic de visiteurs, donc Google fait avec en attendant de faire rentrer un plus d'argent.

En 2009:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/04/10/dailymotion-et-youtube-peinent-a-gagner-de-l-argent_1179394_3234.html
En 2015:
http://www.journaldugeek.com/2015/02/27/malgre-le-succes-youtube-ne-degage-pas-de-benefice/
http://techno.lapresse.ca/nouvelles/internet/201504/23/01-4863786-youtube-fete-ses-10-ans-avec-une-concurrence-de-plus-en-plus-vive.php

EDIT: ajout d'une 2ème source en 2015

rmaunier

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #85 le: 26 février 2016 à 08:49:08 »
@Buddy:
Oui, nous disons la même chose. L'objectif d'Orange est de forcer les opérateurs à acheter de l'opentransit.

Pas vraiment :)  Ils sont plutot partisant du paid peering sur 3215 ^^ D'apres toi pkoi ils sont sur Hopus ?

Donc peering très fermé, négociations de peering complexes, etc... Orange et Opentransit essayent de maintenir leur position de force.

Alors, il y a un petit truc qui les "forcent" de ne pas non plus ouvrir les vannes, c'est ... L'Arcep.
S'ils ouvrent les vannes genre demain, je suis mais pret à parier que les mecs du légal chez XYZ, vont se mettre à poser un recourt à l'Arcep.
Sans compter les 174 and cie qui vont ouvrir le carnet de cheque pour acheter 40 000 cartes 100G ou n*10G pour dire : J'ai des ports, on peer pour le meilleur et pour le pire ?
Apres, ils en "profitent" un peu, mais ils sont aussi comme un boxeur qui est largement favori sur un combat, et ils se retrouvent dans le coin du ring et doivent éviter de prendre trop de coup et ne pas donner de coup bas pour sortir du feu

Pour Free, c'est à mon avis plus une position de principe qu'autre chose. Ils n'ont rien à gagner dans l'histoire, contrairement à Orange. Leur position est totalement incompréhensible pour moi.



+1

« Modifié: 26 février 2016 à 09:19:50 par rmaunier »

rmaunier

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #86 le: 26 février 2016 à 08:55:33 »
La situation délicate de Youtube est connue depuis le rachat par Google et est surveillée car plombant ses comptes. Mais Youtube sert aussi de vitrine et ramène du trafic de visiteurs, donc Google fait avec en attendant de faire rentrer un plus d'argent.

En 2009:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/04/10/dailymotion-et-youtube-peinent-a-gagner-de-l-argent_1179394_3234.html
En 2015:
http://www.journaldugeek.com/2015/02/27/malgre-le-succes-youtube-ne-degage-pas-de-benefice/
http://techno.lapresse.ca/nouvelles/internet/201504/23/01-4863786-youtube-fete-ses-10-ans-avec-une-concurrence-de-plus-en-plus-vive.php

EDIT: ajout d'une 2ème source en 2015


Ne pas gagner d'argent =! perdre de l'argent . [size=78%]Surtout sur une société tentaculaire comme Google aka Alphabet ![/size]


Il suffit de regarder Google Maps, maintenant tu fais trop de requêtes ( meme pour un petit site ) , BAM a la caisse. Youtube, ne fait pas perdre d'argent à Google loin de la.
La structure est fiscalement surement déficitaire, mais ne fait pas perdre d'argent et c'est un tout autre débat !


Synack

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #87 le: 26 février 2016 à 18:18:36 »
@Synack,

On a déjà fait des calculs d'ordre de grandeur plusieurs fois sur ce forum. Le cout de la bande passante Internet (transit/peering), pour un gros FAI, c'est assez négligeable dans le cout total d'un abonnement. Quand on achète 100Gb/s d'un coup, ça fait de grosses économies d'échelle!

Aujourd'hui, le combat qu'essayent de mener Orange et Free, c'est juste un combat de coqs, un jeu de pocker, une tentative de dominer les partenariats avec transitaires/peers. C'est de la stratégie, et il n'y a pas de justification réelle technique derrière.

Il faut bien en avoir conscience pour comprendre la situation.

Leon.

C'est pas tant les points d'entrée (peering/transit) le souci que les tuyaux pour aller jusqu'à l'usager. Couvrir tout le territoire à un débit suffisant. Pour moi c'est plus là que Free est "embêté" (routeurs à moderniser en masse, liens en province à augmenter, lambda, etc). Bien sûr que le transit et le peering ça leur coûte rien par rapport au reste, mais c'est le goulot d'étranglement qui préserve le reste du backbone au final non ?

Enfin après je ne suis pas chez Free, mais je veux bien qu'on m'explique si c'est pas un problème de coût d'infra. L'ego pour se comparer à Orange ? Ouais ok admettons, il y a quand même des limites à mettre son business sur la table pour ça.

Surtout que dans l'histoire Free y a probablement gagné financièrement. Beaucoup de gens ont monté le peering malgré le prix, Cogent a récolté pendant un temps énormèment de nouveaux clients juste parce que c'est un transitaire de Free (et si Free n'est pas bête, ils ont joué là dessus en discutant avec Cogent), ça a généré du business de joindre correctement Free depuis la coupure du freeIX. Pour autant le nombre d'abonné n'a pas baissé.

vivien

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #88 le: 26 février 2016 à 20:01:33 »
Cogent, c'est quand même pas le meilleur moyen pour joindre Free.

Les liens (pour une capa totale de 1 Tb/s) qu'a Free avec Cogent saturent régulièrement.

Level3 ne serais pas mieux que Cogent pour joindre Free sans saturation ?

Bengelly

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #89 le: 26 février 2016 à 20:30:52 »
Level3 ne serais pas mieux que Cogent pour joindre Free sans saturation ?

Ou alors via les PNI orange 3215 à travers HOPUS ?

Troll feed :-)

Synack

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #90 le: 26 février 2016 à 22:46:49 »
Cogent, c'est quand même pas le meilleur moyen pour joindre Free.

Les liens (pour une capa totale de 1 Tb/s) qu'a Free avec Cogent saturent régulièrement.

Level3 ne serais pas mieux que Cogent pour joindre Free sans saturation ?

Il faut le recadrer dans le temps. Quand Free a coupé le freeIX, Cogent était en guerre avec les autres Tier-1 et ça saturait pas mal avec pas mal de monde. Mais par contre free à l'époque ne saturait pas encore son Cogent, c'est arrivé un peu plus tard.

A cette époque, beaucoup de gens ont vu en Cogent une solution alternative pour mieux joindre Free et ça a été le cas pendant peut-être 2 années, un peu plus ? Après bien sûr ça n'a plus été le cas avec le problème Google.

Ce serait intéressant de voir quand même le nombre de clients signés par Cogent durant ce laps de temps. A l'époque Free n'utilisait d'ailleurs pas Level3, ou alors juste pour le corp, pas pour les clients.

Symbol

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #91 le: 26 février 2016 à 23:54:53 »
Ce serait intéressant de voir quand même le nombre de clients signés par Cogent durant ce laps de temps.
Quel que soit le laps de temps, Cogent gagne des clients.

Synack

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #92 le: 26 février 2016 à 23:58:23 »
Quel que soit le laps de temps, Cogent gagne des clients.
Disons comparativement aux autres périodes.

Free_me

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #93 le: 27 février 2016 à 11:50:49 »
@Synack,

Aujourd'hui, le combat qu'essayent de mener Orange et Free, c'est juste un combat de coqs, un jeu de pocker, une tentative de dominer les partenariats avec transitaires/peers. C'est de la stratégie, et il n'y a pas de justification réelle technique derrière.

Il faut bien en avoir conscience pour comprendre la situation.

Leon.

Tout a fait, c'est de la strategie. Est ce que moi en tant que FAI, j'accepte de mettre un peu d'argent pour permettre a quelques acteurs de se gaver grace a mes investissements alors que tout indique que ca va faire qu'empirer dans les années a venir ? Ou est ce que j'essaye dès maintenant de leur demander une petite contribution ?
Quand Auchan implante un centre commercial, la mairie du coin n'a pas envie de payer 100% des travaux pour refaire les ronds points et ameliorer les routes autour, et donc demande une participation. Et apres c'est de la nego et du rapport de force, des mairies qui se feront enfler et d'autres non...

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #94 le: 27 février 2016 à 12:21:32 »
Citer
Outbound traffic is charged and inbound traffic provides revenue.

Ca ressemble a une escroquerie a la free.fr/orange.fr

Transit partiel me semble aussi le terme le plus approprie.

Synack

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Hopus, c'est du transit partiel, pas du peering (et encore moins un GIX)
« Réponse #95 le: 27 février 2016 à 13:55:13 »
Tout a fait, c'est de la strategie. Est ce que moi en tant que FAI, j'accepte de mettre un peu d'argent pour permettre a quelques acteurs de se gaver grace a mes investissements alors que tout indique que ca va faire qu'empirer dans les années a venir ? Ou est ce que j'essaye dès maintenant de leur demander une petite contribution ?
Quand Auchan implante un centre commercial, la mairie du coin n'a pas envie de payer 100% des travaux pour refaire les ronds points et ameliorer les routes autour, et donc demande une participation. Et apres c'est de la nego et du rapport de force, des mairies qui se feront enfler et d'autres non...

Faut arrêter avec ça, les FDC se gavent "sur le dos" des FAI ? Les FAI fournissent un service clairement délimité qui consiste à donner une connexion à tel ou tel débit (souvent délirant pour gagner des clients) à un prix mensuel donné. C'est leur métier d'acheminer ce débit entre les points principaux du pays et les abonnés.

Les FDC font un business basé sur le contenu qu'ils fournissent, mais sont pas payés parce qu'ils envoient du volume dans un tuyau de force, ils sont payés parce qu'un abonné a choisi de profiter de son débit qu'il paye à son FAI pour aller sur la page web où il trouve le contenu dont il souhaite bénéficier et pour lequel son FAI lui a garanti un accès ultra rapide.

On a déjà parlé de l'exemple du transport, c'est pas parce qu'Apple est riche que le transporteur des iphone doit toucher plus d'argent pour acheminer la marchandise commandée, c'est 2 métiers différents et si les FAI pensent qu'ils sont dans le mauvais métier, qu'ils créent du contenu, ils ont l'argent pour le faire.

Et pourtant non, ils font bien des hébergeurs, mais pas de site de streaming, alors qu'à te lire ça semble être la pépite... Curieusement moi les différentes boîtes que j'ai vu faire du streaming, elles prenaient une baie miteuse avec un transit pas trop cher, pas forcèment deux par économie et ils avaient une marge très serrée sur leur produit. Ca sentait pas vraiment les mecs super riches, je dirais même que je trouvais leur business court termiste.

Je veux bien qu'on prenne le top 20 des fournisseurs de contenu qui remplissent les tuyaux des FAI et qu'on dissèque à quel point ils se font des couilles en or par curiosité, mais aussi qu'on regarde la situation de leurs concurrents derrière voir si leur succès est lié à un marché qui amène de l'argent ou juste à leur réussite sur ce marché.

J'ai hâte par exemple qu'on demande au monde de la presse de payer les FAI parce qu'ils doivent trop se faire de l'argent avec leurs sites ;)

Chez moi je note :
- Google (Youtube, peer en France) : indice 100
- Akamai (peer en France, mais répartition pas toujours pur peering) : 40
- Facebook (peer en France) : 30
- OVH (peer en France) : 20
- Online (peer en France) : 20
- Valve (peer en Europe mais ne fournit pas de download en Europe, donc transit quand même pour le gros du volume) : 20
- Amazon (peer en France) : 10
- Justin TV / Twitch (peer en France) : 10
- Apple (peer en France) : 10

J'ai pas l'impression hormis quelques uns que les concurrents de ces gens là soient aussi nombreux et fortunés que ça sur leur activité.